Quel logiciel 3D utiliser

Bonjour andrefoucartcallewaert@gm

Comme vous êtes localisé en Belgique, que je sache le recours à architecte y est obligatoire.

https://www.belgium.be/fr/logement/construire_et_renover/arc[...]0concluez%20avec%20lui.

Ne perdez pas votre temps à concevoir votre future maison

Établissez un cahier des charges solide pour discuter avec l'architecte et laissez le travailler. Il est payé pour ça. Et la plus mauvaise solution serait qu'il accepte de recopier servilement votre création.

Sinon, mon opinion est qu'un logiciel jouet de dessin de maison est un jouet agréable.

Mais la conception elle se fait avec sa tête et dans sa tête. Donc n'importe quel logiciel fera l'affaire avec pour chaque ses qualités et ses défauts.

Bonjour,

cela dépend de votre objectif mais aussi du temps que vous voulez y consacrer.

Un logiciel comme appartement 3d est plutôt proche de Minecraft ou des Sims, il permet d'avoir un résultat très rapide mais ne saura peut-être pas rentrer dans des détails fin ou des configurations particulières. En caricaturant un peu, pour mettre des meubles dans un rectangle ça marchera.

Personnellement, j'ai investi un peu de temps dans SketchUp. C'est un logiciel de conception 3d assez abordable pour les débutants mais surtout tellement répandu qu'il existe énormément de tuto d'apprentissage sur YouTube. Je l'utilise dès que j'ai un projet qui demande réfléchir à une implantation. En revanche c'est un peu austère.

Bonjour

Perso, j'utilise SweetHome3D pour établir les plans et l'implantation, et rien que pour ça, parce que les 3D du nom, c'est de l'usurpation d'identité, AMHA.

Ensuite seulement, pour la 3D, je passe ça dans Sketchup en important une copie d'écran du plan SH3D en image de fond mise à l'échelle.

Et là, très souvent, je vois des améliorations à apporter,  ( cloisons à décaler, équipements à déplacer, etc)

Et quand c'est pleinement satisfaisant ( à mon idée), je reporte ces modifications dans le plan SH3D

Merci à tous

Oui je suis en Belgique.
Non ce n'est pas pour construire mais pour translater les plans de l'architecte sur PC, la maison qui fonctionne admirablement a été construite en 1966 !
Elle a été conçue pour le chauffage électrique suivant des prescriptions d'isolation etc. inusitées alors.
J'ai 86 printemps au compteur et cet exercice serait super pour entretenir mes neurones ...
De plus je suis confiné car je suis "aidant proche" de mon épouse souffrante et mon PC est mon refuge.

De vos avis il apparait que Sketchup8 serait le bon choix, gratuit ou payant ?
Où aller le chercher ?
Voilà vous savez tout du contexte.

Bien à vous,
André

p.s. J'ai un peu d'expérience passée en dessin 3D mais c'était pour le dessin de cristaux où des lois physiques de symétrie etc. interviennent, c'est fort spécifique.

Et bien André je pense que vous allez avoir les neurones en super forme

Voici un lien sur un autre forum passionnant autour du travail du bois. On utilise beaucoup SketchUp pour cela et un membre a fait un pas à pas et des vidéos pour se lancer avec SketchUp.

https://www.lairdubois.fr/pas-a-pas/1062-sketchup-tutos-et-aide.html

Sketchup 2017 Make est la dernière version gratuite installable après cela passe en application web. normalement tout ceci est expliqué dans le pas à pas maais si vous buté sur un truc n'hésitez pas à me demander.

Alors tous sont biens, plus ou moins faciles à prendre en main et nécessitant de tricher avec des bidouilles.

Panoptès vous conseillera plutôt la version 7 de SketchUp utilisable hors ligne je pense.

Si vraiment vous voulez un beau rendu photoréaliste avec SketchUp il faudra ajouter une surcouche. Je ne sais pas s'il en existe des gratuités hors version d'essai limitée à quelques jours.

Bon courage. Et bon amusement.

Coroebus a écrit:

Sketchup 2017 Make est la dernière version gratuite installable après cela passe en application web. normalement tout ceci est expliqué dans le pas à pas maais si vous buté sur un truc n'hésitez pas à me demander.

Oui, exact, c'est celle que j'utilise, et j'ai donné les liens pour le téléchargement en dernier message du post-it tuto Sketchup

ici:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-154541_star[...]1_start-165.php#5802261
Malheureusement, je viens de tester Trimble ne propose plus ces versions en téléchargement 

https://help.sketchup.com/fr/licensing-accounts-and-administ[...]etchup-make-2017-access

Je mets à jour le tuto post-it de ce pas. 

