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Avis poutre noyée plancher hourdi poutrelle

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 418 fois
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Env. 40 message Bas Rhin
Bonjour, 
Je vous écris car je construis actuellement ma maison de plain pied. 

J'ai pris un maçon pour me faire tous les soubassements (fondation semelle filante, bloc à banché et dalle poutrelles hourdis.) 

Ce dernier en est à la mise en place de poutre pour soutenir les poutrelles. 
Il a bien fait une étude chez le fournisseur de matériaux. 
Ils ont determinés une dalle 20+5, avec deux poutres. Une de 6,20m, l'autre de 4,5m.
Sur l'étude, il est noté sous poutre ou sur poutre. 

Mon maçon à vu avec le fournisseur pour demander à faire une poutre noyée, ce qui aurait était accepté par le fournisseur. 

Le soucis c'est que mon maçon veut faire les poutre noyés (50cm large et 25cm haut) avec des 15x35 renforcé avec 2 TOR de 14.

J'ai déjà demandé à ce qu'il mette une semelle isolé avec poteau bloc à banché remplis de béton au milieu de la poutre de 6,20m, chose qu'il à fait. 

Je trouve ça quand même très sous dimensionner et lui ai parlé que j'aimerai renforcer. 
J'aimerai rajouter 4 TOR de 20 en parti inférieur pour renforcer. 

Est ce suffisant d'après vous ? 
J'avais aussi pensé à rajouter des cadres à sa 15x35 pour qu'il y en ai environ tous les 10cm.

Je précise qu'il n'y a aucun mur de prévu sur le plancher (seulement cloison placo) 

Je vous joins des photos. 
Ps : il manque encore une partie de 15x35 sur la grande poutre. Celle ci aussi j'aimerai qu'il fasse la jonction au niveau du poteau. 

Merci d'avance de votre aide. 











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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,

J'espère que la poutre n'est pas coulée, parce que là le maçon a fait de la m**de. Vous dites avoir les dimensions béton de la poutre, et le ferraillage ? Les armatures 15-35 ne sont pas celles d'une poutre. A votre place je ne laisserai pas couler ça tel quel.
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Env. 40 message Bas Rhin
Non le maçon n'a pas encore coulé, la photo date d'aujourd'hui.

Les dimensions seront de 50cm de large sur 25 de haut (la hauteur du plancher 20+5).
Et pour le feraillage, il n'a prévu que la 15x35 renforcé par deux TOR 14 .

C'est pour ça que j'aimerai renforcé par 4 TOR de 20 en partie inférieur et des cadres tous les 10cm en TOR 8.

Ps : sur la photo, il n'a pas encore prolongé la 15x35 et rajouté les 2 TOR 14.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,
Rom6722 a écrit:...
J'ai pris un maçon pour me faire tous les soubassements (fondation semelle filante, bloc à banché et dalle poutrelles hourdis.) 

Ce dernier en est à la mise en place de poutre pour soutenir les poutrelles. 
Il a bien fait une étude chez le fournisseur de matériaux. 
Ils ont determinés une dalle 20+5, avec deux poutres. Une de 6,20m, l'autre de 4,5m.
Sur l'étude, il est noté sous poutre ou sur poutre. 

Mon maçon à vu avec le fournisseur pour demander à faire une poutre noyée, ce qui aurait était accepté par le fournisseur. 
....

avez-vous le document de validation du fournisseur ?

si la réponse est non, il devrait s'en tenir à ce qui était prévu, sinon RIEN ne sera garanti.


dsl je n'ai pas tout lu mais :
Citation:
J'ai déjà demandé à ce qu'il mette une semelle isolé avec poteau bloc à banché remplis de béton au milieu de la poutre de 6,20m, chose qu'il à fait.

Je trouve ça quand même très sous dimensionner et lui ai parlé que j'aimerai renforcer... 

étonnant que le maçon accepte , étonnant ou inquiétant ...
si vous demandez des modifs , vous serez responsable de l'ensemble...  à contrario, c'est votre maison, autant que ça tienne Sad

à moins que ce maçon ne travaille pas "à son nom" mais sous vos ordres en contrat TOB ?

je laisse la place pour la partie technique,

Cdlt.
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Env. 40 message Bas Rhin
Je suis en autoconstruction partiel pour ma maison.
J'ai simplement pris un maçon, déclaré avec assurance decennale, la dessus aucun soucis.

J'ai simplement demandé à ce qu'on mette un renfort sous cette poutre.

Je vais lui demandé demain pour la validation de la poutre noyée..
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Env. 40 message Bas Rhin
Quand je vois les "poutres plates", qui doublées peuvent aller jusqu'à une portée de 5m, je me dis que ma 15x35 renforcée en cadre tous les 10cm et 4 TOR de 20 devrait suffir, mais j'aimerai vraiment l'avis d'un pro..





