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Rénovation tableau électrique et installation tableaux divionnaires

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 154 fois
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Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour,

J'ai pour projet de reprendre mon tableau électrique qui date des années 80 mais je me pose quelques questions. 

Tout d'abord en tête de tableau j'ai ce que j'ai identifié comme étant deux disjoncteurs tétrapolaires (?). Je me demande si mon interprétation est bonne et si oui par quoi puis-je les remplacer ?

Dans la maison j'ai un tableau divisionnaire pré-existant qui est relié au principal par un porte fusible de 20A. 
Sachant que ce tableau divisionnaire alimente des circuits de prises(3x16A), de lumières (5x10A), une VMC (10A), un lave linge (16A) et un lave vaisselle (inutilisé mais 10A) le porte fusible du disjoncteur principal n'est-il pas un peu léger ? Actuellement tout est sur une seule ligne donc il faut que je répartisse mes lignes et que je change les sections pour le lave vaisselle et le lave linge....

De plus je souhaite installer un nouveau tableau divisionnaire dans une dépendance collée à la maison. Ce tableau alimentera :
- ID typeAC 40mA (3 circuits prises (3x16A) + 3 circuits lumière (3x10A))

- ID type A 63mA (1 prise congélateur (20A) + 1 prise sèche linge (20A) + 2 circuits pour des radiateurs électriques (2x20A))

Ma question : quelle protection en amont ? 1 disjoncteur divisionnaire  mais de quelle ampérage ?

Merci d'avance pour votre aide !

Pour réflexion je mets quelques photos du tableau principal 



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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Citation: Tout d'abord en tête de tableau j'ai ce que j'ai identifié comme étant deux disjoncteurs tétrapolaires (?). Je me demande si mon interprétation est bonne et si oui par quoi puis-je les remplacer ?

Il faut voir ce qu'ils alimentent
Visiblement pour celui de droite c'est la rangée du dessous, pour celui de gauche, on ne voit pas
Mais il y a de fortes chance qu'il ne serve à rien.
Le disjoncteur EDF est à proximité ?

Citation: Dans la maison j'ai un tableau divisionnaire pré-existant qui est relié au principal par un porte fusible de 20A.
Sachant que ce tableau divisionnaire alimente des circuits de prises(3x16A), de lumières (5x10A), une VMC (10A), un lave linge (16A) et un lave vaisselle (inutilisé mais 10A) le porte fusible du disjoncteur principal n'est-il pas un peu léger ? Actuellement tout est sur une seule ligne donc il faut que je répartisse mes lignes et que je change les sections pour le lave vaisselle et le lave linge....

C'est sûr que c'est un peu juste, mais bon tant qu'il n'y avait que le lave-linge en gros consommateur, c'était acceptable.
Mais si vous pouvez refaire les chose autrement c'est bien.

Citation: De plus je souhaite installer un nouveau tableau divisionnaire dans une dépendance collée à la maison. Ce tableau alimentera :
- ID typeAC 40mA (3 circuits prises (3x16A) + 3 circuits lumière (3x10A))

- ID type A 63mA (1 prise congélateur (20A) + 1 prise sèche linge (20A) + 2 circuits pour des radiateurs électriques (2x20A))

Ma question : quelle protection en amont ? 1 disjoncteur divisionnaire  mais de quelle ampérage ?

Cela dépend de la section du câble de liaison, donc :
- soit un 10² disj 40A pour 9kW maxi
- soit un 6² disj 32A pour 7kW maxi
Par contre prévoir un interrupteur sectionneur 40A en tête pour couper l'ensemble de la dépendance
Par contre l'ID 63A peut être remplacer par 40A.

https://www.casimages.com/i/220105080346383217738217.jpg.html
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 20 message Puy De Dome
Merci pour votre réponse.

Oui le disjoncteur EDF n'est pas très loin, il est dans la même pièce à un peu moins de 3 mètres.

Là notre abonnement est en 9kW donc il faut que la liaison entre les tableaux divisionnaires et le principal soient en 10² ? (pour le divisionnaire existant ça a l'air d'être du 10² en arrivée mais il faut que je regarde de plus près)
Et du coup il faut que cette liaison arrive sur un interrupteur sectionneur 40A en tête des 2 tableaux divisionnaires, c'est bien cela ?

Et concernant mes deux gros disjoncteurs tétrapolaires je peux les remplacer par des interrupteurs différentiels normaux non ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Non, ce n'est pas la puissance de l'abonnement qui compte (car elle peut changer à tout moment), mais le calibre maxi du disjoncteur EDF.
Donc si c'est un 10/30A ou un 15/45A -> 10²
mais si c'est un 30/60A --> 16²

Pour l'intersectionneur 40A, oui s'il y a un disjoncteur 40A au départ

Pour gros disjoncteur tetrapolaire, il faut savoir avant ce qu'ils désservent
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Bonjour,

Merci pour les éclaircissements, le disjoncteur EDF est en 60A donc il me faut du 16².

