Gros œuvre dans le Bas Rhin (67) (Bas Rhin)

Bonjour,
demandez à votre MOE de faire faire d'autres devis en consultant plus large afin de voir pour respecter le budget.
Ou alors, voir si le souci vient d'un Lot en particulier ?

Il me dit que tout a pris au moins 20%...

Pas depuis juin 2022, non.
Votre MOE vous a présenté combien de devis par lots ?

Bonjour

laurelette a écrit:

Je suis désespérée… 
J’ai signé un contrat avec le maître d’œuvre en juin 2022 à hauteur de 200000€.

quel type de contrat ?

Citation:

Maintenant que j’ai enfin eu tous mes prêts, les devis de mon maître d’œuvre se montent à 250000€!...

 
un MOE n'a pas à fournir de devis

ces devis sont rédigés par qui ?
normalement chaque entreprise rédige son devis sur SON papier entête ... et l'adresse au client final (c'est à dire vous, pas le MOE)

je ne comprends pas trop l'ordre de la procédure suivie : si vous avez demandé des prêts, vous avez certainement fourni des devis ? 

Visiblement ce n'est pas un pb de maçonnerie mais un pb de MOE...
clic sur le petit triangle en bas de votre mess et demandez à ce qu'il soit transféré dans la bonne section

Bonjour à tous,
***** et Richard45 je pensais avoir compris qu'un devis validé garantissait un prix ferme * : est-ce que vous pouvez me rassurer sur ce point ?
* sauf demande en fin de construction du montant représentant la hausse de l'indice BT01
laurelette est-ce que tu avais validé les devis des différents artisans ?

Bonjour Libellule_

Libellule_ a écrit:

Bonjour à tous,
***** et Richard45 je pensais avoir compris qu'un devis validé garantissait un prix ferme * : est-ce que vous pouvez me rassurer sur ce point ?
* sauf demande en fin de construction du montant représentant la hausse de l'indice BT01

Oui en CCMI et VEFA.

*uniquement en CCMI et VEFA...  (à moins que le MOE ait prévu cette clause pour le cas présent).

Attendons les compléments d'infos de laurelette car, AMHA, son "contrat MOE" est bancale, ou incomplet... ou disons pas assez protecteur pour elle.


Et d'accord avec Richard45 : "tout" n'a pas pris 20% depuis juin.

***** a écrit:

Et d'accord avec Richard45 : "tout" n'a pas pris 20% depuis juin.

Effectivement certains produits pourraient avoir pris bien plus de 20% depuis juin
je suis en train de préparer une commande de tuyaux multicouches avec des raccords à sertir, depuis avril 2022 c'est plutôt 50 à 60%
Mais d'autres produits sont stables (tarifs de mars 2022 / janvier 2023) :
le bois de charpente, en négoce (il n'y a plus de scierie à proximité de chez moi) c'est moins de 10% sur les grosses sections (bastaings), mais rien sur les petites sections (chevrons, demi chevrons, liteaux ...)

Bonjour à tous

Je vais préciser certains points..

J'ai signé un contrat avec le MOE pour une construction à 210000€
Ce tarif a été établi par ses soins sur la base des devis des différents artisans.
Devis que je n'avais pas encore signé car j'ai mis presque 6mois pour avoir les différents prêts et le fameux PC! (Enfin sans le PC accorde, je ne pouvais pas faire mes demandes de prêts)

Bref, j'ai tout finalisé fin décembre.
Je revois mon MOE pour finaliser et signer les devis, et bim!!
Mon projet passe à 250000€!

Voilà pourquoi je suis désespérée... est ce vraiment possible???
A croire que j'ai des briques en or!

Mon MOE a l'habitude de travailler avec certaines entreprises.
Je ne suis même pas sure qu'il ait mis en concurrence plusieurs entreprises pour un même poste...

Bonsoir,
Et bien le travail de ce MOE c'est bien de les mettre en concurrence afin que vous aillez plusieurs devis pour chaque lot... Donc qu'il se mette au travail pour de bon maintenant !

Bonsoir

laurelette a écrit:

...

J'ai signé un contrat avec le MOE pour une construction à 210000€
Ce tarif a été établi par ses soins sur la base des devis des différents artisans.
Devis que je n'avais pas encore signé car j'ai mis presque 6mois pour avoir les différents prêts et le fameux PC! (Enfin sans le PC accorde, je ne pouvais pas faire mes demandes de prêts)

Bref, j'ai tout finalisé fin décembre.
Je revois mon MOE pour finaliser et signer les devis, et bim!!
Mon projet passe à 250000€!

