Artisans imposés par le Maitre d’œuvre sans concurrence (Haute Garonne) Résolu

Bonjour.

Où l'on voit encore une fois que le secteur de la construction de la maison individuelle est un nid de serpents et un bassin de requins.

Les intervenants de tous bords faisant du mal à leur profession avec des pratiques au mieux discutables et hélas régulièrement hors la loi.

Concernant votre cas, hélas vous vous êtes engagé contractuellement.

Sauf ester en justice pour dénoncer un CCMI déguisé je ne vois pas ce que vous pouvez faire.

Si vous n'êtes pas pressé et avez des sous, allez-y.

Votre maître d'oeuvre ne peut pas refuser de travailler avec des entreprises que vous avez choisi.
A t'il établi un dossier de consultation des entreprises?
Toutes de les phases de sa mission de moe doivent être détaillées avec un montant ou un pourcentage .
S'il ne fait pas d'appel d'offre , vous ne payez pas cette phase.

Bonjour, comme vous le dites cela est illégal, avec vous signez les devis des artisans ?

Bonjour,
merci pour vos retours.
pour répondre à @jpaul , je n'ai pas vu de dossier de consultation.Et effectivement il y a 10% à payer pour la présentation des devis. je viens de recevoir la facture d'ailleurs suite à notre discussion
Sinon pour répondre @plaquisteheureux , je n'ai pas signer de devis pour l'instant et je ne compte pas le faire avant de clarifier la situation.
c'est surtout je voulais savoir quels recours j'ai pour lui imposer de faire un appel d'offre! je comprend tout à fait qu'un MOE ait ses habitudes avec les artisan, mais de là me les faire payer une plusvalue monstrueuse , je ne suis pas d'accord !
merci

Le retour, car c'est la loie, c'est comme cela un point c'est tout, il vous dois plusieur devis artisans. Il a signé un contrat pour cela.

Bonsoir

chtimini31 a écrit:

... je n'ai pas signer de devis pour l'instant et je ne compte pas le faire avant de clarifier la situation

...

Citation:

...
Pour déposer la demande de prêt, le MOE nous a communiqué les devis des artisans avec qui il travaille. A l’époque je n’avais pas cherché à trop négocier car cela me semblait correct par rapport aux devis des constructeurs.
Par contre, pendant la période de l’étude du dossier de financement (2 mois), j’ai pris le temps de discuter autour de moi des devis...

Attention, les devis ont une date de validité, passé cette date vous n'êtes pas à l'abri des augmentations ...

***** a écrit:

Bonsoir

chtimini31 a écrit:

... je n'ai pas signer de devis pour l'instant et je ne compte pas le faire avant de clarifier la situation

...

Citation:

...
Pour déposer la demande de prêt, le MOE nous a communiqué les devis des artisans avec qui il travaille. A l’époque je n’avais pas cherché à trop négocier car cela me semblait correct par rapport aux devis des constructeurs.
Par contre, pendant la période de l’étude du dossier de financement (2 mois), j’ai pris le temps de discuter autour de moi des devis...

Attention, les devis ont une date de validité, passé cette date vous n'êtes pas à l'abri des augmentations ...

mais encore ? vous suggérez que suivre MOE sans mise en concurrence des artisans serait la meilleuressolution?
hormis signer les devis qui sont au dessus du marché, vous auriez d'autre recommandations?

merci tout de même pour le retour!

Bonjour chtimini31,

Cette situation sent le versement de rétro-commissions des entreprises/artisans à votre MOE. C'est une embrouille très courante chez les mauvais MOE, totalement illégale (à moins que ce soit écrit dans son contrat) et à risques pour la qualité des travaux.

Ces fameuses rétro-commissions représentent entre 5 et 10 % du montant des devis. Je pense que vous ferez vite le rapprochement.

Spoonman a écrit:

Bonjour chtimini31,

Cette situation sent le versement de rétro-commissions des entreprises/artisans à votre MOE. C'est une embrouille très courante chez les mauvais MOE, totalement illégale (à moins que ce soit écrit dans son contrat) et à risques pour la qualité des travaux.

