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Vos avis entre plans archi et plans MOE

Ce sujet comporte 234 messages et a été affiché 692 fois
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous,

(Dans Nono&Flo, celle qui écrit est Florence, Arnaud étant beaucoup moins adepte des forums et ayant mauvais caractère  .)

Voici notre petite histoire en résumé : nous sommes un couple de cinquantenaires avec des parents qui vieillissent un peu trop vite depuis 2 ans.
Notre maison actuelle de 85m2 ne permettant pas de pouvoir les accueillir quand ils en auront besoin, nous étions résolus il y a 6 mois à faire une très grande extension de la maison (+90 m2).
Nous avons alors sollicité 2 architectes, dont les chiffrages finaux nous ont fait comprendre qu'il valait mieux carrément changer de maison, plutôt que de réaliser un agrandissement très onéreux (et compliqué sur notre terrain, trop de mitoyennetés) d'une maison -qui plus est- assez vieillotte.

Nous sommes donc partis en quête d'une maison à acheter avec le critère impératif de 2 chambres en RDC et dans un bourg (le truc introuvable en Bretagne...). Après 4 mois de recherches infructueuses et une trentaine de maisons visitées, une agence (un peu désespérée de ne pas réussir à nous trouver LA maison) nous a montré un terrain de 670m2, en plein bourg, issu d'une subdivision de maison avec un immense jardin, et en cours de viabilisation (4 lots).



Je vous montre la situation du terrain (si j'y arrive, c'est mon premier post) : nous sommes sur le lot 3 tout au bout de l'allée privée du petit lotissement :



L'exposition Sud, l'emplacement paisible (les voisins ne seront pas visibles, sauf ceux du lot juste à côté), et surtout la taille de la parcelle assez rare en plein bourg, nous ont conquis. Nous nous sommes dits que nous ne trouverions jamais de maison qui réponde à nos critères trop compliqués, et que ce terrain là était une chance à ne pas rater.

La construction nous fait un peu peur, c'est sûr : c'est long, c'est chronophage, ce n'est pas le super moment (les taux de crédit, le coût de la construction...) et nous n'avons jamais construit auparavant (locations, puis appartement, puis petite maison de bourg achetée il y a 17 ans). Mais on n'a plus le temps (ni l'âge) d'attendre, et on décide de se lancer.
Nous essayons de comprendre un maximum de choses (merci le FC !) pour ne pas trop se louper, et donnons notre cahier des charges à un architecte (celui que nous avions préféré pour le projet d'extension), puis à un MOE par la suite.

L'architecte nous fait une première esquisse sur toute la longueur du terrain, maison un peu comme une longère exposée sur l'ouest (et donc vue sur le pignon des futurs voisins du lot 2). 

Nous sommes déçus, nous imaginions plutôt une maison en haut du terrain, avec une vue sur un jardin qui serait au Sud (en plus il y a des arbres au fond Sud du terrain).

Je me mets sur Kozikaza (je sais bien que ce n'est pas un logiciel pour faire des plans, mais je ne suis pas très douée ni en dessin ni en informatique, et il faut que j'arrive à expliquer à l'architecte comment nous voyons cette maison). Nous avons 5 ou 6 aller-retours de modifications de plan, mais malheureusement toutes les idées viennent de nous depuis notre refus de la longère initiale; elles sont par contre prises en compte avec beaucoup de réactivité, mais pas beaucoup de créativité...

Nous arrivons à ça (le lot 2 voisin n'est pas construit, mais nous savons à peu près comment sera l'implantation) :








Nous aimons bien, mais nous nous disons que ce plan, c'est nous qui l'avons fait au final, que l'architecte l'a adapté sans rien proposer de différent...et sommes pris de gros doutes : sur nous et nos idées, sur l'architecte sans trop d'idées.