Voilà pourquoi je suis désespérée... est ce vraiment possible???

en théorie :
non ce n'est pas possible car un contrat réglo avec un MOE respecte certaines clauses... avec entre autres les limites de budget ou à minima une fourchette ...
si ce dépassement est supérieur aux possibilités financières annoncées par le client, il se débrouille... ou c'est une raison pour rompre le contrat (mais cette dernière solution est rarement la meilleure ... si on ne connait personne pour tout reprendre au pied levé.)

en réalité :
oui, il n'y a malheureusement rien d'étonnant si le dossier a traîné... les devis ont une date de validité, devis périmé = devis à refaire.

et certains -pas toujours très honnêtes- ne se privent pas pour augmenter les prix "à la dernière minute" en sachant que le client sera "coincé" et presque obligé d'accepter  

puisque vous passez par un pro MOE, c'était à lui d'intégrer cette variable dans ses estimations et  c'est à lui de vérifier la conformité des devis...
... et sur un devis conforme, matos et main d’œuvre doivent être séparés ;
autrement dit ce n'est pas "murs briques 45€/m² " et pas non plus "forfait murs avec linteaux chainages et le reste" = xxxxx,00€
il faut "briques PorBioTruc référence zzz, coût au m² = matos xx,00 € , main d’œuvre xx,00€

c'est vrai depuis très longtemps, et encore + important depuis les augmentations intempestives car certains calculent en disant "le matos c'est +ou- 1/3 du prix" ... ok.... donc matos 15€ et MO 30... c'est assez habituel

SAUF QUE, avec une calculette malhonnête, on peut dire prix total = matos X 3 ... si le matos augmente de 30% on arrive à 19,5€/m² .... prix total = 3x matos = 58,50 (la main d’œuvre a augmenté de 30% !!! ... pas le salaire de l'arpette !!! )
j'ai pris l'exemple maçonnerie car c'est la section actuelle de ce message... c'est valable pour les autres postes (menuiseries, toiture...)


Je copie ce que j'ai écrit hier :
Visiblement ce n'est pas un pb de maçonnerie mais un pb de MOE...
clic sur le petit triangle en bas de votre mess et demandez à ce qu'il soit transféré dans la bonne section  ... afin d'avoir les avis des MOE...

il faut que le MOE reprenne vite-vite-vite le dossier et trouve 1 solution

Il est possible d'appeler Spoonman aussi puisqu'il est maître d'oeuvre.

  bien sur Libellule_  et justement je ne l'avais pas "appelé"... car le post n'est toujours pas dans la bonne section

***** a écrit:

  bien sur Libellule_  et justement je ne l'avais pas "appelé"... car le post n'est toujours pas dans la bonne section

Est-ce que c'est si important que ça, Elisa ?
Il vaut mieux que laurelette retrouve facilement son sujet.

Non ce n'est pas primordial...  mais ce n'est quand même pas compliqué de cliquer sur ce petit triangle ?

et oui, l'auteur du post retrouvera peut-être mieux son sujet... (en mode "j'sais qu'il est pas dans la bonne section... mais où peut-il être ? )

comme d'hab, je réagis pour les futurs lecteurs, ceux qui chercheront des infos sur le même sujet...

et comme d'hab, j'ai commencé à "attaquer le maçon" à cause de la section et des briques en or... mais en relisant l'énoncé , j'avais zappé :

laurelette a écrit:

Mon MOE a l'habitude de travailler avec certaines entreprises.
Je ne suis même pas sure qu'il ait mis en concurrence plusieurs entreprises pour un même poste...

non, non, je ne dirai rien 


et mieux encore :

laurelette a écrit:

A ceux qui construisent dans le 67, pourriez vous m’indiquer quelle est l’entreprise qui fait le GO? 

1 seule entreprise pour le GO ? 

avis perso bien sur : il est rare d'être bon en tout, assuré pour tout....
ou c'est une grosse boîte et elle pourra faire la pluie le beau temps sur ce projet...

... mais ... si tout le GO est fait par la même boite, ne serait-ce pas un CCMI déguisé ?

CCMI déguisé couvert par un MOE ? 