Ces fameuses rétro-commissions représentent entre 5 et 10 % du montant des devis. Je pense que vous ferez vite le rapprochement.

Bonsoir Spoonman,
je vous remercie pour votre retour. j’espérais que vous passeriez par là lire mon message

oui c'est flagrant cette différence et qui sent effectivement les retro-commissions. Mais voilà difficile de le prouver à moins qu'un artisan le dénonce..
je n’ai pas encore prononcer le mot "retro-commission" avec le MOE et je penses que si je le fais ça partira en vrille..
Contractuellement, aucun artisan n'est cité ! le MOE me doit la direction des travaux pas le choix des artisans ! est-ce un motif pour résilier le contrat?

chtimini31 a écrit:

(…)
Contractuellement, aucun artisan n'est cité !

Normal qu'il n'y ait aucun nom d'entreprises/artisans dans le contrat du MOE

Citation:

le MOE me doit la direction des travaux pas le choix des artisans ! est-ce un motif pour résilier le contrat?

Si vous avez le DCE (Dossier de Consultation des entreprises contenant les CCTP, CCAP, plans en phase dite de Projet, planning etc.), envoyez-le aux entreprises.
Si vous ne les avez pas (il vous les doit), réclamez-les pour le faire.

Vous serez fixés selon sa réponse.

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

chtimini31 a écrit:

(…)
Contractuellement, aucun artisan n'est cité !

Normal qu'il n'y ait aucun nom d'entreprises/artisans dans le contrat du MOE

Citation:

le MOE me doit la direction des travaux pas le choix des artisans ! est-ce un motif pour résilier le contrat?

Si vous avez le DCE (Dossier de Consultation des entreprises contenant les CCTP, CCAP, plans en phase dite de Projet, planning etc.), envoyez-le aux entreprises.
Si vous ne les avez pas (il vous les doit), réclamez-les pour le faire.

Vous serez fixés selon sa réponse.

Spoonman, MOE

Bonjour,
Donc suite de mes aventures.
je suis allé donc voir mon MOE en demandant le DCE (Dossier de Consultation des entreprises contenant les CCTP, CCAP, plans en phase dite de Projet, planning etc.)
et la réponse du MOE était qu'on a signé un contrat de coordination des travaux et non pas mission d'architecte maitrise d’œuvre globale et que le DCE n'était pas prévu (A sa décharge, dans le contrat ce n’est pas écrit) Et que si je voulais un full dossier DCE, c'est du temps et que cela couterait plus cher.
je lui explique que vu ces honoraires, c'est les prix appliqués par les confrères et je compte pas débourser un centimes de plus. Don't act!
Bon, je lui dis ok pas grave, dans ce cas, je vais proposer des artisans de mon coté pour faire jouer la concurrence. Et là il me répond qu'il a pas le temps de refaire les comparatifs et que de toute façons il ne travaille qu'avec cette équipe d'artisans. Une sorte de CMI déguisé...
Ce qui confirme mon intuition de la pratique des retro-comission, le sujet de ce post!
Du coup, je ne sais pas comment faire , on continue? rupture ou pas? si oui quel motif et quid des frais avancé? négocie ou pas? je sais plus vers quels saints me tourner

merci encore pour vos retours

Bonjour,
A vous d'imposer vos entreprises , ensuite si le MOE/PILOTE DE CHANTIER refuse de travailler avec elles, c'est rupture de contrat.
Il faudrait connaître exactement le contrat signé entre les 2 parties pour juger.

Et rappelez lui la loi.

En lui disant que vous allez demander la requalification du contrat en CCMI sinon.

Un lien rapidement trouvé mais il y en a d'autres.

https://www.avocats-picovschi.com/requalification-d-un-contr[...]iste_article-ji_41.html

chtimini31 a écrit:

Spoonman a écrit:

(...)

et la réponse du MOE était qu'on a signé un contrat de coordination des travaux

Quel est l'intitulé de son contrat ?
Qu'est-ce qui est inscrit sur son attestation décennale ?
Qui a réalisé les plans qui ont amené au PC ?

