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Chantage au garant...nous sommes les nouveaux pigeons !

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Env. 20 message Savoie
Bonjour à tous,

Merci d'avance à tous ceux qui prennent le temps de lire et de répondre aux messages postés par les gens désespérés comme moi !

Je vais essayer d'être efficace et concise.

-janvier 2022: signature CCMI avec conditions particulières garantie prix ferme et définitif pendant 12 mois puis actualisation au 13ème mois en fonction de l'indice BT01 au jour de la plus tardive des conditions suspensives (obtention PC OU achat terrain)

-PC obtenu 15 avril 2022
-prêt validé juillet 2022
-achat terrain prévu mercredi 8 février 2023

Pour info, l'achat du terrain a été retardé car notre constructeur, qui connaît la propriétaire du terrain, lui a fait faire une division parcellaire pour vendre 2 terrains au lieu d'un seul. Problème : la servitude existante obtenue pour l'ancienne parcelle n'est plus valable pour les 2 nouvelles parcelles crées, nous avons donc perdu 6 mois (pendant lesquels, nous payons loyer et assurance du prêt, évidemment !).


Le 4 janvier, à notre demande, nous avons RDV avec le constructeur. Outre quelques questions techniques, la 1ère question que je pose est celle de l'augmentation du coût de la construction. Je sens le commercial très tendu, mais il relit avec nous les conditions particulières citées plus haut et nous indique que, si augmentation il y a, elle sera calculée en fonction du BT01 de février et de celui de janvier 2023 (sachant que celui de décembre n'est toujours pas publié !). Il nous explique que la société ne gagne pas d'aregent en construisant notre maison mais qu'ils mettent un point d'honneur à assurer leurs engagements (sortez les violons !).
Nous voilà donc rassurés !
Hier, le commercial m'appelle et me propose un RDV lundi avec le patron pour "nous faire part de l'augmentation du coût de construction de notre maison". J'accepte le RDV proposé mais j'exige de savoir le montant de l'augmentation envisagée. Mal à l'aise, le commercial me dit que son patron n'a pas encore fait le calcul mais qu'il peut essayer de me le dire par téléphone dans l'après-midi...
Le couperet tombe : selon l'entreprise, la construction de notre maison coûterait aujourd'hui 74000 euros de plus qu'en janvier 2022. Dans sa grande mansuétude, l'entreprise accepte de prendre 39000 euros à sa charge mais nous réclame tout de même 35000 euros (que nous n'avons pas, évidemment !).
Lorsque je demande ce qui va se passer puisque nous ne pouvons pas payer, le commercial me fait la même réponse que ce que j'ai pu lire dans plein de messages... le garant ne va pas les suivre et le CCMI devient donc caduc.

Que faire ?
Le commercial reconnaît que sa demande est illégale et contraire aux conditions particulières que nous avons signées.
Si nous acceptons de payer dans la limite de nos moyens , je suis bien consciente que nous envoyons le signal que nous sommes des pigeons. Selon mon calcul, même en prenant pour base le BT01 de janvier 2022 (signature du CCMI) et le dernier BT01 connu, l'augmentation ne représente "que 17500 euros, dont nous pourrions avec l'aide de la famille, prendre en charge la moitié.

Si nous refusons de payer, 2 solutions :
- nous le mettons en demeure de trouver un garant et de construire la maison au prix convenu MAIS pendant ce temps, nous continuons à payer loyer et assurance, et risquons de perdre notre prêt, qui nous laisse 36 mois de préfinancement donc jusqu'en juillet 2025 ET nous prenons le risque de travaux mal effectués ou qui traînent et de relations très conflictuelles...
- nous rompons le contrat et exigeons des indemnités correspondant aux frais engagés (loyer et assurance pendant tout le temps perdu), la récupération de la propriété intellectuelle des plans pour lesquels le PC a été obtenu, ce qui veut dire lancer une procédure en justice (probablement coûteux en temps et en argent...).