Nous décidons d'aller voir un MOE sans plan, avec le même cahier des charges (taille des pièces, place pour certains meubles, salle de bain avec douche et baignoire très accessible sénior, rangements souhaités,..), mais cette fois en disant immédiatement que nous voulons une maison positionnée en haut du terrain avec un jardin au Sud.

Voici leur première esquisse, ils nous l'ont donnée sous format papier et elle est moins lisible que l'autre :










Nous la trouvons plus jolie à l'extérieur, plus harmonieuse avec son étage carré et non en L avec les 2 espèces de petites tours, avec son entrée en renfoncement, et plus agréable à vivre à l'intérieur avec le salon décroché de la cuisine/salle à manger, une possibilité de bien séparer la cuisine de la salle à manger, bref des espaces de vie bien distincts.

Nous aimons bien aussi l'escalier central, qui donne la possibilité d'une mezzanine-bureau à l'étage (ça, c'est mon report sur Kazikozu, qui m'aide à mieux voir en 3D):




Voilà donc où nous en sommes :

-l'architecte est super triste d'apprendre que nous sommes allés voir ailleurs, et que leur plan d'ailleurs nous plait mieux, il veut qu'on le lui envoie pour "rester dans la course", nous dit que c'est plus facile d'arriver en deuxième, parce qu'on a déjà réfléchi à beaucoup de choses (c'est vrai, nous avons évolué dans nos réflexions en 2 mois, mais tout seuls un peu quand-même et pas trop grâce à lui)

-le MOE semble par contre beaucoup moins réactif que l'architecte (ça n'avance pas vite du tout, nous ne savons pas si c'est parce que notre projet ne les intéresse pas vraiment, ou parce qu'ils sont débordés ?)

-et nous signons le compromis de vente du terrain Lundi, avec dépôt du PC le 30 Avril max.

Du coup, un peu perdus : nous soumettons les 2 plans aux avis des + experts que nous sur ce forum; vos remarques et critiques nous aiderons peut-être à faire le bon choix.

Si vous êtes arrivés jusque là : merci d'avoir lu ce message.
Messages : Env. 60
Dept : Ille Et Vilaine
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

J'ai la flemme de compter.

Quelle surface de plancher ? Sans oublier le cellier qui est constitutif de surface de plancher.

Sinon, ni l'une ni l'autre.

Pour héberger des parents vieillissant une unité de vie aux normes PMR me semble indispensable.

Pour le plan du MOe, recalé en plus vu qu'il fixe la cloison des WC du rez de chaussée sur le cadre de la porte à galandage, chose impossible.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:Bonjour.

J'ai la flemme de compter.

Quelle surface de plancher ? Sans oublier le cellier qui est constitutif de surface de plancher.



Bonjour

Sur les plans du MOE, 174 m² habitables ( => encore plus en SdP )

Donc, de toute façon, il faudra passer par un architecte.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 800 message Moselle
Bonjour,
A première vue je préfère le plan de l'architecte qui est plus aéré et permet de mieux se déplacer dans la maison (en plus dans le 2nd plan vous allez avoir un poteau en plein dans l'espace séjour). En revanche, vu l'objectif de votre projet et comme l'a souligné Calète, il est impératif que votre maison soit aménagée, ou facilement aménageable, PMR.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et sur le plan du MOE
Pourquoi diable ce grand auvent carport inutile, même pour l'esthétique, et par contre ne rien avoir prévu en protection solaire pour la terrasse.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
A part ça, concernant l'organisation générale, j'imagine que les parents vieillissants dormiront au RdC, et les cinquantenaires alertes à l'étage, 2 ch + espace bureau.

Donc, au RdC,dans  la SdB PMR, la baignoire, c'est superflu(inadapté).
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

J'aime beaucoup le second plan même s'il reste perfectible. La cuisine y est bien plus agréable.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Observations au fur et à mesure qu'elles me viennent...

Aussi bien pour l'un que pour l'autre:
à l'étage
- chambre de 2,70 m de large pour l'un, 2,63 m pour l'autre

Et des WC inconfortables et collés contre une chambre...