Pour les tétrapolaires le premier alimente le tableau divisionnaire qui existe déjà et le second le tableau principal.
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Env. 20 message Puy De Dome
Et en ce qui concerne le tableau divisionnaire il est relié au principal par le tétrapolaire et par un fusible de 20A
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le 1er tétrapolaire qui alimente le tableau principal.
- soit vous mettez un unique interrupteur différentiel tetra 30mA pour ce tableau, dans ce cas il viendra à la place de l'interrupteur tétrapolaire
- soit vous mettez plusieurs interrupteurs différentiels 3OmA pour ce tableau, dans ce cas vous supprimez l'interrupteur tétrapolaire

Pour le 2éme tetrapolaire et le fusible 20A qui alimentent le tableau divisionnaire, vous les supprimez et vous les remplacez par un disjoncteur tetra de calibre adapté à la section du câble de liaison.
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Autre question : est-il possible de me contenter (dans un premier) de ne faire que le tableau divisionnaire manquant en le raccordant sur mon tableau principal tel qu'il existe actuellement ?...j'avoue que le beau bazar qui est là dedans commence à avoir raison de ma motivation !

A première vue je pense que ça risque de coincer pour raccorder mon fil en 10² sur les borniers existants. Dans ce cas-là que faire ? Mettre des borniers plus grands ? Remplacer uniquement le tableau et y remettre les portes fusibles tel quel ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous pouvez tout à fait commencer par le tableau divisionnaire en laissant pour l'instant comme cela le tableau principal.
L'inconvénient, c'est que vous n'aurez pas de protection 30mA pour la protection des personnes, pendant encore un certain temps

Si vous refaites le tableau, changer le tableau lui même avec un modèle qui possèdera de grands borniers adaptés
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Donc si j'opte pour cette solution les lignes du principal n'auront pas la protection 30mA pour les personnes mais les lignes du nouveau tableau oui ?

Par contre, si on regarde les photos du premier post, je ne peux pas installer le disjoncteur 40A sur l'ancien tableau non ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ Oui c'est d'ailleurs ce que je vous disais
Donc cela ne peut être que transitoire

2/ Pourquoi ?
Carminas
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
GuiguesII a écrit:Autre question : est-il possible de me contenter (dans un premier) de ne faire que le tableau divisionnaire manquant en le raccordant sur mon tableau principal tel qu'il existe actuellement ?...j'avoue que le beau bazar qui est là dedans commence à avoir raison de ma motivation !


En re regardant mieux
Il y a 3 fois rien dans ce tableau principal, donc pas vraiment compliqué à refaire
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Carminas a écrit:2/ Pourquoi ?

 S'il faut que je raccorde le disjoncteur de 40A sur les borniers il n'y a pas suffisamment de place si ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous allez le mettre à la place du 2éme tetrapolaire et du fusible 20A.

Après, peut être que 40A (27kW) est surdimensionné pour votre tableau divisionnaire ?
Un 6² 32A (21kW) devrait largement suffire.
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Carminas a écrit:Vous allez le mettre à la place du 2éme tetrapolaire et du fusible 20A.

Après, peut être que 40A (27kW) est surdimensionné pour votre tableau divisionnaire ?
Un 6² 32A (21kW) devrait largement suffire.

Et du coup à la place du second tétrapolaire (remplacé par un plus adapté) partiront les lignes des 2 tableaux divisionnaires ? Ou sinon mettre  2 disjoncteurs de 32A, un pour chaque divisionnaire ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est fait comment aujourd'hui ?
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Actuellement il y a 2 tableaux :
- le 1er (le tableau principal) se trouve au 1er étage de l'habitation (il s'agit de celui avec les 2 tétrapolaires)
- le second (sur les photos celui posé sur les carreaux verts et blancs) se trouve au rez de chaussée dans un ancien garage, il alimente le rez de chaussée et le premier étage de la maison (cuisine/salle à manger)

L'idée serait de rajouter un autre tableau divisionnaire qui serait dans une dépendance collée au premier étage (il y a déjà une ligne qui alimente cette pièce en lumière). Je pense qu'il faut rajouter un tableau dans cet espace car il serait délicat de faire partir les lignes du tableau principal (entre le tableau principal et cette dépendance il y a une pièce de vie).

