Enfermer PAC extérieure et poele à bois dans un caisson étanche ?

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JeromeToulouse Picto info

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Le 06/02/2023 à 09h54 Env. 30 message Toulouse (31)

Bonjour,

Je me pose une question :

Si j'enferme une unité extérieure de PAC avec un poele à bois dans un caisson, la PAC va récupérer les calories du poele pour les transférer à l'intérieur. Ca OK.

Tant que la température du caisson est supérieure à l'air extérieur, le rendement doit être amélioré ?

Mais quelle est la meilleure option ? Placer le poele dans le caisson ou à l'intérieur de la pièce ?
Surtout si la température extérieure est de -10°C avec un COP pas terrible et que la PAC est toute givrée...

Comment calculer ou simuler cela ?
Prenons pour hypothèse une PAC de 10kW puissance calorifique et un poêle de 2kW enfermés dans un caisson de 10m3 bien isolé qui chauffent une pièce de 300m3 avec une température extérieure de -10°C dans un premier cas puis 10°C dans un second (ça change le COP).

Si je remplace le poele à bois par un radiateur electrique de 2kW ?

PS : C'est une "vue de l'esprit", je ne vais pas le faire (quoi que...), je cherche à comprendre.

Retape une maison des années 70 qui nécessite de gros travaux.

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Xtophe06 Picto info

Le 06/02/2023 à 13h36 Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes

Hello
Assez bizarre comme question - la PAC a deja des resistances pour palier aux temperatures trop froide.
Je ne suis pas sur que de mettre un poele a bois + consommation du bois finalement soit mieux que les resistances. On perd le cote automatique et qui marche tout le temps en plus.

Apres il ne faut pas oublier que combien de fois today sur une saison d'hiver on arrive au dela des -10? Donc meme si pendant 0.5% du temps la PAC tourne en COP pas terrible... elle va tourner quand meme la majeur partie du temps a des COP sympa.

Il vaut mieux priviligier le poele a l'interieur - et s'en servir quand justement les periodes de COP ne sont pas terrible.

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Coroebus Picto info

Le 06/02/2023 à 14h59 Membre super utile Env. 3000 message Rhone

Il y a plusieurs raisons qui feront que ça ne fonctionnera pas.

D'abord, le caisson va absorber une certaine partie de la chaleur de façon plus ou moins importante en fonctionne de sa taille, de sa matière et de son isolation.

Un poêle à bois diffuse un très grande partie de sa chaleur sous forme de lumière infrarouge. Il chauffe les objets et les matériaux qui sont a proximité plus qu'il ne réchauffe l'air autour de lui.

Une PAC au contraire capte la chaleur de contenue dans l'air.

Il y a aussi un problème de rendement lié à toute conversion. la meilleure PAC perd forcement un partie de la chaleur qui passe dans ces ventilateurs.

En revanche, avoir une PAC qui bosse pour pas cher via un contrat EDF Tempo et qui est soutenue par un poêle les jours les plus froids de l'année c'est une bonne idée. Les jours rouges sont toujours les plus froids.

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JeromeToulouse Picto info

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Le 06/02/2023 à 15h54 Env. 30 message Toulouse (31)

Merci. Je n'avais pas pensé à l'aspect rayonnement infrarouge.

Si je remplace le poele dans le caisson par un radiateur electrique grille pain. Le radiateur electrique aura il un "COP > 1" ? (la PAC augmentant sa COP)
Placé dans la pièce il aurait COP=1 comme tout radiateur electrique.

En clair : Pour passer de 5°C à 20°C dans la pièce (extérieur à -10°) es ce que je consomme plus d'électricité avec un radiateur électrique dans la pièce
ou dans le caisson avec la PAC ?

PS : Oui je sais, c'est c** comme idée mais je répète, c'est juste pour comprendre, pas pour le faire ;)

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Le 06/02/2023 à 16h05 Membre super utile Env. 3000 message Rhone

JeromeToulouse a écrit:Si je remplace le poele dans le caisson par un radiateur electrique grille pain. Le radiateur electrique aura il un "COP > 1" ? (la PAC augmentant sa COP)
Placé dans la pièce il aurait COP=1 comme tout radiateur electrique.

Ce qu'il faut comprendre c'est que la PAC utilise un volume d'air gigantesque et sans cesse renouvelé. Elle puise les calories de l'air et rejette de l'air froid (une PAC et un frigo fonctionnent de la même manière).

Dans le caisson, la PAC va vite pomper les calories et rejeter de l'air froid dans le caisson. Cet air devra être réchauffé par le radiateur mais il sera moins efficace pour le faire que la PAC donc le rendement de la PAC s'effondrera à mesure que l'air se refroidira.

C'est un peu comme le mouvement perpétuel, il n'est possible en théorie qu'en l'absence de frottements. Là il y a tellement de pertes que c'est impossible à faire fonctionner.

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