1 partout, la balle au centre.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et....
vous avez dit que toutes les idées ou presque venaient de vous...

ça se voit rien qu'au cellier verrue dans le garage, qui le ruine totalement.

Quelle est l'idée de départ , pour ce combo garage/cellier?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Panoptès a écrit:Et....
vous avez dit que toutes les idées ou presque venaient de vous...

ça se voit rien qu'au cellier verrue dans le garage, qui le ruine totalement.

Quelle est l'idée de départ , pour ce combo garage/cellier?

Ça se voit que et l'architecte et le MOe récipient servilement les idées de NONO&FLO35.

Ils prennent les sous sans faire aucun effort.

Lamentable.

NONO&FLO35, on pourrait voir le plan d'origine de l'architecte ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
const101 a écrit:Bonjour,

J'aime beaucoup le second plan même s'il reste perfectible. La cuisine y est bien plus agréable.

Personnellement je trouve le premier plan plus agréable concernant la cuisine.

Parce que dans le second plan avec la péninsule le cheminement pour accéder à la cuisine est en version longue.

En fait pour moi, le choix entre ces deux plans ça est pas choisir entre la peste et le choléra, c'est choisir entre la peste et la peste ou entre le choléra et le choléra tellement ce sont deux variations du même plan. 
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Quand je compare les cuisine, je me base plus sur le volume que sur la proposition d'aménagement. Pour moi, une cuisine cela doit être à proximité de la terrasse et à proximité des baies vitrée. La seconde me semble ainsi bien plus agréable que l'autre, en fond de pièce.

Ce qui reste avant tout à améliorer c'est la partie circulation / salle d'eau /escalier... mais avec cette base, certains auront sans doute des solutions à proposer.

La proposition au niveau des toitures me semble aussi plus interessante :
Sur le plus haut toit, la pente est dans le bon sens pour la pose de photovoltaïque.  La pente au dessus du séjour permet de fair un agréable "tout hauteur"

Le salon mériterait une bonne vitrée similaire à celle de la cuisine, et la chambre sud une baie vitrée plutôt qu'une fenêtre.

Le décrochement sur la façade sud salon / chambre me semble  inutile serait donc à éviter. Le cellier pourrait être agrandi et isolé, mais ça c'est un détail.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Oui, les cuisines c'est un tout. Circulation et aménagement.

Et c'est sûr qu'une cuisine lumineuse est un atout majeur.

Par contre la terrasse où l'on rôti au soleil et qui réverbère la chaleur il y a longtemps que je n'apprécie plus sauf le matin pour le petit déjeuner.

Une zone ombragée pour manger dehors c'est à mon sens un gros atout.

Et les deux chambres à l'étage au sud pour une meilleure équité.

On doit pouvoir gagner en surface totale sans nuire au confort en optimisant.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:
Et les deux chambres à l'étage au sud pour une meilleure équité.

Ce serait intéressant de connaître l'environnement à l'Est.
Parce que deux chambres avec ouvertures à l'Est, ce serait pas mal non plus. Mais pas si ça donne sur la déchetterie. 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Bonjour et merci d'avoir pris le temps de me lire et de me donner vos avis;

Calète
Citation: Quelle surface de plancher ? Sans oublier le cellier qui est constitutif de surface de plancher.

Je n'ai pas les surfaces de plancher sur aucun des 2 plans, mais les surfaces habitables : 
  • architecte : 125,48 m2 au RDC + 43,75 m2 à l'étage = 169,23m2 (+ 9,28 m2 de cellier)
  • MOE : 129,16 m2 au RDC + 44,94 m2 à l'étage = 174,10m2 (+ 8,24 m2 de cellier)

Citation: Pour héberger des parents vieillissant une unité de vie aux normes PMR me semble indispensable.

Les normes PMR nous semblent trop contraignantes et plutôt indiquées pour les espaces publics, et pas la vraie vie : nos parents ne sont pas (et ne seront sans doute pas) en fauteuil roulant, et si l'un d'eux l'est, la largeur des accès est suffisante pour passer (+ de 90 cm).

