Sonde extérieur : comment la PAC sait quand faire circuler l'eau ?

Bonsoir,

Sans sonde intérieure, elle régule uniquement sur la loi d'eau, qui n'est rien d'autre qu'une pente/courbe en fonction de la température extérieure.

Cette pente démarre par défaut à 20°C extérieur avec une eau de départ par exemple de 30°C, puis pour 10°C ext 40°C, ... Le but étant simplement de simplement de compenser les déperditions de l'habitat.

Le problème en revanche, c'est l'incapacité de tenir compte des apports solaires et c'est là que la sonde d'intérieure est intéressante. Elle va légèrement corriger la pente, voir même demander un arrêt total de la production s'il fait + qu'attendu en consigne (à +- 1°C en général).

C'est pas forcément le top d'utiliser la sonde extérieur pour moduler la température intérieur... J'ai une PAC alfea excellia duo 14, avec sonde extérieur et intérieur. ça fonctionne très bien.
Cependant, la fameuse loi d'eau est parfois difficile à appréhender... La pac visiblement calcul sur plusieurs jours une moyenne de température et donc chauffe juste ce qu'il faut. Mais le ressenti j'avoue est parfois pas génial; en cas de chute rapide de température extérieur, l'eeau des radiateurs met 2-3 jours à être très chaude (et pas juste tiède-chaud), et là parfois c'est limite. Et inversement, après une période de froid une hausse rapide la pac met 2-3 jours à comprendre qu'elle peut baisser la température de l'eau des radiateurs...
Souvent je me dis qu'avec ma vieille chaudière fuel la régulation était bien plus simple ! (euh, non, je regrette pas, côté consommation, pollution odeur etc aucun regret !)

Bonjour. Le fonctionnement à la Loi de l'eau, est fait justement, si j'ai bien compris, pour s'adapter aux températures extérieures. Plus il fait froid, plus l'eau sera chauffée, et l'inverse. J'ai une Daikin altherma 8 kw BT avec Plancher chauffant uniquement chauffage ( pas d'ECS). L'adaptation aux températures extérieures se fait instantanément. J'ai un thermostat d'ambiance à l'intérieur qui coupe le fonctionnement de la PAC, compresseur et circulateur. Pour en revenir au sujet, la semaine dernière ( 7 jours), le compresseur a tourné 60 heures et la pompe ( circulateur 62 heures). Je précise que j'ai une cheminée que j'allume le soir pour agrémenter. Cela a pour effet de couper la Pac qui se remet en route le matin, jusqu'en milieu d'après-midi, voir plus, voir moins.

JMCHABAL a écrit:

Bonjour. Le fonctionnement à la Loi de l'eau, est fait justement, si j'ai bien compris, pour s'adapter aux températures extérieures. Plus il fait froid, plus l'eau sera chauffée, et l'inverse. J'ai une Daikin altherma 8 kw BT avec Plancher chauffant uniquement chauffage ( pas d'ECS). L'adaptation aux températures extérieures se fait instantanément. J'ai un thermostat d'ambiance à l'intérieur qui coupe le fonctionnement de la PAC, compresseur et circulateur. Pour en revenir au sujet, la semaine dernière ( 7 jours), le compresseur a tourné 60 heures et la pompe ( circulateur 62 heures). Je précise que j'ai une cheminée que j'allume le soir pour agrémenter. Cela a pour effet de couper la Pac qui se remet en route le matin, jusqu'en milieu d'après-midi, voir plus, voir moins.

j'aurai tendance à dire tout pareil....   mais parfois cette "loi de l'eau" n'est pas top, j'habite entre Nîmes et Montpellier, il arrive que la nuit est fraîche (pour ne pas dire froide) et la journée c'est tee-shirt... du coup la moyenne lissé sur quelques jours fait tomber l'eau des radiateurs. J'ai tenté de corriger la loi d'eau, elle est modifiable dans la prog, mais pas de résultat probant, et encore moins flagrant...
Cela dit, c'est chercher la petite bête, globalement, nous sommes très content !