Tournesol, si vous passez par la, votre aide serai très precieuse. Happy
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Membre utile Env. 500 message Carcassonne (11)
Le poteau intermédiaire est une bonne chose, ça ne fait plus que 2,9m de portée (le poteau fait 40/40 non ?), il faut qu'il rajoute 4 barres de 14 en partie basse et 2 de 12 en partie haute.
Voilà.
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Env. 40 message Bas Rhin
Con@n a écrit:Le poteau intermédiaire est une bonne chose, ça ne fait plus que 2,9m de portée (le poteau fait 40/40 non ?), il faut qu'il rajoute 4 barres de 14 en partie basse et 2 de 12 en partie haute.
Voilà.


Merci de votre retour, ça me rassure un peu.. 
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

La poutre de 4.5 m c'est bien chargée. Plancher 20 + 5, et sans doute chape et carrelage à 100 daN/m² ? plus les cloisons.

Ca va donner du 12 à 14 cm² d'acier ...
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 40 message Bas Rhin
Ilovir a écrit:Bonjour

La poutre de 4.5 m c'est bien chargée. Plancher 20 + 5, et sans doute chape et carrelage à 100 daN/m² ? plus les cloisons.

Ca va donner du 12 à 14 cm² d'acier ...


Oui exactement, chape + carrelage encore au dessus. 

Quand vous dites du 12 à 14cm2 d'acier, vous voulez parler de rajouter des TOR de 12 ou 14 ? 
Ma solution de rajouter 4 TOR de 20 en partie inférieur est donc suffisante ? 

J'ai essayé d'appeler plusieurs Bureau étude, mais tous ont de longs délais.. C'est pour cela que je demande des conseils ici. 
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Honnêtement, c'est du bricolage, pas de l'auto construction. De mémoire, les poutres noyées, ce ne sont pas les BE des fournisseurs qui les calculent, c'est à votre BE de le faire ... Pour faire les choses bien, il faut mettre le chantier en pause et voir avec le fournisseur ce qu'il a proposé et validé exactement, et si nécessaire, faire appel à un bureau d'étude.
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Pareil que Bass, je trouve ça très moyen d'y aller au pif pour des poutres, ça peut passer si le maçon a de l'expérience mais ça peut créer des désordres aussi. Un tuyau : Fimurex vous leur filez les hypothèses de charge et ils vous vendent un ferraillage tout prêt.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,
Rom6722 a écrit:J'ai déjà demandé à ce qu'il mette une semelle isolé avec poteau bloc à banché remplis de béton au milieu de la poutre de 6,20m, chose qu'il à fait.


Moi, je ne vois pas de semelle isolée sous le "poteau". Poteau qui, j'imagine, n'a pas de cadres pour éviter le flambement.
Attention, on n'improvise pas une telle armature dans un cas pareil.
Faites valider ça par un BE structure et il vous déterminera le ferraillage nécessaire.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 7000 message 06 (6)
Ma section d'acier (estimée à la louche), ce sont les porteurs du bas. En résistance, et pour une poutre de 50 de large et 25 de haut. La cage 15 x 35, ça ne va pas tout à fait le faire.
Puis il y a les cadres à mettre, et il faut aller ancrer les armatures aux appuis (crosses, ou autre).
L'idée de Nemodubat d'avoir une offre fimurex me paraît bonne, si vous arrivez à l'obtenir ...
Intéresser un BE à votre cas, ça va être un peu difficile ; vous l'avez d'ailleurs constaté.
Avec poutre très plate, se pose aussi la question de la flèche de déformation. Pas trop grave si vous n'avez pas les cloisons juste au-dessus, mais ça peut-être gênant pour le carrelage.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 40 message Bas Rhin
Ilovir a écrit:Ma section d'acier (estimée à la louche), ce sont les porteurs du bas. En résistance, et pour une poutre de 50 de large et 25 de haut. La cage 15 x 35, ça ne va pas tout à fait le faire.
Puis il y a les cadres à mettre, et il faut aller ancrer les armatures aux appuis (crosses, ou autre).
L'idée de Nemodubat d'avoir une offre fimurex me paraît bonne, si vous arrivez à l'obtenir ...
Intéresser un BE à votre cas, ça va être un peu difficile ; vous l'avez d'ailleurs constaté.
Avec poutre très plate, se pose aussi la question de la flèche de déformation. Pas trop grave si vous n'avez pas les cloisons juste au-dessus, mais ça peut-être gênant pour le carrelage.