 
Panoptès
Citation: Donc, au RdC,dans  la SdB PMR, la baignoire, c'est superflu(inadapté).

oui, l'idée est bien qu'elle puisse sauter au cas où il y ait une personne en fauteuil, et de la remplacer par un WC accessible dans la SDB

Citation: De toute façon, il faudra passer par un architecte.

Le MOE a son architecte qui valide les plans du dessinateur

Citation: Pourquoi diable ce grand auvent carport inutile, même pour l'esthétique, et par contre ne rien avoir prévu en protection solaire pour la terrasse.

le carport, c'est pour garer 2 voitures (le garage servira plutôt d'atelier et de stockage), il y a une protection de la grande baie cuisine (un brise soleil de 50 cm au-dessus), mais effectivement rien de prévu pour la baie du salon (à part des BSO).
Le cellier dans le garage, c'est bien notre idée : nous voulons y stocker des packs d'eau, le congélateur et une cave à vin.
Sur le plan initial de l'archi : il était effectivement dans la maison, mais prenait trop de place (plus de possibilité d'avoir une buanderie). J'aime mieux une lingerie chauffée dans la maison, et un espace non-chauffé dans le garage pour le cellier.


const101
Citation: Le salon mériterait une bonne vitrée similaire à celle de la cuisine, et la chambre sud une baie vitrée plutôt qu'une fenêtre.

Le décrochement sur la façade sud salon / chambre me semble  inutile serait donc à éviter. Le cellier pourrait être agrandi et isolé, mais ça c'est un détail.

Je dois caser mon piano quelque part, d'où le décrochement car il est prévu un grand meuble TV/bibliothèque sur le pan de mur du salon : je ne voulais pas que le piano soit devant et en gêne l'accès.

Citation: Pour moi, une cuisine cela doit être à proximité de la terrasse et à proximité des baies vitrée. 


Pour nous aussi, d'où la bonne surprise avec le plan du MOE et leur cuisine mieux placée.

Calète
Citation: Et les deux chambres à l'étage au sud pour une meilleure équité.

Il n'y a qu'une chambre en vrai à l'étage : la chambre 3 est le bureau d'Arnaud (le mien est sur le pallier); notre chambre sera celle au Sud vue jardin. Le WC de l'étage est collé au bureau/chambre 3 : ça ne devrait pas être trop gênant.

Nous penchons plus pour le plan du MOE, qui a eu quelques idées quand-même, même s'il y a des améliorations à faire (j'écoute et réfléchis à toutes vos remarques).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
NONO&FLO35 a écrit:
1)Les normes PMR nous semblent trop contraignantes et plutôt indiquées pour les espaces publics, et pas la vraie vie : nos parents ne sont pas (et ne seront sans doute pas) en fauteuil roulant, et si l'un d'eux l'est, la largeur des accès est suffisante pour passer (+ de 90 cm).

 


2)Le MOE a son architecte qui valide les plans du dessinateur

3)le carport, c'est pour garer 2 voitures (le garage servira plutôt d'atelier et de stockage), il y a une protection de la grande baie cuisine (un brise soleil de 50 cm au-dessus), mais effectivement rien de prévu pour la baie du salon (à part des BSO).
Le cellier dans le garage, c'est bien notre idée : nous voulons y stocker des packs d'eau, le congélateur et une cave à vin.
Sur le plan initial de l'archi : il était effectivement dans la maison, mais prenait trop de place (plus de possibilité d'avoir une buanderie). J'aime mieux une lingerie chauffée dans la maison, et un espace non-chauffé dans le garage pour le cellier.


1) personne ne sait ce que la vie nous réserve...
Et avec un fauteuil, le problème, ça n'est pas que pour le passage dans le couloir. C'est partout.