Merci Coroebus

Sketchup 2017 Make est la dernière version gratuite installable après cela passe en application web.

Mais malgré mes recherches je ne trouve pas l'exécutable d'installation de cette version !
Il y a un fouillis de SketchUp's sur le net, je touille !
Je n'aime pas beaucoup le cloud.

André

andrefoucartcallewaert@gm a écrit:

Merci Coroebus

Sketchup 2017 Make est la dernière version gratuite installable après cela passe en application web.

Mais malgré mes recherches je ne trouve pas l'exécutable d'installation de cette version !
Il y a un fouillis de SketchUp's sur le net, je touille !
Je n'aime pas beaucoup le cloud.

André

Ah des logiciels d'architectures performants et gratuits, cela devient une denrée rare. Si en plus on est sur linux alors il ne reste que SweetHome3D, mais il est très limité.

Sketchup, Archicad et autocad architecture tiennent le haut du pavé à des tarifs astronomiques. C'est pourquoi on peut  trouver des versions hackées sur des sites qui propose des liens P2P.
En France avec Hadopi cela demande au minimum un VPN (pas gratuit non plus) mais qui finalement est assez vite amorti pour un particulier qui télécharge hors contrôle des logiciels, des vidéos, des bouquins ou de la musique.

Pour des dessins un peu compliqués, Pour le soft je prends Archicad24 qui est la dernière version trouvée chez PirateBay. il n'y avait rien de récent pour les autres softs.
Ceci dit pour des maisons simples, le logiciel SweetHome3D gratuit fait déjà pas mal de chose.

à Sitro

Eh oui, ces logiciels dans leurs versions pro coûtent très cher et demandent un solide apprentissage, il est courant qu'il faille un an de pratique avant d'en être maître.
Il existe des tas de logiciels plus "grand public" mais même Sketchup 2017 Make, peut-être plus simple, a déjà un mode d'emploi de 400 pages ...
Voilà, j'ai pu installer cette version qui se passe du cloud, j'ai aussi downloadé le mode d'emploi, je n'ai plus qu'à en faire la connaissance, on verra ...
Je connais assez bien la problématique de l'apprentissage d'un logiciel, il m'a fallu des années pour bien posséder un logiciel de PAO, c'est normal !
Avant de créer il faut bien maîtriser ses outils.

Bien à toi,
André

N'hésitez pas à lire le post-it sur SketchUp en en-tête de section.

andrefoucartcallewaert@gm a écrit:

, j'ai aussi downloadé le mode d'emploi, je n'ai plus qu'à en faire la connaissance, on verra ...

ça ira bien plus vite en allant voir les tutos gratuits d'Adebeo sur leur chaine Youtube

https://www.youtube.com/user/adebeo

Bonjour,

Pour moi, le meilleur est de loin Revit (3330 euros par an) . Adapté tout aussi bien au pro qu'aux amateurs, même s'il n'en sont pas la cible.

La licence 1 an étudiante est gratuite et facile à obtenir si on a un étudiant dans sa famille. Un gros tag sur les pdf edités simple à enlever si on sait éditer les pdf. 

J'ai pu faire mes plans d'exécution pour les différents corps de métier moi même, après une prise en main, avec une petite doc fournie avec , rapide, juste une heure. Bien moins de temps que prendre en main sketchup (j'ai utilisé les vidéos adebo) et pas plus que sweethome, logiciel simple mais très peu optimisé pour un travail productif !  Le tuto ci-dessous de 40mn suffit pour le prendre en main. (Je ne parle as là d'exploiter pleinement revit, qui reste un "gros" logiciel). 

Pour modéliser des trucs pour le forum, je reste sur kazaplan, simple, rapide et suffisant pour exprimer une idée.

Dans ma vie pro, j'ai utilisé topsolid, solidworks, catia. J'avais commencé mon projet avec un des 3, mais cela n'est pas assez orienté architecture pour être efficace. (sketchup l'est pas beaucoup plus)

Bonjour,
Ce qui est difficile je trouve avec Sketchup, c'est de se forcer à travailler en faisant des objets, des groupes ... Et de faire les bons calques et tout. Et de comprendre que les calques ce n'est que pour la visibilité et que ça ne dispense pas (et ce n'est pas la même chose) de faire des groupes et des composants.
On peut ne pas le faire, mais quand le modèle devient un poil complexe, la moindre modification devient un calvaire (genre il faut sélectionner toutes les arrêtes d'une cloison pour la déplacer si on n'a pas fait un objet cloison, et elle va être tenue avec toutes les arrêtes adjacentes).

