Profondeur fondations maison neuve

Bonjour.

Sur quels calculs de structure se base votre maçon.

Personne n'est à l'abri d'une erreur ou d'une étourderie, c'est bien qu'il alerte s'il a un doute mais un maçon en premier ça maçonne selon les plans fournis et en respectant les DTU.

Prévoit-il de respecter ceux-ci en faisant un béton de propreté en fond de fouille ou autre dispositif prévu par le DTU ?

Non sur aucune c'est juste qu'il me dit qu'il n'a jamais fait seulement 30cm d'épaisseur de fondations. Mais cets pas le seul à me le dire tous les endroits où j'ai fais les revis pour les matériaux du gros oeuvres m'ont fait la remarque.
De plus j'ai au sous sol une sorti garage donc à cet endroit avec 30cm de fondation mon font de fouille n'est pas hors gel car c'est 50cm chez nous.

Et pourquoi n'avez-vous pas parlé de cette porte de garage dans le message de présentation.

L'absence de cet élément important peut biaiser les réponses et en apporter de mauvaises.

Le mieux est de poser la question au bureau d'études en lui précisant vos crainte au niveau de la porte du garage en sous sol, élément qu'il n'avait peut-être pas en sa possession.

Et demander au maçon pourquoi il faudrait minimum 70 centimètres si le hors gel est à 50 centimètres chez vous.

D'ailleurs sur quelles données a-t-il établi son devis ? N'est-ce pas pour tenter d'augmenter subrepticement celui-ci qu'il fait ces recommandations au doigt mouillé ?

Bonjour,

C'est là suite de votre maison entamée en 2022, sur le même terrain ?

Pouvez-vous nous montrez les plans de structure reçus ?

Exactement! La galère elle devrait déjà être hors d'eau hors d'air depuis fin d'année dernière et la on recommence à peine d'ici 15 jours. Avec un sous sol en plus car on doit casser toutes les fondations que notre super maçon a fait et qui a liquidé son entreprise juste après.
Je vous met ça en lien d'ici fin de journée

Ok

+1 avec la remarque de Calète : il faut l'ensemble des infos pour se prononcer sur un sujet au risque de faire des réponses érronées.

Je sais que ça prend du temps, mais mettez l'ensemble des plans initiaux et les nouveaux, ainsi que quelques photos car dans votre post précédents c'était visiblement compliqué et assez compliqué de comprendre ...

Alors pour faire simple, j'ai pris un maçon pour me faire la partie maçonnerie, car le reste je compte me le faire. Il m'a fait des fondations remplis de malfaçons.
J'ai fais passer un expert qui m'a confirmé toutes les malfaçons.
Le maçon s'est soit disant engagé à réparer, mais en fait il a liquidé l'entreprise.
Donc je me suis retrouvé avec des fondations pas exploitables.
On avait plusieurs solutions, et on a choisi de baisser la plateforme de 2m environ pour sortir les anciennes fondations et repartir sur du neuf et de faire un sous sol.

Voici les nouveaux plans d'architecte: (les anciens il y avait juste un vide sanitaire a la place du sous sol)

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/mki8.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/zyhz.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/l00q.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/fkc7.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/vtso.jpg

Les fondations actuelles: (les malfaçons sont dedans et en fond de fouilles l'arrase est la seule chose de bonne)

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/s9lo.jpg

Et l'étude structure:

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/3jez.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/nere.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/kcoq.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/83x9.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/6ptm.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/o7ov.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/7iyh.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/g954.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/z6v2.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/dva5.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/bakm.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/p7ra.jpg

Je précise que le terrain est argileux chez nous donc sujet au retrait gonflement.

Bonjour,

Jerome321 a écrit:

Bonjour,
Je viens de recevoir les plans structure de ma maison.
il y a un sous sol et un rez-de-chaussé, la plateforme est 2 m en dessous du terrain naturel et en plus mon terrassier va creuser les fondations.
L'ingénieur qui m'a fait les plans m'a mis des fondations de 60cm de large pour 30cm de profondeur. Je précise on est déjà dans le bon sol car mon terrassier a déjà décaissé de 2m pour la plateforme. Mon maçon me dit que 30 cm de profondeur pour des fondations ce n'est pas assez, qu'il faut minimum 70cm.
Qu'en pensez vous?
Merci

Même raisonnement que Calète, sur quels calculs se base l'ingénieur en l'absence d'étude de sol ?

Bonjour le plus simple serait de consulter votre étude de sol s'il y en a une. 

Si j'en ai une étude de sol elle indique la profondeur minimale avec 30 cm d'ancrage.
On est largement dans le bon sol car on a creusé de 2m de plus.
30cm d'ancrage ne veut pas dire que les semelle doivent faire 30cm d'épaisseur. Et ceci est marqué nulle part.
et plusieurs maçon qui ont l'habitude de bâtir sur nos terrains argileux m'ont bien dit qu'ils n'ont jamais eu de plan avec une si petite semelle.

Je ne comprends pas pourquoi une semelle de 30*60cm avec 6HA10 serait gênant. D'autant que vous descendez au bon sol avec du gros béton...