2) c'est illégal... je ne développe pas, c'est lassant, c'est pareil à longueur de sujets 
3) un carport de 3 m de profondeur ! 

et si le garage c'est pour du stockage, il y a bien d'autres solutions...

Bref
Dans 170 m², si on n'arrive pas à caser un "cellier" sans coller ça en verrue dans un garage, il faut reprendre ses études d'archi.

Les WC, ce n'est pas seulement parce qu'ils sont collés contre la chambre. C'est aussi leur configuration, indigne d'une maison de 170 m². Il y en a un de 1,50 m de long. C'est admissible dans une cacahuète de 80 m². Pas dans cette maison.

Et vous dites réfléchir à toutes les remarques, moi j'ai plutôt la nette impression que vous avez tendance à les rejeter.

Je n'ose pas penser à ce que ce serait si c'était NONOmauvaicaractère
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
NONO&FLO35 vous semblez avoir des convictions.

Malheureusement elles sont toutes fausses.

Mais comme je sens que votre création reprise par l'architecte et le MOe est un plan parfait je ne vais pas plus loin dans ce sujet de discussion.

Bonne et heureuse construction.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et le MOE, c'est un petit farceur:
il a isolé le garage, mais  sur 3 côtés seulement....pour celui côté cellier/maison, l'isolation s'arrête à chaque bout quand commence le mur de la maison Biggrin

Bon, dans une maison, on a un living room ( living en abrégé ), un dressing ( room )...etc...

Là , on aura dans le fond du garage un "boxoning room".
25 m² ..... 25 000 €, quand même. ça fait cher le rangement fourre tout
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et autre chose, à propos du "carport"

ça passera, mais ce sera ric-rac pour la manoeuvre de retournement en sortant du garage ou du stationnement, pour reprendre l'allée en marche avant
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
D'accord, j'ai compris : nous n'avons pas les bons interlocuteurs (ni l'archi, ni le MOE).
Nous avons fait des plans comme nous pouvions, peu aidés par l'architecte, et avec beaucoup d'erreurs.

Nous devons trouver un nouvel architecte, prendre le risque de ne pas tomber sur le bon du premier coup, prendre bien le temps de faire ces plans, s'asseoir sur la clause suspensive de dépôt de PC (ça, c'est dur), et repartir à zéro donc. Snif...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Meuh non...
Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain

Le noeud du problème, c'est qu'ils sont partis du principe essentiel qu'il ne faut pas contrarier le client.

laissez leur un peu la bride sur le cou 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
C'est quoi cette histoire de clause suspensive ? Il n'y a pas forcement besoin de tout jeter. Il faut aussi évaluer vos interlocuteur sur les phases suivantes (suivi de chantier, choix des artisans...) en collectant des feedbacks d'anciens clients.

Le piano pourrait être pas mal derrière le canapé.

La partie nuit du rez-de-chaussée reste perfectible mais cela peut être amélioré. Panoptes se fera je pense un plaisir de vous proposer une solution quand il saura que vous partirez finalement sur cette base (même Calète, qui n'st censé plus revenir ici, mais qui, comme à son habitude, reviendra vite poster ici).

Pour ce qui est du cellier, de l'isolation de cette partie et du garage. Il y a des améliorations à faire, mais rien de très compliqué.

Le carport de 3m c'est suffisant et adapté à cette proposition. Cela protège quand on sort/accède/met en charge la voiture et cela met le pare brise à l'abri. Une voiture n'a pas besoin d'être entièrement protégée.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Panoptès, je leur dis de tout recommencer ou à chacun de corriger le dernier plan ?