J'en sais un peu plus concernant cette poutre. 
J'ai appelé et réussi à avoir au téléphone la personne de l'étude de plancher. 
Elle m'a donc dit qu'elle prévoyait de base une sous poutre 20x20, mais qu'elle avait donné l'accord au maçon pour une poutre noyée, mais que c'est au maçon de dimensionner le ferraillage. 

Effectivement, quand je vois les armatures fimurex, c'est au final un genre de "cage" Renforcer avec de gros TOR en bas, et des crosses pour les ancrages. 




C'est pour cela que j'aimerai faire exactement le même principe sur sa cage 15x35.
J'ai fais un devis pour les renforts, et je suis parti finalement sur 2 TOR de 25 , 2 TOR de 20 en partie basse, et 2 TOR de 14 en partie haute. 
Sans oublié des cadres tous dans les 10cm.
Reste à voir comment je fais les crosses.

J'ai fais un petit dessin de ma poutre pour mieux comprendre
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 40 message Bas Rhin
Basss a écrit:Honnêtement, c'est du bricolage, pas de l'auto construction. De mémoire, les poutres noyées, ce ne sont pas les BE des fournisseurs qui les calculent, c'est à votre BE de le faire ... Pour faire les choses bien, il faut mettre le chantier en pause et voir avec le fournisseur ce qu'il a proposé et validé exactement, et si nécessaire, faire appel à un bureau d'étude.


Le bricolage comme vous dites ne vient pas de mon autoconstruction. 
Cette partie la (le soubassement), à était confié à un maçon, déclaré avec assurance decennale. 

J'essaye justement de faire au mieux pour "rattraper".
C'est justement le maçon professionnels qui me dit que pour lui ça tiendra parfaitement. 

Il est au courant que je veux renforcer avec 2 TOR de 25 et 2 TOR de 20 , et ça ne lui pose pas de soucis (c'est moi qui paye) , il me dit même que c'est sur dimensionner. 

J'aimerai juste l'avis de "pro" Ou personne s'y connaissant bien. 
J'ai déjà tenté les BÉ, personne de dispo avant des semaines ou des mois.. 
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Ne pas oublier les chapeaux en haut sur l'appui de votre "poteau"
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 40 message Bas Rhin
Richard45 a écrit:Ne pas oublier les chapeaux en haut sur l'appui de votre "poteau"


Je sais, ce n'est pas une vraie semelle isolé. 
N'empêche que ça fera un bon appui quand même. Les fondations (à peine plus large que le poteau) , sont ancré une profondeur de 50cm, ferraillé jusqu'en haut du poteau. Et sera bien sûr relier à la porte. 

Je sais bien que ce n'est pas parfait, mais de base il ne voulait rien mettre. Je préfère ça à rien.. 
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Env. 40 message Bas Rhin
Richard45 a écrit:Ne pas oublier les chapeaux en haut sur l'appui de votre "poteau"


Je sais, ce n'est pas une vraie semelle isolé. 
N'empêche que ça fera un bon appui quand même. Les fondations (à peine plus large que le poteau) , sont ancré une profondeur de 50cm, ferraillé jusqu'en haut du poteau. Et sera bien sûr relier à la porte. 

Je sais bien que ce n'est pas parfait, mais de base il ne voulait rien mettre. Je préfère ça à rien.. 
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Env. 40 message Bas Rhin
Richard45 a écrit:Ne pas oublier les chapeaux en haut sur l'appui de votre "poteau"


Je sais, ce n'est pas une vraie semelle isolé. 
N'empêche que ça fera un bon appui quand même. Les fondations (à peine plus large que le poteau) , sont ancré une profondeur de 50cm, ferraillé jusqu'en haut du poteau. Et sera bien sûr relier à la porte. 

Je sais bien que ce n'est pas parfait, mais de base il ne voulait rien mettre. Je préfère ça à rien.. 
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Membre utile Env. 500 message Carcassonne (11)
Vu le ferraillage que tu veux faire met carrément deux IPN ça fera pas plus d'acier que ce que tu veux mettre... Laugh
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Env. 40 message Bas Rhin
Con@n a écrit:Vu le ferraillage que tu veux faire met carrément deux IPN ça fera pas plus d'acier que ce que tu veux mettre... Laugh


C'est ce que mon maçon m'a dit 
Je préfère sur dimensionner que l'inverse. 
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Rom6722 a écrit:Je suis en autoconstruction partiel pour ma maison.
J'ai simplement pris un maçon, déclaré avec assurance decennale, la dessus aucun soucis.

J'ai simplement demandé à ce qu'on mette un renfort sous cette poutre.

Je vais lui demandé demain pour la validation de la poutre noyée..


Il veut changer de solution il faut donc la faire valider par le BET structure et pas auprès du fournisseur (sauf s'il en a les compétences) mais dans ce cas il te fournit l'étude comme ça tu sais quoi faire...
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