Dernière question :
Si nous obtenons les indemnités et les plans comme évoqué juste au-dessus, pouvons-nous signer un CCMI avec un autre constructeur sans perdre le bénéfice du prêt (dont les taux ont tellement augmenté que le projet ne serait plus viable...) !


J'ai contacté l'ADIL qui nous conseille soit de négocier l'augmentation, soit de changer de constructeur...

Je veux bien adhérer à l'AAMOI (j'ai lu attentivement les posts !), mais au vu des délais impartis, je ne sais pas si ce sera utile !!!


Merci infiniment à tous ceux qui prendront le temps de me répondre.
Anne-Sophie
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis expert en bâtiment du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les experts, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 100 message Sedan (8)
Bonjour, quand vous avez souscrit votre prêt, la banque ne vous a pas demandé d'attestation de la garantie de livraison et de la dommage ouvrage pour le prêt ?

L'achat du terrain ne rentre pas en compte dans la BT01, c'est la date du contrat, du prêt et du permis de construire.

Je pense qu'il faut vous mettre dans la tête que c'est mort. Poussez la démarche jusqu'au bout en jouant un peu le jeu que vous prêt à lacher les 35k€ (oralement, sans rien signer). Voyez si il vous propose un nouveau CCMI.
Entre temps démarchait d'autre constructeur pour voir si la hausse serait aussi forte.

Dans mon contrat du CCMI, j'avais déjà le garant et le numéro d'adhérent. Si vous avez les contacts, essayer de voir si c'est vrai ce que le constructeur raconte.
Messages : Env. 100
De : Sedan (8)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, et oui vous êtes bien un pigeon de plus . Mais je vous rassure, cela concerne un grand nombre de personnes qui croient au CCMI et qui signe avec un constructeur. Je ne serais vous dire que faire. Bien sûr, ce serais génial que vous mettiez votre constructeur au tribunal, et qu'il perde, cela pourrait faire jurisprudence et arrêter ces manières de faire les CCMI qui se rependent que de trop.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Savoie
Seiton a écrit:Bonjour, quand vous avez souscrit votre prêt, la banque ne vous a pas demandé d'attestation de la garantie de livraison et de la dommage ouvrage pour le prêt ?

L'achat du terrain ne rentre pas en compte dans la BT01, c'est la date du contrat, du prêt et du permis de construire.

Je pense qu'il faut vous mettre dans la tête que c'est mort. Poussez la démarche jusqu'au bout en jouant un peu le jeu que vous prêt à lacher les 35k€ (oralement, sans rien signer). Voyez si il vous propose un nouveau CCMI.
Entre temps démarchait d'autre constructeur pour voir si la hausse serait aussi forte.

Dans mon contrat du CCMI, j'avais déjà le garant et le numéro d'adhérent. Si vous avez les contacts, essayer de voir si c'est vrai ce que le constructeur raconte.

Bonjour Seiton et merci de ta réponse.

La banque nous a effectivement demandé la garantie de livraison et le DO, qui ont été fournies par le constructeur MAIS, la garantie livraison était valable pour l'année en cours, c'est-à-dire du 1/01/22 au 31/12/22. Nous pensions être largement dans les temps pour la construction mais cette histoire de servitude suite à la division parcellaire nous a fait perdre 6 mois...et la construction n'a pas démarré pendant la période où les travaux étaient garantis.
Nous n'avons de fait pas la garantie depuis début janvier, et ne savons pas si effectivement leur garant ne les suit pas...j'ai effectivement le nom de cet organisme, mais je me vois mal les contacter en disant "c'est vrai ce que raconte le constructeur ?..."

Et dans la mesure où nous parviendrions à un accord financier, faut-il signer un nouveau CCMI ?

Pour le BT 01, j'ai vu que sur tous les autres contrats, c'était PC et prêt, mais sur celui que nous avons signé, les clauses étaient PC et terrain...