chaef a écrit:

JMCHABAL a écrit:

Bonjour. Le fonctionnement à la Loi de l'eau, est fait justement, si j'ai bien compris, pour s'adapter aux températures extérieures. Plus il fait froid, plus l'eau sera chauffée, et l'inverse. J'ai une Daikin altherma 8 kw BT avec Plancher chauffant uniquement chauffage ( pas d'ECS). L'adaptation aux températures extérieures se fait instantanément. J'ai un thermostat d'ambiance à l'intérieur qui coupe le fonctionnement de la PAC, compresseur et circulateur. Pour en revenir au sujet, la semaine dernière ( 7 jours), le compresseur a tourné 60 heures et la pompe ( circulateur 62 heures). Je précise que j'ai une cheminée que j'allume le soir pour agrémenter. Cela a pour effet de couper la Pac qui se remet en route le matin, jusqu'en milieu d'après-midi, voir plus, voir moins.

j'aurai tendance à dire tout pareil....   mais parfois cette "loi de l'eau" n'est pas top, j'habite entre Nîmes et Montpellier, il arrive que la nuit est fraîche (pour ne pas dire froide) et la journée c'est tee-shirt... du coup la moyenne lissé sur quelques jours fait tomber l'eau des radiateurs. J'ai tenté de corriger la loi d'eau, elle est modifiable dans la prog, mais pas de résultat probant, et encore moins flagrant...
Cela dit, c'est chercher la petite bête, globalement, nous sommes très content !

La température moyenne est sur 8h de mémoire, et la loi d'eau est en gros basée sur la moitié.

Si vous avez une PAC non A.I, vous avez probablement accès à ce paramètre même s'il n'est pas documenté dans la doc Atlantic.



Outside temp: Température extérieure à l'instant t.
Outside temp attenuated => Moyenne sur 8h, qui est utilisée pour la bascule été/hiver
Outside temp composite => Moyenne attenuated / 2, qui est utilisée pour la température de l'eau de départ.

Il est possible de modifier, voir totalement inhiber cela en jouant sur la valeur de référence du bâtiment (Time Constant Building, paramètre 6110).

Citation:

Minasu
Le problème en revanche, c'est l'incapacité de tenir compte des apports solaires et c'est là que la sonde d'intérieure est intéressante.

Bonsoir,

J'avais cru comprendre que la loi d'eau (bien réglée...) pouvait prendre en compte les apports extérieurs de chaleur sans sonde intérieure, simplement en contrôlant la température d'eau de départ et retour de la chaudière. Si le delta est faible voir nul entre départ et retour, le compresseur ne se met pas en route seul le circulateur est en fonctionnement 24h/24 pour justement contrôler ce delta qui serait donc aussi un des paramètres pour déterminer la température de consigne de la chaudière.

J'essayerai de faire un essai le week-end prochain pour confirmer et vous tiendrai informé.

Bonne soirée

Paringil

Bonsoir,

J'ai pu faire un essai hier midi jusqu’à ce soir en passant l'influence de l'ambiance de 60% à 0% sur CC1 (PC circuit mélangé).

Pour moi la loi d'eau prend en compte les apports extérieurs (dans mon cas solaire et poêle à bois). Après je ne suis pas certain que cela fonctionne pour toutes les configurations d'émetteur et dans toutes les maisons (ex : pas sûr dans une maison avec PC dans dalle avec aucune isolation au niveau du sol)

Pour info j'ai basculé l'ECS sur la résistance durant l'essai.

Paringil

Bonsoir,

La sonde extérieure seule, non elle ne peut pas tenir compte des apports solaires. Elle va adapter la température de l'eau par rapport à la température extérieure seulement.

Normalement la sonde est placée sur la façade nord, justement pour ne pas subir l'influence du soleil qui pourrait taper dessus.

Après, si vous êtes exposé comme moi par exemple traversant est/ouest, l'apport n'est pas toujours très important.