Si tu le veux, tu peux cliquer toi-même sur le triangle, Elisa. Je l'ai parfois fait moi-même quand un nouveau posteur poste son sujet 2 fois afin qu'il n'y ait pas des réponses dans tous les sens sur 2 topics.

@***** merci pour vos réponses, ainsi qu'aux autres.

Pour ce qui est de l'augmentation des prix, mon MOE a bien joué son coup.
Il a marqué dans son contrat que le prix est susceptible de changer selon la forte inflation et de la conjoncture économique actuelle.
Autrement dit, soit j'accepte ce qu'il me propose comme prix, soit je m'arrete avant signature des devis.
Entre temps, je lui aurai lâché 10000€ d'honoraires...

Sympa ! Comment faire du chiffre facilement en laissant ses clients dans la merde...

Pour faire plaisir à @*****, je vais cliquer sur le petit triangle ? et changer de forum.

Merci pour les suivants

bon, je continue...

laurelette a écrit:

...
Il a marqué dans son contrat que le prix est susceptible de changer selon la forte inflation et de la conjoncture économique actuelle.
Autrement dit, soit j'accepte ce qu'il me propose comme prix, soit je m'arrete avant signature des devis...

il a l'habitude de travailler avec les mêmes, ok mais avez-vous plusieurs devis par poste ?

avez-vous la possibilité de trouver d'autres artisans ? (en fait, vu le titre initial, je suppose que c'était -un peu- la demande ? et je ne vois pas comment il pourrait refuser.

il n'y a que l'entreprise de gros-œuvre qui a forcé sur les augmentations ?
et elle fait vraiment TOUT le gros-œuvre ?  1 seul devis ou devis séparés (terrassement... maçonnerie, charpente, couverture, menuiseries....) ?  (je suppose qu'ils ne sont pas assez zozos pour tout mettre sur le même)

et le second œuvre ? c'est un plombier-chauffagiste-electricien-carreleur-plaquiste-peintre ?

Alors le GO comprend le terrassement et la maçonnerie uniquement.
Et non je n'ai jamais eu plusieurs devis par poste, je n'ai jamais donc pu constater les différences de prestations entre les différents prestataires
Oui j'ai la possibilité de trouver d'autres artisans, d'où mon sujet ?, et c'est ce à quoi je m'attelle depuis ce WE.

Les autres postes de dépense ont un peu augmenté mais pas dans les mêmes proportions que le GO

laurelette a écrit:

Alors le GO comprend le terrassement et la maçonnerie uniquement.
Et non je n'ai jamais eu plusieurs devis par poste, je n'ai jamais donc pu constater les différences de prestations entre les différents prestataires
Oui j'ai la possibilité de trouver d'autres artisans, d'où mon sujet ?, et c'est ce à quoi je m'attelle depuis ce WE.

Les autres postes de dépense ont un peu augmenté mais pas dans les mêmes proportions que le GO

Bonsoir laurelette
C'est la même entreprise qui fait le terrassement et la maçonnerie ?

Bonsoir Libellule,

Oui c'est ça

laurelette a écrit:

Bonsoir Libellule,

Oui c'est ça

Il y a pas mal d'entreprises spécialisées dans le terrassement seul, je pense que tu aurais intérêt à séparer les postes terrassement et maçonnerie et à commencer par demander plusieurs devis pour le terrassement.
Ensuite tu verrais pour la maçonnerie ?

Bonjour,

Libellule_ a écrit:

Il est possible d'appeler Spoonman aussi puisqu'il est maître d'oeuvre.

Généralement, je reçois un mail pour me dire que mon pseudo a été nommé dans un fil de discussion mais pas là, bizarrement.

Je vais reprendre les différents messages.

Spoonman, en effet MOE

Je vais commencer par ça :

Libellule_ a écrit:

Je pensais avoir compris qu'un devis validé garantissait un prix ferme * : est-ce que vous pouvez me rassurer sur ce point ?
* sauf demande en fin de construction du montant représentant la hausse de l'indice BT01
laurelette est-ce que tu avais validé les devis des différents artisans ?

Un devis indique un prix total sur la base des prix détaillés pour chaque ouvrage. L'aspect définitif du prix dépend donc des conditions générales qui accompagnent le devis (revalorisations dues à l'indice BT ou "à la tête du client" quelques fois)

Un marché de travaux réalisé par un(e) architecte/MOE compétent(e) indiquera l'aspect ferme et définitif des prix dans le CCAP. Dans ce cadre, l'entreprise/artisan, qui devra anticiper, ne pourra pas revenir dessus.