Autre question qui nous est venue à l'esprit, en discutant autour de nous : si le montant du projet est modifié (et dans l'hypothèse, fausse, que nous aurions les moyens de payer cette augmentation sur nos fonds propres), est-il vrai que le prêt n'est plus valable (puisqu'il ne correspond plus exactement au projet pour lequel il a été accordé ?)


Merci d'avance pour votre aide et vos conseils ;)
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Savoie
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, et oui vous êtes bien un pigeon de plus . Mais je vous rassure, cela concerne un grand nombre de personnes qui croient au CCMI et qui signe avec un constructeur. Je ne serais vous dire que faire. Bien sûr, ce serais génial que vous mettiez votre constructeur  au tribunal, et qu'il perde, cela pourrait faire jurisprudence et arrêter ces manières de faire les CCMI qui  se rependent que de trop.

Merci Plaquisteheureux.

Je ne sais pas si nous allons aller en justice. Nous avons toujours eu un bon contact avec cette entreprise, qui reconnaît l'illégalité de la demande, et dont nous avons apprécié les qualités humaines (nous sommes peut-être des Bisounours !). Ce que nous aimerions, c'est parvenir à trouver un arrangement grâce auquel chaque partie ne se sentirait pas lésée, que le constructeur ne construise pas "à perte", et que nous puissions concrétiser notre projet sans mettre en péril l'équilibre financier d'une famille en temps de crise...
Messages : Env. 20
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 100 message Sedan (8)
Pour la bt01, ce n'est pas le constructeur qui met ses règles.
Malgré ce que dit Plaquisteheureux, le ccmi est très encadré notamment sur le point de la BT01 (même si certain constructeur font tout pour trouver des failles).

La garantie livraison, c'est vous qui l'avez souscrit. Ce n'est pas en lien avec le constructeur. Envoyez leur une LRAR en expliquant précisément votre situation afin de savoir si vous êtes encore garantie.

Ne tombez pas dans le piège (que l'ont fait tous), de ne pas vouloir un rapport de force avec votre constructeur. Certe, pour le moment il n'y ait pour rien sur ce retard, mais ça ne l'autorise pas à faire des choses illégales.

Concernant la banque, si vous apportez la différence en apport, ça peut passer. Après ça diffère d'une banque à l'autre voir même en fonction du conseillé.
N'ayez pas peur d'en parler avec eu. C'est toujours mieux que de se mettre dans des galères.

Vos dates ne sont pas non plus abusés. Il n'y a que 6 mois entre le prêt et le terrain. Ça n'excuse pas une hausse de 75k€ ...
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De : Sedan (8)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Savoie
Seiton a écrit:Pour la bt01, ce n'est pas le constructeur qui met ses règles.
Malgré ce que dit Plaquisteheureux, le ccmi est très encadré notamment sur le point de la BT01 (même si certain constructeur font tout pour trouver des failles).

La garantie livraison, c'est vous qui l'avez souscrit. Ce n'est pas en lien avec le constructeur. Envoyez leur une LRAR en expliquant précisément votre situation afin de savoir si vous êtes encore garantie.

Ne tombez pas dans le piège (que l'ont fait tous), de ne pas vouloir un rapport de force avec votre constructeur. Certe, pour le moment il n'y ait pour rien sur ce retard, mais ça ne l'autorise pas à faire des choses illégales.

Concernant la banque, si vous apportez la différence en apport, ça peut passer. Après ça diffère d'une banque à l'autre voir même en fonction du conseillé.
N'ayez pas peur d'en parler avec eu. C'est toujours mieux que de se mettre dans des galères.

Vos dates ne sont pas non plus abusés. Il n'y a que 6 mois entre le prêt et le terrain. Ça n'excuse pas une hausse de 75k€ ...

Merci à nouveau de ta réponse.

Pour la garantie livraison à prix et délais convenus, c'est le constructeur qui la souscrit, et cela fait partie des conditions suspensives du CCMI (en ce sens, il protège davantage le constructeur que nous, puisque, bien que nous ayions rempli notre part du contrat en levant toutes les conditions suspensives, la dernière protège le constructeur et l'empêche de débuter les travaux comme prévu).