Citation:

et non pas mission d'architecte maitrise d’œuvre globale

Architecte… impossible à moins qu'il soit inscrit à l'Ordre mais ça m'étonnerait.
Cet argument tombe alors à plat.

Citation:

et que le DCE n'était pas prévu (A sa décharge, dans le contrat ce n’est pas écrit) Et que si je voulais un full dossier DCE, c'est du temps et que cela couterait plus cher.

Comment peut-il faire son travail de "coordination de travaux" sans dossier PRO-DCE !?
Ca montre une incompétence avérée en ne vous le demandant pas.

Citation:

(…)

Pour le reste, en accord avec jpaul et Calète

Si ce n’est indiscret , je veux bien le nom en MP

aminovic a écrit:

Si ce n’est indiscret , je veux bien le nom en MP

Si ça n'est pas indiscret pourquoi passer par un Message Personnel ?

Calète a écrit:

aminovic a écrit:

Si ce n’est indiscret , je veux bien le nom en MP

Si ça n'est pas indiscret pourquoi passer par un Message Personnel ?

J’ai pas compris 
je demandais le nom du MOE en privée poir eviter de le publier ici 
y a un soucis ?

Oui.

C'est un forum public, tout le monde a le droit de connaître le nom des vilains petits canards.

Et peut-être êtes vous le vilain petit canard ou un proche ?

Ah tiens ! Vous avez le droit de le penser mais je vois pas pourquoi
Je suis un simple avec toi particulier en quête d'une construction et je rencontre pas mal de soucis pour a le concrétiser
Vous pouvez verifier mes message sur le forum

Mais je penses que mon cas n'est pas le sujet de ce post et n'aiderais pas notre hote?

Vous avez raison, le monde de la construction est un bassin remplit de requins et d'alligators.

Qui plus est peut soucieux pour un certain nombre d'entre eux du respect des DTU, du travail bien fait et de la satisfaction client.

Bonne chance dans vos recherches aminovic

En Haute Garonne un MOe est souvent vu dans des bons projets mais il est très chargé.

https://www.forumconstruire.com/recits/constructeur-888-jacques-sala.php 

Spoonman a écrit:

chtimini31 a écrit:

Spoonman a écrit:

(...)

et la réponse du MOE était qu'on a signé un contrat de coordination des travaux

Quel est l'intitulé de son contrat ?
Qu'est-ce qui est inscrit sur son attestation décennale ?
Qui a réalisé les plans qui ont amené au PC ?

Citation:

et non pas mission d'architecte maitrise d’œuvre globale

Architecte… impossible à moins qu'il soit inscrit à l'Ordre mais ça m'étonnerait.
Cet argument tombe alors à plat.

Citation:

et que le DCE n'était pas prévu (A sa décharge, dans le contrat ce n’est pas écrit) Et que si je voulais un full dossier DCE, c'est du temps et que cela couterait plus cher.

Comment peut-il faire son travail de "coordination de travaux" sans dossier PRO-DCE !?
Ca montre une incompétence avérée en ne vous le demandant pas.

Citation:

(…)

Pour le reste, en accord avec jpaul et Calète

Bonjour,

bon je maitrise pas la réponse citant différents messages mais je vais essayé d'étayer.

L’intitulé du contrat est "Coordination des travaux", voici un extrait





je ne comprends pas non plus  comment il peut faire des devis sans DCE. Et je suis assez d'accord que s'il ne l'a pas prévu soit c'est une incompétence soit c'est une manière d'imposer les artisans sans prise de tête!!

et pour sa décennale, voici ce qui est écrit dans son assurance:





Sinon Je remercie @Calète pour le lien , j'y avais pensé également.

On se laisse ce week-end pour  se décider si je demande une requalification en CMI et si ça bloque une annulation.j'irais voir un CCMiste !!! Ça traine pas mal cette histoire, et pendant ce temps on a commencé à payer les intérêts de l'emprunt!