Bien sûr, une sonde extérieure seule ne peux pas tenir compte des apports extérieurs, mais la loi d'eau ce n'est pas seulement une sonde extérieure, c'est aussi des sondes de départ et retour du circuit d'eau.

Paringil

C'est probablement un tout, car aucune sonde ne peut anticiper d'elle même à l'inertie du bâtiment.

Et là c'est peut être le principal problème, il n'y ni doc, ni un accès direct aux paramètres (en tout cas en version Atlantic AI).

Et je ne parle même pas du technicien qui fait l'entretien. Lorsqu'il a vu la connexion directe au BSB, je crois que je l'ai tout simplement perdu...

Je me rend compte sur d'autres sujets que c'est le même problème avec Hitachi.

Bonjour,

Oui la loi d'eau c'est un tout qui est effectivement bien plus compliquer à régler.
C'est d’ailleurs aussi pour ça que j'ai une sonde intérieure qui affine le réglage de ma loi d'eau (influence à 60%)
En plus je ne suis pas pour le faite de faire fonctionner un circulateur 24h/24.

L'essai effectué était simplement destiner à voir qu'une gestion en loi d'eau sans sonde intérieure pouvait, sous certaines conditions, tenir compte des apports extérieurs de chaleur dans la maison.

Bonjour
j'ai eu une PAC avec des radiateurs sur loi d'eau.

Bien que compliqué j'ai compris rapidement que le fait de changer quelque radiateurs (2) par des plus puissants permettait une meilleur adaptation de cette fameuse loi d'eau.

De courbe de 1.2 d'origine je suis descendu a 0.9 d'où plus d'économie par températures extérieures froides, pas d'utilisation des résistances, meilleur confort et Radiateurs jamais froids régulés par robinets thermostatiques sauf 1 du salon.

Sur mes courbes on voit ce qu'il se passe à différentes valeurs de temp ext. et le plafonnement au niveau compresseur et donc reprise par les résistances

Bonjour,

Je pense qu'une régulation sur la seule loi d'eau est la meilleure solution dans le cas d'un plancher hydraulique et donc d'une certaine inertie de la maison et de l'émetteur.

Avec des radiateurs, et donc une inertie moindre, c'est plus délicat et la température intérieure est soumise à des fluctuations plus importantes.

J'ai une PAC daikin sur plancher chauffant, et je régule sur la loi d'eau seule depuis 3 mois. Et j'ai une excellente stabilité de la température interieure, de -3 à 20 degrés de température extérieure... A suivre pour un affinage des réglages. Pour l'instant, je tente d'apprivoiser toutes les subtilités des réglages....

Autre solution régler directement la température de consigne de l'eau via les applications PAC sur téléphone.

Réglage au confort ressenti, prend 5s 1-3 fois par jour max.

Le réglage par température intérieure avec chauffage PAC souvent pas le mieux l'hiver en fonction humidité, ...

chaef a écrit:

C'est pas forcément le top d'utiliser la sonde extérieur pour moduler la température intérieur... J'ai une PAC alfea excellia duo 14, avec sonde extérieur et intérieur. ça fonctionne très bien.
Cependant, la fameuse loi d'eau est parfois difficile à appréhender... La pac visiblement calcul sur plusieurs jours une moyenne de température et donc chauffe juste ce qu'il faut. Mais le ressenti j'avoue est parfois pas génial; en cas de chute rapide de température extérieur, l'eeau des radiateurs met 2-3 jours à être très chaude (et pas juste tiède-chaud), et là parfois c'est limite. Et inversement, après une période de froid une hausse rapide la pac met 2-3 jours à comprendre qu'elle peut baisser la température de l'eau des radiateurs...
Souvent je me dis qu'avec ma vieille chaudière fuel la régulation était bien plus simple ! (euh, non, je regrette pas, côté consommation, pollution odeur etc aucun regret !)