Pour l'archi : son WC à l'étage est trop petit, sa cuisine est mal placée, son salon est trop en "open space"

Pour le MOE : son cellier n'est pas correctement isolé, son carport empêche le retournement des voitures (mais comment faire pour garer les voitures ? si on diminue le garage, ou qu'on le recule vers l'Est : il n'y a plus d'entrée couverte et "enfoncée")
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
const101 la clause suspensive de dépôt de PC est dans le compromis de vente du terrain ; en gros, si on dépose bien le PC avant le 30 Avril et qu'il est purgé de tout recours d'ici le 30 Septembre : le terrain est acheté . Si jamais ce n'est pas le cas (recours d'un voisin et procédure interminable, préemption éventuelle de la mairie) : on a le droit de se désengager du terrain . C'est une sécurité au cas où nous aurions vraiment un problème ou trop de délais pour pouvoir construire, mais pour s'en servir : il faut déposer le PC dans un délai court.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
const101
Citation: Il faut aussi évalier vos interlocuteur sur les phases suivantes (suivi de chantier, choix des artisans...) en collectant des feedbacks d'anciens clients.


Oui, cela a été notre 1ère démarche pour choisir l'architecte, ainsi que le MOE par la suite : et les 2 ont d'excellents retours-clients sur le choix des artisans comme pour le suivi de chantier.

C'est la raison pour laquelle on est restés accrochés aux 2, avec dilemme pour choisir entre les 2, mais une préférence pour le plan du MOE à améliorer. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
const101 a écrit: (même Calète, qui n'st censé plus revenir ici, mais qui, comme à con habitude, reviendra vite 


Con, con 

Lapsus très certainement !
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
const101
Citation: Le piano pourrait être pas mal derrière le canapé.

Je voyais le canapé adossé à l'arrière de l'escalier (j'aime bien l'idée d'un canapé pas trop haut, mais de pouvoir poser sa tête contre le mur derrière (il y a ça chez ma Maman, et c'est mon meilleur canapé, le seul où je n'ai pas mal au dos). Il faut aussi que je puisse en jouer, du piano, sans devoir déplacer les meubles.

ça ne va vraiment pas ce décroché chambre/salon ? parce que c'est un surcoût évitable ? parce que c'est moche ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
NONO&FLO35 a écrit:.
Le MOE a son architecte qui valide les plans du dessinateur


Ça c'est légalement impossible 

Ça s'appelle signature de complaisance et c'est interdit par l'ordre des architectes.

Quand les gens se contenteront de faire ce qu'ils ont le droit de faire au lieu de vivre de magouilles et d'écarts aux procédures le monde de la construction des maisons individuelles aura fait un grand pas en avant
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
NONO&FLO35 a écrit:const101
Citation: Le piano pourrait être pas mal derrière le canapé.

Je voyais le canapé adossé à l'arrière de l'escalier (j'aime bien l'idée d'un canapé pas trop haut, mais de pouvoir poser sa tête contre le mur derrière (il y a ça chez ma Maman, et c'est mon meilleur canapé, le seul où je n'ai pas mal au dos). Il faut aussi que je puisse en jouer, du piano, sans devoir déplacer les meubles.

ça ne va vraiment pas ce décroché chambre/salon ? parce que c'est un surcoût évitable ? parce que c'est moche ?


Non,  ce n'est pas moche, juste inutile et à priori surcout. 
Le piano je l'imaginais contre la fenêtre ouest (qui devrait alors être moins haute). Il semble une avoir de la place même si c'est pas évident sur le plan. (donc on tourne le dos au canapé).

edit : propos erronés et inappropriés donc supprimés. Merci à Calète pour la correction apportée 
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
const101 a écrit:Personne n'a dit que l'architecte ne ferait que signer.  Il peut valider après avoir vérifier le tout. Dans un cabinet d'architecture, il n'y a pas toujours que des architectes au dessin et cela n'a rien d'illégale. Assistant d'architecte, dessinateur projeteur, dessinateur... un bac + 2 suffit en général. 

Ça y est, ça commence les tentatives inutiles de polémique en détournant les propos écrits noir sur blanc, SIGNATURE DE COMPLAISANCE. C'est si difficile de rester dans le cadre de ce qui est écrit ? 

Ce fil de discussion est bien mal parti.

Tant que le travail de conception se déroule totalement dans le cabinet d'architecture il n'y a rien d'illégal et hors clou par rapport à l'ordre des architectes et on ne parle pas alors de signature de complaisance. 