Merci pour les extraits, chtimini31
Il en ressort que, sur le papier (assurance), il est bien MOE mais on peux juger que c'est un mauvais vu ses procédés.

Il a donc fait de la conception du projet s'il a réalisé le PC. C'est donc de la maîtrise d'oeuvre partielle s'il s'était arrêté là.
Le problème est qu'il fait également le suivi de chantier sur l'opération qui pourrait être aussi une mission partielle s'il n'était pas intervenu avant (PC déposé et DCE réalisé par un autre).
Hors, vu qu'il a fait également le PC, on peut dire qu'il réalise une mission complète.
Cependant, il manque le DCE… donc il ne connait pas son métier… et vous met en difficulté ainsi que l'opération.

Il aurait du vous dire qu'il manquait une étape, le DCE, pour réaliser un suivi de chantier sérieux. Ca aurait du être écrit dans le contrat de base. Pas de DCE, pas de chantier avec lui.
Après, je pense qu'il ne sait tout simplement pas le faire... et c'est très inquiétant pour un MOE.

Pour information, la phase PRO qui aboutit au DCE représente plus ou moins 20 % des honoraires selon le professionnel. Ce n'est tout de même pas rien.

Spoonman, MOE

chtimini31, par curiosité, à combien s'élève ses honoraires (taux sur les travaux, prix) ?
On trouvera peut-être des réponses là-dedans.

Spoonman a écrit:

chtimini31, par curiosité, à combien s'élève ses honoraires (taux sur les travaux, prix) ?
On trouvera peut-être des réponses là-dedans.

Merci pour les différents retours
Les Honoraires sont de 18K€ sur un projet de 242k€ , soit environ 7%

cdlt

Bonjour

7% ceci explique cela...

***** a écrit:

Bonjour

7%   ceci explique cela... 

Euh ... Un certain MOE de la région (J.Sala) trés réputé, m'avait annoncé à peu prés le même pourcentage dans les  7.2%...

chtimini31 a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

Les Honoraires sont de 18K€ sur un projet de 242k€ , soit environ 7%

Ah oui, quand même !
Pour comparer, j'aurais été dans les 27600 € TTC, soit dans 12,88 %, avec ce budget.
Le prix d'un travail bien fait.

Spoonman, MOE

chtimini31 a écrit:

***** a écrit:

Bonjour

7%   ceci explique cela... 

Euh ... Un certain MOE de la région (J.Sala) trés réputé, m'avait annoncé à peu prés le même pourcentage dans les  7.2%...

alors... Euh... comment dire sans m'attirer les foudres de certains...

"très réputé" pour ?  (et bimmm, c'est fait )

En France, les honoraires, marges, et autres ressources sont libres... libre à chacun de raconter ce qu'il veut... de prendre ce qu'il veut où bon lui semble...et re-pafff

dsl ... quoi que non en fait, même pas... un peu de réalisme svp

Spoonman a écrit:

chtimini31 a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

Les Honoraires sont de 18K€ sur un projet de 242k€ , soit environ 7%

Ah oui, quand même !
Pour comparer, j'aurais été dans les 27600 € TTC, soit dans 12,88 %, avec ce budget.
Le prix d'un travail bien fait.

Spoonman, MOE

Oui, enfin si on rajoute les rétrocommissions des entreprises, le MOE prendra finalement 36k€...
Est-ce que le boulot sera aussi bien fait pour autant ?

Richard45 a écrit:

Oui, enfin si on rajoute les rétrocommissions des entreprises, le MOE prendra finalement 36k€...

Heureusement que nous sommes quelques-uns à ne pas accepter* ce type de magouilles…

Citation:

Est-ce que le boulot sera aussi bien fait pour autant ?

Avec des rétro-commissions, le risque est plus grand car le MOE serait susceptible de fermer les yeux sur certaines choses (malfaçons, non-exécution etc.)

* édit suite à remarque de Calète

Spoonman a écrit:

Richard45 a écrit:

Oui, enfin si on rajoute les rétrocommissions des entreprises, le MOE prendra finalement 36k€...