Sinon Sketchup est sympa dans le sens où on crée directement en 3D, plutôt que de faire un plan 2D qu'on passe ensuite en volume. Mais ce n'est pas fait spécifiquement pour de l'architecture donc il n'y a pas des objets faciles comme "porte" ou "fenêtre", il faudra les dessiner soi-même (sauf si on gère la recherche des composants tiers mais bon ça va être compliqué de trouver un truc cohérent).

J'avais sauvegardé la dernière version de l'install de Sketchup Make 2017. Mais bon je ne suis pas un tiers de confiance. Trimble ne le distribue plus donc il faut le chercher ailleurs.
Peut-être là ?
https://download.cnet.com/SketchUp-Make-2017/3000-6677_4-10257337.html

Je dois encore avoir des version 32 bits et 64 bits sur mes disques durs (car plugins incompatibles d'une version à l'autre)

Sketchup Studio, la version la plus complète n'est pas disponible sous macOS :-(

sitro J'aime bien Archicad. Facile d'accès et intuitif. Si je devais me mettre à mon compte, ce serait sans doute mon choix. De plus, l'intégration de bibliothèques BIM est également aisée.

Merci Const101
J'ai obtenu Sketchup 2017 Make grâce au lien publié par Coroebus.
La version 64 bits dont tu parles est elle pour Windows10 ?
Peux-tu me la faire parvenir par exemple par un lien vers un Webmail (p.ex. Transfertxl) ?

Bien à toi,
André

La version 2017 est 64 bits. C'est un détail qui importe juste si tu as des plugins spécifiques, qui ne fonctionne qu'avec l'une ou l'autre version.

les versions antérieures n'ont plus accès au store, comme elles vont chercher ça chez google, l'ancien proprio de la chose. Donc 2017 c'est parfait pour toi. 

Merci const101
Bon WE
André

Bonsoir,

Juste pour corriger les propos de Sitro,
Sketchup fonctionne très bien sous linux,
Je suis sous Mint LMDE 5 et j'utilise sketchup make 2017
sans souci. Pour ce qui sont intéressés, j'ai suivi ce tuto
à la lettre :

http://penguinfollies.blogspot.com/2021/01/how-to-install-sk[...]tchup-2017-make-in.html



Bonne soirée

const101 a écrit:

Bonjour,

Pour moi, le meilleur est de loin Revit (3330 euros par an) .

Revit est plutôt le pire logiciel 3D qui puisse exister . Je n'arrive même pas à comprendre comment il peut être aussi répandu. La comm doit bien fonctionner chez Autodesk.

Logiciel très lourd d'utilisation, des fonctions dans tous les sens si bien que l'on ne sait jamais où chercher. Créer un composant est des plus compliqués, on est vite limité et ça ne fonctionne jamais comme on veut.
Les familles paramétriques sont lourdes de création, de poids et fait ramer le logiciel à chaque modification.

Le meilleur logiciel de modélisation simple, rapide et efficace est SketchUp.

En bâtiment, Allplan est nettement au-dessus de Revit, et encore, je ne connais pas Archicad, mais ça ne m'étonnerai pas qu'il soit aussi au-dessus de Revit.

Ce que je regrette sur Sketchup, c'est la gestion des calques. Trop simpliste, pas assez développée.

Ça fait longtemps que je n'ai pas utilisé le make 2017, mais justement, c'est simple, tu places tes composants dans le calque que tu veux, ensuite, tu actives le calque ou non en fonction des scènes.

Pour revit, je pense que c'est une question de pratique. Sketchup n'est pas non plus un logiciel très intuitif et quand on le connait on l'apprécie.

Après moi sur revit, j'ai fait mes plans 2D, sur différents niveaux (rien que la gestion de ceux-ci est vraiment agréable), mes façades. Le plan de masse aussi.

J'ai exploité qu'un faible pourcentage de ces capacités je pense. J'avais commencé à modéliser le terrain en relief, et envisagé de faire les vues d'intégration depuis celui-ci mais j'étais alors parti sur sketchup, conscient que cela serait compliqué en auto-formation.

Je ne sais plus si j'ai remodélisé la maison sous sketchup ou si je suis parti d'un export STL mais j'y suis arrivé.