Ghis_44 a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi une semelle de 30*60cm avec 6HA10 serait gênant. D'autant que vous descendez au bon sol avec du gros béton...

non il n'y aura pas de gros béton justement car on est déjà au bon sol.
Et une fondation de 60x30 est une semelle flexible alors que sur un sol argileux il faut une semelle rigide pour palier aux retraits et gonflements de l'argile

Pouvez vous également nous partager votre étude de sol ? Celle-ci a été transmise à votre BE béton pour la réalisation de l'étude ?

Ghis_44 a écrit:

Pouvez vous également nous partager votre étude de sol ? Celle-ci a été transmise à votre BE béton pour la réalisation de l'étude ?

Oui biensur il a eu tous les documents en ma possession. Je vous l'envoi en rentrant.
Mais sur l'étude ils préconises juste la largeur de 50cm minimul et l'ancrage de 30cm minimum 

Ghis_44 a écrit:

Pouvez vous également nous partager votre étude de sol ? Celle-ci a été transmise à votre BE béton pour la réalisation de l'étude ?

Voici l'étude de sol:
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/xixl.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/sso5.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/qfie.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/4y2f.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/xwf4.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/w2mf.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/tb9a.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/ig19.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/pk4k.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/y4cb.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/hreo.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/02wk.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/f327.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/3u3o.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/yqrm.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=23/07/5zim.jpg

Sur une des pages à cause du risque de retrait et gonflement ils conseillent même de faire un trottoir périphérique sur tout le tour de la maison

Jerome321 a écrit:

Ghis_44 a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi une semelle de 30*60cm avec 6HA10 serait gênant. D'autant que vous descendez au bon sol avec du gros béton...

non il n'y aura pas de gros béton justement car on est déjà au bon sol.
Et une fondation de 60x30 est une semelle flexible alors que sur un sol argileux il faut une semelle rigide pour palier aux retraits et gonflements de l'argile

EdS : étude de sol.
BEB : bureau d'étude béton.

- largeur des semelles filantes :

• EdS indique 0.5m mini
• BEB indique 0.6m

=> ok

- encastrement des fondations :

• EdS indique -1.2m mini du terrain fini (pour le hors gel) et ancrage 30cm  mini dans argile à calloutis
• BEB indique ancrage 30cm  mini dans argile à calloutis reconnu à partir de 1,5m/TN (rien n'est mentionné sur le hors gel) + gros béton pour rattraper le bon sol.

=> je suis perplexe   : côté entrée de garage, vous ne serez pas hors gel au niveau du fond de fouille...

Par contre je ne comprends pas pourquoi le plan archi indique un sous-sol à -2.27m et le plan béton à -2.7m... ça va faire une grosse marche non ?

Ghis_44 a écrit:

Jerome321 a écrit:

Ghis_44 a écrit:

Je ne comprends pas pourquoi une semelle de 30*60cm avec 6HA10 serait gênant. D'autant que vous descendez au bon sol avec du gros béton...

non il n'y aura pas de gros béton justement car on est déjà au bon sol.
Et une fondation de 60x30 est une semelle flexible alors que sur un sol argileux il faut une semelle rigide pour palier aux retraits et gonflements de l'argile

EdS : étude de sol.
BEB : bureau d'étude béton.

- largeur des semelles filantes :

• EdS indique 0.5m mini
• BEB indique 0.6m

=> ok

- encastrement des fondations :

• EdS indique -1.2m mini du terrain fini (pour le hors gel) et ancrage 30cm  mini dans argile à calloutis
• BEB indique ancrage 30cm  mini dans argile à calloutis reconnu à partir de 1,5m/TN (rien n'est mentionné sur le hors gel) + gros béton pour rattraper le bon sol.

=> je suis perplexe   : côté entrée de garage, vous ne serez pas hors gel au niveau du fond de fouille...

Par contre je ne comprends pas pourquoi le plan archi indique un sous-sol à -2.27m et le plan béton à -2.7m... ça va faire une grosse marche non ?

Non devant le garage on est pas dutout hors gel, je suis pas ingénieur et je l'ai vu direct et vous aussi. Sauf que lui ça a pas l'air de lui avoir posé de problème. Et avant d'avoir vu ça il avait fait d'autres erreurs que je lui ai demandé de modifier.
J'ai essayé de le contacter pour la fondation sous le garage mais à ce jour il ne m'a pas répondu.
Après BES demande 1m20 pour le hors gel alors dans ma région c'est pourtant 50cm.
L'erreur pour le niveau de la dalle du sous sol est sur le plan de l'architecte 

Vous n'êtes pas en altitude à tout hasard ?

Si c'est 50cm le hors gel, il n'y a donc pas de soucis car vous avez :
-0.13m de BA 
-0.20m de couche de forme 
-0.3m de semelle filante
=> -0.63m entre TF et le fond de la semelle filante 

Ou alors je dis une bêtise ?

Ghis_44 a écrit:

Vous n'êtes pas en altitude à tout hasard ?

Si c'est 50cm le hors gel, il n'y a donc pas de soucis car vous avez :
-0.13m de BA 
-0.20m de couche de forme 
-0.3m de semelle filante
=> -0.63m entre TF et le fond de la semelle filante 

Ou alors je dis une bêtise ?

Non vous avez raison. Je vais contacter le BES lundi pour qu'il me confirme tout ça surtout pour le hors gel.
Et voir ce qu'il pense de 30cm de semelle sur ce type de terrain.
Merci pour ton aide