Après, le constructeur est-il de bonne foi... ???
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, et oui vous êtes bien un pigeon de plus . Mais je vous rassure, cela concerne un grand nombre de personnes qui croient au CCMI et qui signe avec un constructeur...

... ou avec un "maître d'oeuvre", comme laurelette (voir ici).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour
Vous avez reçu la garantie de livraison à prix et délai convenu ainsi que la dommage ouvrage nominative (à votre nom)?
Si oui l'ensemble des conditions suspensives sont levés. L'assurance souscrite couvre vôtre chantier.
Les délais pour commencer les travaux on démarré.
Il serait intéressant de faire étudier vos documents par l'aamoi ou tout autre conseil.
désolé pour l'hortographe
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Env. 100 message Sedan (8)
Ce que je comprends, c'est que vous l'avez le garant. Vous avez un numéro de garantie chez lui. Même si c'est souscrit par le constructeur, c'est votre garantie à vous. Par exemple si le constructeur ne vient plus sur le chantier, vous vous adressez aussi au garant pour qu'il mette en demeure le constructeur. (Idem pour les réserves des 5%).
Je peux me tromper mais une fois souscrit à la garantie livraison, je ne suis pas sûr qu'il y a une limite de temps (ça se finit à la levée des réserves).
Si vous avez le garant, ça prouve déjà que votre constructeur n'est pas réglo et franc.

Les 35k€, même si vous pouvez les avoir vont vous être utile pour le reste de votre construction.

La construction seule devait vous coûter combien ? (Car 75k€...)

Personnellement, j'ai fait mon extérieur. Muret, clôture, terrasse sur vide sanitaire, enrobé. J'ai validé les devis en juillet 2021 et ils sont intervenus en août 2022. Ils ont tenus leur prix, malgré les hausses.

De plus, le constructeur ne détaille pas ses prix. Rien ne vous dit qu'il n'avait pas déjà anticipé des hausses dans sa première offre.

Comme beaucoup ici, je vous conseille de vous inscrire à l'aamoi(120€ pour un an). Même sans passer par le côté juridique, il y a plein de documentation (à jour) sur les différentes étapes ou pour des mises en demeure.
Messages : Env. 100
De : Sedan (8)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
g edo a écrit:Bonjour
Vous avez reçu la garantie de livraison à prix et délai convenu ainsi que la dommage ouvrage nominative (à votre nom)?
Si oui l'ensemble des conditions suspensives sont levés. L'assurance souscrite couvre vôtre chantier.
Les délais pour commencer les travaux on démarré.


Non, pas encore :

anso73 a écrit:-achat terrain prévu mercredi 8 février 2023
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 20 message Savoie
g edo a écrit:Bonjour
Vous avez reçu la garantie de livraison à prix et délai convenu ainsi que la dommage ouvrage nominative (à votre nom)?
Si oui l'ensemble des conditions suspensives sont levés. L'assurance souscrite couvre vôtre chantier.
Les délais pour commencer les travaux on démarré.
Il serait intéressant de faire étudier vos documents par l'aamoi ou tout autre conseil.

 Merci aussi à toi de t'intéresser à nos problèmes !

Nous avons eu la DO à notre nom et la garantie de livraison à prix et délais convenus lors de la signature du CCMI en janvier 2022 et cette garantie était valable toute l'année civile 2022. Le problème est que cette garanti n'est semble-t-il pas renouvelée car la marge du constructeur est trop faible (il construirait à perte...).
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Savoie
Seiton a écrit:Ce que je comprends, c'est que vous l'avez le garant. Vous avez un numéro de garantie chez lui. Même si c'est souscrit par le constructeur, c'est votre garantie à vous. Par exemple si le constructeur ne vient plus sur le chantier, vous vous adressez aussi au garant pour qu'il mette en demeure le constructeur. (Idem pour les réserves des 5%).
Je peux me tromper mais une fois souscrit à la garantie livraison, je ne suis pas sûr qu'il y a une limite de temps (ça se finit à la levée des réserves).
Si vous avez le garant, ça prouve déjà que votre constructeur n'est pas réglo et franc.