Bonjour laurelette

laurelette a écrit:

J'ai signé un contrat avec le MOE pour une construction à 210000€
Ce tarif a été établi par ses soins sur la base des devis des différents artisans.

Votre MOE fait preuve d'amateurisme !
Faire réaliser des devis sur la base d'une esquisse ou d'avant-projet le démontre. C'est trop tôt… sauf à se rassurer mais, là, en imaginant que c'est un projet avec des techniques courantes de construction, c'est de l'incompétence.

Citation:

Devis que je n'avais pas encore signé car j'ai mis presque 6mois pour avoir les différents prêts et le fameux PC! (Enfin sans le PC accorde, je ne pouvais pas faire mes demandes de prêts)

Preuve qu'il n'a pas fait son travail correctement.
Son travail était de réaliser un estimatif réalistes des travaux à ce stade de sa mission.
Les demandes d'offres aux entreprises/artisans se font plus tard (phase dite de Projet) et sur la base de marchés de travaux comprenant différents documents réalisés par le MOE lui-même

Citation:

Bref, j'ai tout finalisé fin décembre.
Je revois mon MOE pour finaliser et signer les devis, et bim!!
Mon projet passe à 250000€!

Demandez-lui de vous faire un projet d'après le budget indiqué au contrat.
C'est 210000 €, pas 250000 € !

Citation:

Mon MOE a l'habitude de travailler avec certaines entreprises.
Je ne suis même pas sure qu'il ait mis en concurrence plusieurs entreprises pour un même poste...

Ce n'est pas interdit de toujours faire appel aux mêmes entreprises. Par contre, il n'a pas le droit de vous les imposer.
De toute façon, rien ne vous interdit de chercher vous-mêmes des entreprises/artisans. Un bon MOE saura s'accommoder de n'importe quel intervenant pendant le chantier.

Spoonman, MOE

laurelette a écrit:

Pour ce qui est de l'augmentation des prix, mon MOE a bien joué son coup.
Il a marqué dans son contrat que le prix est susceptible de changer selon la forte inflation et de la conjoncture économique actuelle.
Autrement dit, soit j'accepte ce qu'il me propose comme prix, soit je m'arrete avant signature des devis.
Entre temps, je lui aurai lâché 10000€ d'honoraires...

Sympa ! Comment faire du chiffre facilement en laissant ses clients dans la merde....

Alors petite astuce à ne pas répéter 

Les devis montrent que vous êtes dans l'incapacité de financer le projet.
La banque vous indique qu'elle n'acceptera jamais de vous prêter 250000 € donc 2 solutions :

1. Soit il fait un projet à hauteur de vos capacités financières, dans le besoin, il le refait.
2. Soit vous n'avez pas réussi à obtenir le financement donc son contrat deviendra caduc et le (mauvais) MOE devra vous rembourser les 10000 € (Loi Scrivener)

Dans son contrat, il doit y avoir un paragraphe parlant de la Loi Scrivener avec une indication si vous prenez un ou plusieurs prêts pour financer les travaux.

Spoonman, MOE

laurelette, votre MOE ne fait pas son travail correctement et je soupçonne que son contrat ne soit pas régulier voire légal. Et je ne parle pas de son devoir de conseils.

Je vous recommande de faire vérifier votre contrat pour en être certain. Néanmoins, vous pouvez aussi lui demander (pour ne pas dire ordonner) de corriger sa copie.
Je le répète: c'est 210000 € indiqués au contrat, pas 250000 €

PS : Si vous acceptez l'augmentation, il devra vous faire un avenant à son contrat pour indiquer le montant de la dite augmentation ainsi que votre nouveau budget.

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

Bonjour,

Généralement, je reçois un mail pour me dire que mon pseudo a été nommé dans un fil de discussion mais pas là, bizarrement.

Je vais reprendre les différents messages.

Spoonman, en effet MOE

Bonjour Spoonman et merci beaucoup d'être passé ici 
Si ça peut vous aider à voir un contexte plus global, laurelette a également posté ici :
https://www.forumconstruire.[...]php#6126481

Merci à vous tous en tt cas!