Heureusement que nous sommes quelques-uns à ne pas excepter ce type de magouilles…

Hum ! 

Ne faut-il pas lire accepter au lieu d'excepter ?

Ces questions de rétro-commissions et les problématiques qui y sont liées apportent un nouvel éclairage au questionnement de beaucoup ici : MOE ou CCMI ?

Les deux présentent leurs avantages et leurs inconvénients. Mais cette question des rétro-commissions de MOE est bien trop souvent sous-estimée.

Calète a écrit:

Spoonman a écrit:

Richard45 a écrit:

Oui, enfin si on rajoute les rétrocommissions des entreprises, le MOE prendra finalement 36k€...

Heureusement que nous sommes quelques-uns à ne pas excepter ce type de magouilles…

Hum ! 

Ne faut-il pas lire accepter au lieu d'excepter ?

Oui, pardon !
J'ai corrigé 

Alyénor a écrit:

Les deux présentent leurs avantages et leurs inconvénients. Mais cette question des rétro-commissions de MOE est bien trop souvent sous-estimée.

Absolument… et malheureusement.
Si tous les MOE travaillaient correctement, avec une connaissance et une maîtrise des pièces à produire pour sécuriser l'investissement des MO, et ne servaient que leurs clients plutôt que leurs propres intérêts, les rétro-commissions n'existeraient pas.
Après, il faut comprendre les raisons de l'existence des rétro-commissions.

Pour la construction d'une MI à 250.000 €, un(e) MOE ne vit pas de son activité avec 8 % d'honoraires à moins de n'effectuer que la moitié d'une mission et de multiplier les contrats. S'il fait une offre" anormalement basse" ou du dumping d'honoraires (oui, ça porte un nom), le MOE devra trouver des autres moyens de rémunération et les rétro-commissions arrivent avec évidence.
En toucher lui fera perdre son indépendance vis-à-vis des artisans/entreprises et se mettra à portée de leurs éventuelles demandes parfois abusives, voire des menaces, qui iraient à l'encontre des intérêts du MO (malfaçons, vices cachés, non-exécutions etc.). Le MOE n'a alors plus le contrôle de l'opération.

De leurs côtés, les MO sont très mal informés sur les missions de maîtrise d'oeuvre et ne connaissent pas leurs véritables coûts. Il n'y a qu'à lire ce forum. Ils auront souvent plutôt tendance à aller voir au moins cher sans connaître ce que le professionnel fera pour le prix.

Seules une lecture et analyse fine du contrat du MOE, c'est-à-dire avec une véritable connaissance des obligations et exigences de ce type de prestations, permettraient d'éviter des éventuelles difficultés aux MO et de trouver le bon interlocuteur.

Tout dépend de la mission, un architecte serait environs entre 10 et 12% du montant des travaux pour une mission complète du premier rendez-vous à la livraison en passant par le suivi du chantier, analyse des offres, négociation, PRO-DCE, APD, PC, esquisse...

Les architectes nous travaillons et consultons souvent avec les même entreprises, même si au fils des années des liens se font, on consulte toujours 2-3 entreprises, car en fonction des projets on trouve des grosses différences entre elles. Et nous consultons toujours les artisans proposés par le MOA.

Des entreprises qui se connaissent et qui travaillent régulièrement ensembles rend le chantier plus facile avec moins de surprise. (cela n'est pas une raison pour qu'elles soient exclusives !)

chtimini31 a écrit:

je suis allé donc voir mon MOE en demandant le DCE (Dossier de Consultation des entreprises contenant les CCTP, CCAP, plans en phase dite de Projet, planning etc.)
et la réponse du MOE était qu'on a signé un contrat de coordination des travaux et non pas mission d'architecte maitrise d’œuvre globale 

Je questionne justement les MOE que j'ai rencontré au sujet des CCTP et CCAP, et l'un d'eux m'informe lui aussi que c'est une mission d'architectes (ils peuvent faire chiffrer cette mission à un architecte, pour budget de 5000 euros environ).