Les 35k€, même si vous pouvez les avoir vont vous être utile pour le reste de votre construction.

La construction seule devait vous coûter combien ? (Car 75k€...)

Personnellement, j'ai fait mon extérieur. Muret, clôture, terrasse sur vide sanitaire, enrobé. J'ai validé les devis en juillet 2021 et ils sont intervenus en août 2022. Ils ont tenus leur prix, malgré les hausses.

De plus, le constructeur ne détaille pas ses prix. Rien ne vous dit qu'il n'avait pas déjà anticipé des hausses dans sa première offre.

Comme beaucoup ici, je vous conseille de vous inscrire à l'aamoi(120€ pour un an). Même sans passer par le côté juridique, il y a plein de documentation (à jour) sur les différentes étapes ou pour des mises en demeure.

 Le coût de la construction était au départ de 303000 euros. On nous annonce 75 KE d'augmentation, soit 25%...ce qui ne correspond à aucun chiffre avancé nulle part... !
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Pour moi c'est une garantie qui couvre un chantier prévu, le mieux est de prendre le temps de demander à l'aamoi ou tout autre conseil.
Il faudra être bien conseillé après si vous réussissez à faire valoir vos droits avec ce constructeur.
désolé pour l'hortographe
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
anso73 vous avez combien de temps pour lever vos conditions suspensives sur votre ccmi ?
désolé pour l'hortographe
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Savoie
EDIT :
je viens de vérifier la DO. C'est le même organisme qui établit la décennale du constructeur et notre DO, mais notre nom n'y figure pas...
D'ailleurs, le contrat stipule qu'en fait, ben, on n'a pas de DO valable...


Messages : Env. 20
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Env. 20 message Savoie
La photo est à l'envers mais j'ai eu beau l'enregistrer dans tous les sens, mon fichier joint apparaît toujours à l'envers...pardon ;)
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Savoie
g edo a écrit:anso73 vous avez combien de temps pour lever vos conditions suspensives sur votre ccmi ?

12 mois...échus le 21/01/23
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
anso73 a écrit:
g edo a écrit:anso73 vous avez combien de temps pour lever vos conditions suspensives sur votre ccmi ?

12 mois...échus le 21/01/23

 L'achat du terrain fait partie des conditions suspensives  il est prévu après le délai prévu au contrat.
Le contrat est en théorie caduque ça change les conseils donné précédemment.
désolé pour l'hortographe
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour 
anso73 a écrit:....
Je veux bien adhérer à l'AAMOI (j'ai lu attentivement les posts !), mais au vu des délais impartis, je ne sais pas si ce sera utile !!!

Même si on vous dit que vous pourrez vous faire indemniser de la totalité du surcout ? 

Si vous aviez fait le nécessaire ce WE vous auriez pu avoir votre réponse aujourd'hui. 

C'est vous qui voyez 

En outre, pour 75.000 € je suppose que vous pouvez quand même demander quelques jours de réflexion et de consultation de votre banque. 
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Photographe Env. 500 message Saint-malo (35)
Quelle galère ce Bt01 ! Nous avons signé le ccmi en avril 2022, terrain acheté début décembre,et permis déposé mi octobre puis redéposé en décembre (soumis ABF,grr...) Vivement que les clauses soient levées,on calcule ts les mois pour avoir une idée ,mais qu'il ne nous la fasse comme vous à multiplier par 4 la plus-value prévue !
D'autant que maintenant on est propriétaire du terrain, espérons pouvoir y faire une maison ....
Picto recompense Photographe
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De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le jeudi 14 novembre 2024 à 20h36
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