Et pas la peine de préciser que les études de structure ou de calcul du bilan énergétique peuvent être externalisée du bureau d'architecture, c'est normal, ces spécialités n'ont pas à être intégrées à un cabinet d'architecture.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Si je comprends bien ce que me dit Calète, il semble préférable que nous continuions le projet avec l'architecte, plutôt qu'avec le MOE moins fiable ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Pas du tout.

Votre projet dépassant le seuil dérogatoire de recours à architecte, 150 m² de surface de plancher à ce jour et comme ça a déjà été dit et répété y compris sur ce fil de discussion, tout autre tentative de conception hors contrat direct avec un architecte serait de la signature de complaisance, pratique interdite par l'ordre des architectes.

C'est pourtant clair et facile à comprendre pour quelqu'un comme vous qui dites avoir beaucoup lu forum construire .
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Calète
Citation: Parce que dans le second plan avec la péninsule le cheminement pour accéder à la cuisine est en version longue.

oui, vous avez raison : il faut raccourcir ce comptoir bien trop long.

La grande table ne sera pas de cette dimension tous les jours (ça, c'était pour voir la place qu'elle pouvait prendre avec des rallonges). Au quotidien, elle est beaucoup + petite et ne gêne pas autant la circulation.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
NONO&FLO35 a écrit: :


















Pourquoi un feu dans le plan du MOe et pas de feu dans celui de l'architecte ?

En tout cas sacré délire et entorse aux règles anti feu le conduit de fumée traversant le plan de travail du bureau à l'étage.

Si plan de travail en béton ça passe peut-être mais pas pratique pour la maintenance du conduit de fumée.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Calète
Citation: C'est pourtant clair et facile à comprendre pour quelqu'un comme vous qui dites avoir beaucoup lu forum construire .


J'ai lu surtout les débats sur les matériaux de construction, l'isolation et le chauffage, et pas trop le reste (tout dans le désordre  ).

Donc non, je ne comprends pas comment faire si je tiens à poursuivre avec le MOe : il faut que je trouve un architecte, et que j'apporte ensuite les plans d'architecte au MOe ? c'est ça ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Oui, c'est cela si vous y tenez et que votre projet fait plus de 150 m² de surface de plancher.

Sinon l'architecte peux aussi assurer la mission de maîtrise d'œuvre.

Ça dépend du contrat que vous signez.
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NONO&FLO35

A chacun son boulot et ce pour quoi il est qualifié.
- concevoir des plans, c'est le boulot de l'architecte
- coordonner le chantier et suivre le travail des artisans, c'est le travail d'un MOE

(Encore que l'archi soit aussi qualifié pour faire les deux). Mais pas le MOE, pour ce qui concerne la conception.
Il y en a qui le font très bien, mais c'est comme il existe des poissons volants: ce n'est pas la majorité du genre.

Dans votre cas, vous pouvez très bien confier la conception des plans à l'archi, jusqu'aux documents de demande de PC( mission partielle ), et confier la réalisation au MOE.

Mais la magouille archi qui signe des plans faits par le MOE, non.
Archi il doit y avoir, donc vous devez travailller directement avec lui.
 
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Calète
Citation: Pourquoi un feu dans le plan du MOe et pas de feu dans celui de l'architecte ?

 c'était bien dans le cahier de charges donné à l'architecte : on voulait un poêle à bois.

Nous lui avons dit qu'il l'avait zappé, il va donc le remettre le long du pilier porteur de la cuisine (au bout de la verrière);
Il a dit qu'il allait l'élargir à 90 cm, et faire ressortir le conduit le long de l'étage à gauche de la fenêtre Sud de la mezzanine-pallier (mais qu'il devrait alors faire sauter le bardage bois prévu à cet endroit).