Ma pac a une dizaine d'année, donc pas de connexion smartphone, et procéder à des corrections 1 à 3 fois par jour, ...ça me prendrais bien la tête, faut être psychopathe !!!  mdr
Non mais sérieux, vous faites ça ?? 
Très franchement, avec le recul, je trouve ça complètement nul cette "loi d'eau" !!  C'est elle qui fait la loi, et au final c'est pas confortable du tout. Celui qui l'a inventé est un bien-pensant, les autres s'en servent comme argument commercial pseudo-technique pour noyer le poisson dans son propre bocal. 
Un thermostat d'ambiance bien placé, précis au dixième de degré (hélas la majorité des thermostat réagissent au demi-degré), c'est à mon avis (pour l'avoir eu sur une chaudière fuel) le thermostat qui mettait en route le circulateur juste parfait. Rien de compliqué, et efficace.
Qu'il y ai une temporisation pour éviter que la pac soit sollicité toutes les 5mn, ok, mais inventer une usine à gaz, accessible uniquement via les codes techniciens, c'est un rouleau compresseur pour écraser une mouche.
En résumé, j'aime ma pac, en plein été juste de l'eau chaude, en hiver elle nous chauffe très bien, mais pour l'inter-saison, c'est bof de chez bof. Et donc, une flambée dans le poele et c'est réglé.
...blagounette : avec les consignes gouvernementale à 19°, quand on allume le poele très vite on frise les 28°, du coup, je dois allumer la clim pour rafraichir à 19° la maison ?? 
ndlr: j'ai pas de clim.... et pourtant entre Nîmes et Montpellier, il fait parfois un peu chaud... mais bien géré, bien isolé, c'est comme en hiver, on est bien.
Bonne soirée à tous !!

Avec une PAC connectée cela se pilote en qq secondes ... ou par Alexa/Google.

Sur l'ancienne Yack et sa régulation préhistorique faisait avec mais finalement bien content que le compresseur ait lâché en janvier 22 pour la mettre à la décharge et passé à une PAC plus fonctionnelle (en plus de consommer 25% de moins).

chaef a écrit:

Ma pac a une dizaine d'année, donc pas de connexion smartphone, et procéder à des corrections 1 à 3 fois par jour, ...ça me prendrais bien la tête, faut être psychopathe !!!  mdr
Non mais sérieux, vous faites ça ?? 
Très franchement, avec le recul, je trouve ça complètement nul cette "loi d'eau" !!  C'est elle qui fait la loi, et au final c'est pas confortable du tout. Celui qui l'a inventé est un bien-pensant, les autres s'en servent comme argument commercial pseudo-technique pour noyer le poisson dans son propre bocal. 
Un thermostat d'ambiance bien placé, précis au dixième de degré (hélas la majorité des thermostat réagissent au demi-degré), c'est à mon avis (pour l'avoir eu sur une chaudière fuel) le thermostat qui mettait en route le circulateur juste parfait. Rien de compliqué, et efficace.
Qu'il y ai une temporisation pour éviter que la pac soit sollicité toutes les 5mn, ok, mais inventer une usine à gaz, accessible uniquement via les codes techniciens, c'est un rouleau compresseur pour écraser une mouche.
En résumé, j'aime ma pac, en plein été juste de l'eau chaude, en hiver elle nous chauffe très bien, mais pour l'inter-saison, c'est bof de chez bof. Et donc, une flambée dans le poele et c'est réglé.
...blagounette : avec les consignes gouvernementale à 19°, quand on allume le poele très vite on frise les 28°, du coup, je dois allumer la clim pour rafraichir à 19° la maison ?? 
ndlr: j'ai pas de clim.... et pourtant entre Nîmes et Montpellier, il fait parfois un peu chaud... mais bien géré, bien isolé, c'est comme en hiver, on est bien.
Bonne soirée à tous !!

Bonjour
Je m'inscris en faux pour la loi d'eau. Bien connaître son fonctionnement et c'est super.

Par contre il faut que le circulateur alimentant les radiateurs tourne 24 h/24 .

C'est mon expérience sur 11 ans de PAC et autres années antérieures avec grilles pains ,poêle a bois. Chaudière fioul. Il n'y a pas photo.