Déja ca m'a permis d'avoir des dessins d'une qualité irréprochable (verifimmo pour le prêt avait apprécié et ca m'a aidé comme ils sont peu enclin à financer les autoconstructeurs !).

J'ai juste eu des problèmes pour la cotation, car dans mon domaine, la construction mécanique, on ne fait pas de cotation surabondante comme en architecture ! on ne cote que ce qui est nécessaire, en ayant une approche fonctionnelle (et gestion des jeux, des cumuls de tolérances, ... )  Mes interlocuteurs se sont pleins du manque de cotes.

epire on peut pas vraiment dire que Sketchup fonctionne sous linux, si tu l'utilise sous wine, même si en pratique ça marche .  C'est de l'émulation. Dommage qu'il ne soit pas sorti sous linux, alors qu'il y a une version macos. La transcription vers linux serait "simple". Le lien pourra servir à d'autres donc ta précision reste utile

Sinon, il y a la version en ligne pour s'affranchir des problèmes matériels. Je ne l'ai jamais testée. 

Vraiment, je ne comprends pas comment tu peux faire, sur Revit, la 2D est quasi impossible, les fonctions trop limitées et pas pratique du tout.
Pour moi, Revit n'est pas du tout conçu pour faire de la 2D, et ça peut se comprendre.
Moi, je trouve l'arborescence des niveaux par discipline trop complexe, mal géré et pas du tout pratique. Trop de choses sont géré par des mots clef ou des paramètres à rentrer, il aurait fallu une gestion plus simple accessible à la souris.
La gestion de la vue par la plage de vue est une plaie à paramétrer pour chaque plan.

Si tu as l'occasion d'essayer Allplan, je te le conseille.

Je ne sais pas dans quel cadre tu as découvert revit, mais je pense que ta perception n'est pas ce qu'elle devrait être

Peut-être es-tu entré dans le cadre d'un très gros projet, où l'architecte maîtrisant l'ensemble gérait tous les corps de métiers via celui-ci ?

Moi je parle de plans de "base" d'une maison individuelle, dans le cadre d'une auto-construction ou pour modéliser ses recherches. Je t'invite à regarder la vidéo que j'ai posté plus haut (pas une référence, mais celle que j'ai trouvée... e tla 3D n'arrive qu'en fin). Je pense que Revit a justement l'interet de pouvoir être utilisé à différents niveaux, du pro au débutant. C'est plus simple à aborder qu'un logiciel de CAO par exemple.

Moi je maîtrisais pas trop mal FloorPlan plus 3D, quand mon papa faisait son auto rénovation.
Mais bon j'ai que la version pour Windows 3.11.

Woofy a écrit:

Moi je maîtrisais pas trop mal FloorPlan plus 3D, quand mon papa faisait son auto rénovation.
Mais bon j'ai que la version pour Windows 3.11.

C'est celle celle qui tournait sur Minitel ? 

const101

Juste pour info, visiblement tu n'utilises pas linux :

Wine (à l'origine un acronyme pour « Wine Is Not an Emulator ») est une couche de compatibilité capable d'exécuter des applications Windows sur divers systèmes d'exploitation conformes à POSIX comme Linux, macOS et BSD. Plutôt que de simuler la logique interne de Windows comme une machine virtuelle ou un émulateur, Wine traduit les appels de l'API Windows en appels POSIX à la volée, éliminant les pénalités mémoire et de performance d'autre méthodes et vous permettant d'intégrer proprement les applications Windows à votre bureau.

Sur mon vieux thinkpad en dual boot, il fonctionne plus rapidement que sous W10.

Bonne soirée

Panoptès a écrit:

Woofy a écrit:

Moi je maîtrisais pas trop mal FloorPlan plus 3D, quand mon papa faisait son auto rénovation.
Mais bon j'ai que la version pour Windows 3.11.

C'est celle celle qui tournait sur Minitel ? 

Je maîtrisais aussi pas mal le minitel. Je faisais les recherches sur le 3611 pour les copains

Pour retrouver l'ambiance minitel sur internet saisir 3611.re

https://cq94.medium.com/retour-du-minitel-sur-le-web-8b8693ae8c6a

epire a écrit:

const101

Juste pour info, visiblement tu n'utilises pas linux :

Wine (à l'origine un acronyme pour « Wine Is Not an Emulator ») est une couche de compatibilité capable d'exécuter des applications Windows sur divers systèmes d'exploitation conformes à POSIX comme Linux, macOS et BSD. Plutôt que de simuler la logique interne de Windows comme une machine virtuelle ou un émulateur, Wine traduit les appels de l'API Windows en appels POSIX à la volée, éliminant les pénalités mémoire et de performance d'autre méthodes et vous permettant d'intégrer proprement les applications Windows à votre bureau.