Je ne sais pas si c'est très clair, il s'agit d'une vieille maison de village biscornue !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour vos tableaux divisionnaire vous avez 2 possibilités :

1/ Avoir 2 lignes depuis le tableau principal avec 2 disjoncteurs au départ, qui desservent chacun des tableau
https://www.casimages.com/i/220105080345383217738214.jpg.html

2/ Avoir 1 ligne et un disjoncteur depuis le tableau principal qui alimente un 1er tableau divisionnaire, et à partir du 1er divisionnaire, vous alimentez un 2ème
https://www.casimages.com/i/211101073931383217647930.jpg.html

Je vous ai mis 2 exemples sur mes liens. C'est du mono, mais le principe reste le même en tri

Je vous donne également un exemple d'une installation complexe en tri :
https://www.casimages.com/i/211101074040383217647953.jpg.html
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Vu la configuration de la maison il est plus simple de relier les deux divisionnaires au principal.

Et du coup je peux remplacer les deux tétrapolaires par 2 interrupteurs différentiels 3OmA (un pour le tableau principal et un pour le divisionnaire déjà existant) et rajouter un interrupteur différentiel 30mA pour le nouveau divionnaire. Dans ce cas là j'installe mes 3 interrupteurs différentiels 30mA sur mon tableau principal et en tête de mes 2 divisionnaires j'installe un interrupteur sectionneur. C'est bien ça ?

Je n'ai pas précisé mais mon installation est intégralement en monophasé 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Non

On ne mets jamais des différentiels 30mA en cascade

Comme dit plus haut :

Le 1er tétrapolaire qui alimente le tableau principal.
- soit vous mettez un unique interrupteur différentiel tetra 30mA pour ce tableau, dans ce cas il viendra à la place de l'interrupteur tétrapolaire
- soit vous mettez plusieurs interrupteurs différentiels 3OmA pour ce tableau, dans ce cas vous supprimez l'interrupteur tétrapolaire

Pour le 2éme tetrapolaire et le fusible 20A qui alimentent le tableau divisionnaire, vous les supprimez et vous les remplacez par un disjoncteur tetra de calibre adapté à la section du câble de liaison.

Et donc pour le nouveau tableau divisionnaire, vous mettez un disjoncteur au départ dans le tableau principal


Vous etes sûr que votre installation est mono, car les photos de votre tableau laissent penser à une installation en tri.
A moins que ce soit une ancienne installaion tri repassée en mono.
En tout cas cela change certains dimensionnements que je vous ai donnés.
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Ah non nous sommes bien en monophasé (en tout cas notre abonnement est monophasé et celui de l'ancien propriétaire l'était aussi)

Pour les différentiels je me suis mal exprimé, je voulais dire que je les fais partir sur 3 lignes différentes et que chacun d'eux serait relié au borniers du tableau.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Si mono, il faut faire comme dans le 1er lien que je vous ai mis hier dans le message de 13h39
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Carminas a écrit:Bonsoir

Si mono, il faut faire comme dans le 1er lien que je vous ai mis hier dans le message de 13h39

D'accord, merci beaucoup !....et quid des disjoncteurs tétrapolaires ? 🙄
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Dans l'idée vous les virez.
Mais il faudrait comprendre leur logique de fonctionnement si vous etes en mono
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Les virer et les remplacer par des 30mA ?!

Serait-il possible que l'ancien propriétaire soit passé du triphasé au monophasé et qu'il les ait laissés pour faire des économies ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
BOnjour

Vous les virez et vous faites comme dans mon schéma donc :
- un ou des interrupteurs différentiels 30mA bipolaires pour le tableau principal (suivis des différents disjoncteurs du tableau)
- 2 disjoncteurs unipolaire+neutre pour les départ vers les 2 tableaux divisionnaires

Comme je vous l'ai dit cela ressemble à une ancienne installation tri repassée en mono et la modif a été faite à minima
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Carminas a écrit:BOnjour

Vous les virez et vous faites comme dans mon schéma donc :
- un ou des interrupteurs différentiels 30mA bipolaires pour le tableau principal (suivis des différents disjoncteurs du tableau)
- 2 disjoncteurs unipolaire+neutre pour les départ vers les 2 tableaux divisionnaires

Comme je vous l'ai dit cela ressemble à une ancienne installation tri repassée en mono et la modif a été faite à minima

C'est noté.

Merci beaucoup pour vos précieux conseils (et schémas) !
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Juste par curiosité, c'est quoi le gros boîtier blanc sur la 1ere rangée ?
Carminas
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Env. 20 message Puy De Dome
Carminas a écrit:Juste par curiosité, c'est quoi le gros boîtier blanc sur la 1ere rangée ?

Je pense que c'est la minuterie de l'éclairage extérieur (il y a un pontage entre ce boîtier et le porte fusible d'à côté qui est celui de l'éclairage extérieur, la petite molette sert à régler le temps d'éclairage je suppose....cet éclairage est déconnecté car lorsque le porte fusible est actif il y a un petit grésillement, en plus nous ne nous en servions pas donc le problème a été vite réglé)
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