Pour le poêle du MOe qui traverse le bureau : voici texto la réponse quand nous lui avons la question

-a-t-on la possibilité de laisser le conduit de poêle traverser le bureau et apparent (coffré dans le meuble en bas, mais libre en haut (est-ce que ce n'est pas trop chaud ?)

Oui c'est possible, cependant il faudra faire confirmer par le couvreur si le plateau bureau pourra être traversé par le conduit isolé ou s'il faut prévoir un encadrement coupe feu ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Si vous n'avez pas confiance au maître d'oeuvre, la solution peut être d'expliquer ce que vous aimez dans son plan à l'architecte, sans lui montrer le plan, par respect pour celui-ci et pour que l'architecte fasse son travail de conception.

Il devrait être en mesure de vous proposer quelques chose qui convient mieux et en.

Ce maître d'oeuvre a-t-il un portfolio en ligne ? (elles ont l'air jolies ses maisons avec ce mélange de matériaux, j'aime bien).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Concernant le MOE, j'ai déjà dit qu'il aimait bien rigoler avec son isolation de garage

Mais concernant la structure de la maison, ça ne rigole plus

C'est vraiment du grand n'importe quoi

Une croisée de poutres "en l'air" pour soutenir l'angle de l'étage (encadré en rouge ), c'est déjà osé, mais l'alignement de poutre à 30 cm du mur du salon, là, c'est fort. 

C'est un acrobate.

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
D'accord, merci Panoptès et Calète;

le mieux pour nous est donc de continuer avec l'architecte (qui fait aussi la maîtrise d'oeuvre en l'occurence), mais de ne pas signer tout de suite une mission complète avec lui, et prendre le temps de réfléchir si le chantier doit être suivi par l'archi ou plutôt par le MOe.

Conclusion : 
  • on retourne voir l'archi avec les plans du MOe (c'est ce que l'archi nous a demandé de faire aussi), 
  • on lui explique en quoi on préfère la disposition imaginée par le MOe (la séparation des espaces, l'entrée plus fonctionnelle, la forme de l'étage possible si l'escalier change de place
  • il essaie d'intégrer tout ça
  • et nous alerte sur les erreurs techniques et architecturales de ce plan de dessinateur (comme la position incertaine du poêle par exemple, et l'isolation fallacieuse du cellier, autre exemple). 

Et peut-être qu'on peut y arriver !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Demandez leur aussi ce qui est prévu comme hauteur sous plafond au RdC, et la hauteur de franchissement de sol fini RdC à sol fini étage

Parce que l'archi a dessiné un escalier avec 18 degrés de franchissement, et le MOE avec 17 degrés.

( et tous les deux avec un giron de 25 cm, trop faible )
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Panoptès
Citation: l'archi a dessiné un escalier avec 18 degrés de franchissement, et le MOE avec 17 degrés.

Sur le plan de l'architecte, il y a 2,50 m au RDC et 2,40 à l'étage


et le MOe a dit qu'il ferait comme on voudrait (que nous pouvions choisir).
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Env. 60 message Ille Et Vilaine
Panoptès
Citation: et tous les deux avec un giron de 25 cm, trop faible

 combien de cm faut-il idéalement pour un giron confortable ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Panoptès a écrit:Demandez leur aussi ce qui est prévu comme hauteur sous plafond au RdC, et la hauteur de franchissement de sol fini RdC à sol fini étage

Parce que l'archi a dessiné un escalier avec 18 degrés de franchissement, et le MOE avec 17 degrés.

( et tous les deux avec un giron de 25 cm, trop faible )

25 centimètres de giron c'est le mini minimum.

Et la hauteur sous plafond n'est pas le bon critère. C'est la hauteur de franchissement qu'il faut connaître.

Ce qui m'épate dans le plan du MOe ce sont les 4 marches supérieures qui coupent le couloir d'accès au chambres au rez de chaussée. Pas sur du résultat esthétique et de la hauteur de passage sur toute la largeur du couloir.

Dans une maison de 170 m², pour moi c'est clairement inadmissible comme conception.
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