C'est quand même incroyable qu'il n'y ait aucun cadre légal pour clairement définir/unifier les procédures à suivre dans le cas de contrats de maîtrise d'œuvre. 

Cdb31 a écrit:

Je questionne justement les MOE que j'ai rencontré au sujet des CCTP et CCAP, et l'un d'eux m'informe lui aussi que c'est une mission d'architectes (ils peuvent faire chiffrer cette mission à un architecte, pour budget de 5000 euros environ).

 Ce sont pourtant les bases d'une maîtrise d'oeuvre réussie.
On voit le professionnalisme de certains 
… et ce n'est pas une mission d'architectes mais une phase d'une de maîtrise d'oeuvre.

Citation:

C'est quand même incroyable qu'il n'y ait aucun cadre légal pour clairement définir/unifier les procédures à suivre dans le cas de contrats de maîtrise d'œuvre. 

Le seul cadre légal se situe dans la Loi MOP de 1985 relative aux marchés publics de maîtrise d'oeuvre.
on se base là-dessus pour nos missions (enfin normalement).
C'est ce qui a de mieux pour sécuriser les marchés de travaux pour nos MO.

Spoonman, MOE

Spoonman phase d'architecte = phase de maitrise d'oeuvre car un architecte est un maître d'oeuvre non ?

LaTeam a écrit:

Spoonman phase d'architecte = phase de maitrise d'oeuvre car un architecte est un maître d'oeuvre non ? 

Euh, ben… oui ! Ce n'est pas ce que j'ai dit ?
Pardon alors 

Spoonman a écrit:

Cdb31 a écrit:

Je questionne justement les MOE que j'ai rencontré au sujet des CCTP et CCAP, et l'un d'eux m'informe lui aussi que c'est une mission d'architectes (ils peuvent faire chiffrer cette mission à un architecte, pour budget de 5000 euros environ).

 Ce sont pourtant les bases d'une maîtrise d'oeuvre réussie.
On voit le professionnalisme de certains 
… et ce n'est pas une mission d'architectes mais une phase d'une de maîtrise d'oeuvre.

Je vais attendre de voir les tarifs.
C'est un véritable dilemme car c'est le MOE qui m'a le plus convaincu sur la qualité du boulot réalisé et "l'impression" qu'il se dégage du suivi réalisé.

Mais cette absence de documents contractuels (sans archi) + l'obligation de devoir signer un engagement avant le contrat + l'absence de clef pour accéder à l'habitation durant le chantier fait douter.

Cdb31 a écrit:

Spoonman a écrit:

Cdb31 a écrit:

(...)

 Ce sont pourtant les bases d'une maîtrise d'oeuvre réussie.
On voit le professionnalisme de certains 
… et ce n'est pas une mission d'architectes mais une phase d'une de maîtrise d'oeuvre.

Je vais attendre de voir les tarifs.
C'est un véritable dilemme car c'est le MOE qui m'a le plus convaincu sur la qualité du boulot réalisé et "l'impression" qu'il se dégage du suivi réalisé.

C'est un beau parleur et rien de plus.

Un(e) MOE qui ne réalise pas de CCAP et ou de CCTP pour les marchés de travaux ne fait pas son travail de protection de son client. Il faut remettre donc en doute son professionnalisme et son sérieux

L'avantage de ces documents restent tout de même de cadrer l'intervention des entreprises/artisans, de sécuriser votre investissement et donc d'éviter les problèmes.

Citation:

Mais cette absence de documents contractuels (sans archi)

Un bon MOE doit savoir réaliser des marchés de travaux en bon et du forme, sans aucune pièce manquante.

Citation:

+ l'obligation de devoir signer un engagement avant le contrat

Quel engagement avant le contrat ? Son contrat ?
J'ai besoin de précisions car c'est incompréhensible.

Citation:

+ l'absence de clef pour accéder à l'habitation durant le chantier fait douter.