Sur mon vieux thinkpad en dual boot, il fonctionne plus rapidement que sous W10.

Bonne soirée

C'est pas parce que dis des conneries sur wine que je n'utilise pas linux  et il n'y a pas Il n'y a pas besoin de savoir comment fonctionne linux (ou autre) pour l'utiliser.  Ce n'est donc pas une émulation mais une traduction. J'avpue, même si je sais que j'ai tord, que pour moi c'est un peu la même chose.  

Si Wine permet d'exploiter skethup comme sur windows, avec l'accéleration matérielle, opengl, et qu'il marche encore mieux que sous windows c'est parfait. 

En vrai j'ai été utilisateur linux pendant une dizaine d'années (de 97 à 2007) et j'ai continué encore quelques année pour la gestion des serveurs au boulot. Là je suis sous macos ou ipados la plupart du temps. Windows de temps en temps (sous parrallels, en vrai emulation ou sur un pc ) 

const101 a écrit:

Je ne sais pas dans quel cadre tu as découvert revit, mais je pense que ta perception n'est pas ce qu'elle devrait être

Peut-être es-tu entré dans le cadre d'un très gros projet, où l'architecte maîtrisant l'ensemble gérait tous les corps de métiers via celui-ci ?

Moi je parle de plans de "base" d'une maison individuelle, dans le cadre d'une auto-construction ou pour modéliser ses recherches. Je t'invite à regarder la vidéo que j'ai posté plus haut (pas une référence, mais celle que j'ai trouvée... e tla 3D n'arrive qu'en fin). Je pense que Revit a justement l'interet de pouvoir être utilisé à différents niveaux, du pro au débutant. C'est plus simple à aborder qu'un logiciel de CAO par exemple.

Je me sers de Revit tous les jours pour faire de la modélisation (gros oeuvre), de la mise en place de familles (étaiements / console / banches,...) et du phasage (rotation). C'est le logiciel imposé par l'entreprise.
Déjà le fait que la 2D et la 3D ne soient pas synchronisés me pose un problème. Si tu masques un élément dans la 2D, cet élément n'est pas masqué dans la 3D.
Ensuite, si tu te sers de filtres dans ton gabarit de vue 2D, tu es obligé de les récréer dans le gabarit de vue 3D.
Le fait qu'il y ait tellement de façon de cacher des composants que lorsque tu ne vois pas un import, tu te demandes par quoi il est masqué (phases / gabarits de vues / ...)


Il manque beaucoup trop de fonctions simples et utiles si bien que tout le monde est obligé de se faire des petits programmes sous Dynamo.

J'ai déjà utilisé d'autres logiciels pour faire de la modélisation, Revit est vraiment le plus chronophage et le plus complexe.

On est en effet sur d'autres usages que la simple création d'un plan de maison. Moi je l'ai juste utilisé comme un "sweethome 3D" amélioré, en me concentrant avant tout sur les 2D pour la conception des plans (il y a plus de 10 ans).  L'avantage des logiciels autodesk, c'est qu'ils sont gratuits en version étudiante (comme solidworks). Allplan a une demo 30J, ce qui peut suffire pour son projet perso, si on traîne pas trop et si c'est pas trop long à prendre en main.

Cela dit, pour les usages décrits là, les sketchup & co, ne semblent pas forcément non plus les plus adaptés (et dynamo, cela semble aussi être un atout, même si c'est ennuyant de devoir l'utiliser pour combler ses lacunes).

sinon, ce qui est intéressant avec SketchUp, c'est que j'arrive a importer cela dans le logiciel de logiciel d'étude thermique RT, que j'ai aussi en version de demo (illimitée)

Sinon, en logiciel libre Freecad est très bien. On peut y faire des calculs de résistances des matériaux. Mais c'est pas orienté architecture.

Bonjour, 
Jai besoin dune plaque sur mesure pour fermer un coin de pergola et il me faut un fichier DXF a fournir au fabriquant mais je suis extrêmement mauvais...
J'ai fait un plan avec des côtes est ce qu'une âme charitable pourrait me modeliser ceci en fichier DXF ? 
S'il vous plaît ?


Pour info l'épaisseur

est de 5 mm
Cordialement