Ca, c'est normal par contre !
De toute façon, ce n'est pas lui qui aura la clé mais l'entreprise intervenante à l'instant t

Vous n'avez pas à mettre les pieds dans la maison en construction pendant le chantier en l'absence des entreprises… même en leurs présences d'ailleurs.
Ce sont principalement pour des raisons de sécurité mais pas seulement.

Si le MOE prévoit des réunions de chantier (j'espère pour vous), il vous convoquera à chacune d'elle.
C'est à ce moment-là que vous pourrez voir l'étendu de l'avancée des travaux.

D'ailleurs, ça pose question sur ce que vous prétendiez au début de votre dernier message.
Vous êtes convaincu sur "la qualité du boulot réalisé et "l'impression" qu'il se dégage du suivi réalisé" (dixit vous-même) mais vous voudriez les clés de la maison pendant les travaux sûrement pour vérifier leurs qualités.
Vous savez que le manque de confiance auprès de son MOE peut causer la rupture du contrat !?

Spoonman, MOE

Petit rappel à ceux et celles qui lisent ce message :
Dans un contrat de maîtrise d'oeuvre, que ce soit un(e) architecte ou un(e) MOE, ce n'est pas le prix le plus important mais l'étendu, la qualité de la prestation et aussi dans la réalisation des documents qui sécurisent votre investissement.

Spoonman a écrit:

C'est un beau parleur et rien de plus.

Un(e) MOE qui ne réalise pas de CCAP et ou de CCTP pour les marchés de travaux ne fait pas son travail de protection de son client. Il faut remettre donc en doute son professionnalisme et son sérieux

L'avantage de ces documents restent tout de même de cadrer l'intervention des entreprises/artisans, de sécuriser votre investissement et donc d'éviter les problèmes.

Oui c'est pour ça que je vais attendre le prix total avec le devis architecte dans le lot, car je ne souhaite pas passer sans. Mais en effet ça me fait me poser des questions le fait que de base ils passent sans ces documents.

Spoonman a écrit:

Quel engagement avant le contrat ? Son contrat ?
J'ai besoin de précisions car c'est incompréhensible.

Moi aussi j'ai du mal à comprendre. C'est une réservation de projet par laquelle on s'engage à faire réaliser sa construction par le maître d'œuvre. On signe "Bon pour étude".
Il n'y a aucune précision sur ce qu'il se passe s'il y a rupture de cet engagement, donc j'imagine des frais.
Je ne me vois pas m'engager personnellement sans avoir le contrat.

Spoonman a écrit:

Ca, c'est normal par contre !
De toute façon, ce n'est pas lui qui aura la clé mais l'entreprise intervenante à l'instant t

Vous n'avez pas à mettre les pieds dans la maison en construction pendant le chantier en l'absence des entreprises… même en leurs présences d'ailleurs.
Ce sont principalement pour des raisons de sécurité mais pas seulement.

Si le MOE prévoit des réunions de chantier (j'espère pour vous), il vous convoquera à chacune d'elle.
C'est à ce moment-là que vous pourrez voir l'étendu de l'avancée des travaux.

D'ailleurs, ça pose question sur ce que vous prétendiez au début de votre dernier message.
Vous êtes convaincu sur "la qualité du boulot réalisé et "l'impression" qu'il se dégage du suivi réalisé" (dixit vous-même) mais vous voudriez les clés de la maison pendant les travaux sûrement pour vérifier leurs qualités.
Vous savez que le manque de confiance auprès de son MOE peut causer la rupture du contrat !?

Je vais me réfugier derrière l'adage classique "La confiance n'exclut pas le contrôle".
Ce n'est pas dirigé vers ce MOE en particulier, qu'importe l'intervenant et ma confiance dans son travail, j'aimerais pouvoir suivre librement et au calme la construction mais aussi monter un dossier photo personnel de ma maison qui me suivra toute ma vie (pour avoir des points de références sur comment c'était fait et comment ça se présentait quand la maison était récente).

J'ai vu oui cette possibilité de rupture de contrat s'il y a perte de confiance. Je trouve que c'est dangereux comme clause si on peut l'utiliser contre un MO qui souhaite s'investir.
Je veux dire, peut-on réellement estimer que c'est un manque de confiance si un MO souhaite suivre la construction dans laquelle il injecte toutes ses économies passées et futures ?

Chaque élément que je produits dans mon boulot est extensivement analysé et testé et ce sont des broutilles par rapport à une construction de maison. Ce n'est pas que l'on ne me fait pas confiance, c'est simplement une démarche qualitative.

Spoonman a écrit:

Petit rappel à ceux et celles qui lisent ce message :
Dans un contrat de maîtrise d'oeuvre, que ce soit un(e) architecte ou un(e) MOE, ce n'est pas le prix le plus important mais l'étendu, la qualité de la prestation et aussi dans la réalisation des documents qui sécurisent votre investissement.

Quand je parlais de tarif c'est surtout par rapport au travail de l'architecte qui va faire gonfler la facture.
Comme je sais que le MOE a une commission bien plus élevée que les autres MOE que j'ai consulté (ce seul point n'est pas un problème à la base vu que je perçois une qualité plus importante et que j'ai déjà lu vos messages par rapport aux taux de commissions viables pour qu'un MOE suive correctement un projet), je m'attends à une facture salée.

Cdb31 a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)

Oui c'est pour ça que je vais attendre le prix total avec le devis architecte dans le lot, car je ne souhaite pas passer sans. Mais en effet ça me fait me poser des questions le fait que de base ils passent sans ces documents.

Je vous déconseillerai ce MOE

Citation:

Spoonman a écrit:

(…)

Moi aussi j'ai du mal à comprendre. C'est une réservation de projet par laquelle on s'engage à faire réaliser sa construction par le maître d'œuvre. On signe "Bon pour étude".
Il n'y a aucune précision sur ce qu'il se passe s'il y a rupture de cet engagement, donc j'imagine des frais.
Je ne me vois pas m'engager personnellement sans avoir le contrat.

C'est bancal. Je fuirais !

Citation:

Spoonman a écrit:

Ca, c'est normal par contre !
(...)
Vous savez que le manque de confiance auprès de son MOE peut causer la rupture du contrat !?

Je vais me réfugier derrière l'adage classique "La confiance n'exclut pas le contrôle".
Ce n'est pas dirigé vers ce MOE en particulier, qu'importe l'intervenant et ma confiance dans son travail, j'aimerais pouvoir suivre librement et au calme la construction mais aussi monter un dossier photo personnel de ma maison qui me suivra toute ma vie (pour avoir des points de références sur comment c'était fait et comment ça se présentait quand la maison était récente).

Vous saurez de toute façon comment est construite votre maison.
Ca sert à ça les CCTP, les plans techniques, les DPGF (ou devis) mais aussi les comptes-rendus de réunions de chantier (il en fait au moins ?)

Citation:

J'ai vu oui cette possibilité de rupture de contrat s'il y a perte de confiance. Je trouve que c'est dangereux comme clause si on peut l'utiliser contre un MO qui souhaite s'investir.

Ce n'est pas dangereux du tout.

Citation:

Je veux dire, peut-on réellement estimer que c'est un manque de confiance si un MO souhaite suivre la construction dans laquelle il injecte toutes ses économies passées et futures ?

D'où l'intérêt de prendre un bon professionnel et pas un gars que ne fait pas les pièces contractuelles indispensables d'un marché de travaux.

Citation:

Chaque élément que je produits dans mon boulot est extensivement analysé et testé et ce sont des broutilles par rapport à une construction de maison. Ce n'est pas que l'on ne me fait pas confiance, c'est simplement une démarche qualitative.

C'est le rôle du MOE de contrôler la qualité et l'avancée des travaux. D'après la Loi, vous êtes un non-sachant.
Si vous voulez prendre des photos, c'est en présence du MOE et durant les réunions de chantier hebdomadaires (si c'est un bon). Vous pourriez même lui poser des questions.

Spoonman, MOE