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VMC en rénovation sur maison années 2000 : que faire ?

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Env. 50 message Rhone
Bonjour à tous,

Suite à différents fils sur ce même forum (installation d'un climatiseur et isolation des combles perdus), je me pose maintenant la question d'intervenir sur mon système de VMC avant que l'isolant des combles ne soit posé.

J'avoue ne pas m'y retrouver pour faire mon choix (principalement sur les marques de référence) mais ai trouvé quelques pistes, notamment sur la chaîne de ce monsieur (je ne sais pas juger de la pertinence de son contenu mais cela me paraît censé, n'hésitez pas à démentir si besoin ...). 

Pour le contexte, la maison est de 1998, dans le rhône, la VMC a dû être au moins changé une fois par l'ancien propriétaire (j'ai retrouvé l'ancienne posée en vrac dans l'isolant ...) mais je ne saurai pas dire quand. Elle me paraît cependant avoir fait son temps, et l'isolant allant être changé, je préfère faire l'opération de changement tout de suite.

Je vous livre mes conclusions à la suite de mes recherches, je vous invite à partager votre avis, vos propre réalisations éventuellement, et bien entendu vos retours d'expérience qui me seront très précieux .

Les VMC hygroréglables semblent être le meilleur choix en terme d'économies d'énergie, mais tendent ne pas suffisamment renouveler l'air de la maison, ce qui a un impact négatif sur la qualité de l'air générale.

Les systèmes DF semblent être bien trop cher et hors de propos si l'on ne s'est pas d'abord tourné vers l'étanchéïté du domicile (fenêtres, porte? Autre ?)

Ma conclusion est que la VMC SF semble le plus pertinent. J'aimerai cependant explorer les possibilités d'avoir des bouches hygro sensible au CO² ( du matériel type HEALTHBOX 3.0, mais qui semble ne pas être prévu pour séjourner en combles perdus ...)

Votre avis, vers quoi devrais-je m'orienter, sachant que pour moi la qualité de l'air va primer sur les déperditions énergétiques (d'un point de vue VMC uniquement bien entendu) ?
Les VMC Hygro sont-elles si mauvaises élèves à ce sujet ?
Messages : Env. 50
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Hello
En effet il faut oublier les hygro, deja meme pour l'humidite ca n'enleve que le strict minimum et n'assure pas un balayage optimal dans les differentes pieces. Sans parler que les polluants ne sont pas elimines.

Apres etes vous pret a la poser vous meme ?
Qu'avez vous actuellement en terme de bouches ? de l'extraction et aussi de l'insufflation ?

Pour une DF egalement, la disposition de la maison est importante - perso je tenderai si je peux a partir sur ca, avec bien sur dans l'idee de le faire proprement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 50 message Rhone
[/url]

Bonjour
Xtophe06 et merci pour la rapide réponse !

Aucun problèmes pour mettre la main à la pâte moi-même : j'ai installé pour mon futur climatiseur gainable les plenums et grilles de reprise/soufflage (et je laisse le soin à l'artisan de prendre la suite). Donc pas de problèmes à me lancer dans de tels travaux !

En terme de bouches, je n'ai que de l'extraction sur les parties "nuit" & "séjour" (voir ci-dessous). WC, SDB & cuisine (côté Séjour, pièce ouverte de 50m²)

Voici un petit schéma à la va-vite pour représenter la disposition de la maison :[url=https://files.forumconstruire.com/images/cr/croquis-disposition-png-stor-63f628a89aae3430860.png]

Le mur porteur est également présent dans les combles, les deux toitures ne sont pas au même niveau. Un trou est percé pour faire passer la gaine d'aspiration cuisine, la VMC est installée au dessus de la partie "nuit".
Messages : Env. 50
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Alors base sur votre topologie - si vous avez bien acces aux combles au dessus avec un peu d'espace, perso je partirai sur une DF que je pose moi meme
(et je rajoute de l'insufflation dans les chambres/sejour)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, La VMC actuelle fonctionne-t-elle ? Il faudrait peut-être faire un nettoyage (tutos pour la démonter et la nettoyer sur youtube.)

Par contre il faudrait regarder les gaines comment elles sont, si elles n'ont pas des points hauts et bas qui peuvent favoriser la condensation. Voir si elles sont en bon état. Eventuellement mettre des gaines costaud, car les gaines classiques, c'est vraiment du léger.

Sinon, si ça marche pourquoi changer ?

A moins d'opter pour une double flux -on en trouve autour de 600 à 700 euros qui ne sont pas si mal en GSB.

Les propriétaires se soucient de la VMC, mais les locataires ça les em.... ils ont l'impression que ça leur fait perdre de la chaleur, et bouchent tout, c'est une catastrophe.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 50 message Rhone
Xtophe06 , la charpente est en fermette, il va y avoir un climatiseur gainable au dessus de la partie nuit (pas encore installé, je peux demander à l'artisan d'optimiser l'espace au mieux ...), j'ai du mal à me représenter l'encombrement d'une VMC DF ...Qui plus est, quid de son efficacité alors que l'étanchéité de mon domicile est sans doute perfectible ? Cela sous-entend également de percer à nouveau les chambres pour les bouches d'insufflation (en plus des grilles du gainable)?

N'y a-t-il pas du coup quelque chose à faire pour coupler la VMC avec le climatiseur (l'air vicié est aspiré par la grille de reprise vers la VMC, et l'air neuf est insufflé par la VMC dans le climatiseur gainable) ?

Bonsoir LARZAC, la VMC actuelle fonctionne, mais les gaines sont minables (à peine plus épaisse qu'une feuille de papier), les bouches sont abîmées, l'air est rejeté directement dans les combles... Bref en vue du changement d'isolant à venir je tiens à repartir sur quelque chose de neuf et propre pour limiter les futures interventions (autre que les entretiens bien entendu), voilà pourquoi changer. Et au passage réfléchir à améliorer la situation (VMC moins énergivore, plus efficace, etc ...).

Je n'exclue clairement pas la DF, pour peu que ce soit réellement adapté à ma situation !

Merci pour vos contributions en tout cas.
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Et qu'y a-t-il comme chauffage dans cette maison ?

Vu la région où vous êtes, une VMC Double flux, ça ne vaut pas la peine.

A mettre du gainable, autant mettre une PAC AIR/AIR (fait du chaud pour l'hiver et peut faire du froid pour l'été) Une PAC AIR/AIR, c'est comparable à une clim, mais c'est un peu meilleur pour chauffer en hiver qu'une clim réversible. ça peut chauffer avec des températures extérieures plus basses. Et bien sûr, c'est très économique.

Je relève quelque chose de pas normal du tout : c'est l'évacuation de la VMC dans les combles. Il faut absolument que ça sorte à l'extérieur. Ne laissez pas ainsi.
Certains la font sortir dans le Vide sanitaire, ce qui l'assainit car c'est souvent humide;
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Pourquoi vu la region cela ne vaut pas le cout ? Hiver quand meme relativement froid - ete caniculaire... au contraire je trouve que la DF vaut la peine. Apres ca depend des conditions dans laquelle souhaite vivre la personne.

Vu les travaux envisages, la disposition de la maison, au contraire cela me semble pertinent.

Ce que je regarderai personnellement, c'est ameliore l'etancheite par la meme occasion. Ca sera toujours benefique. Ce qu'il ne faut pas oublier aussi c'est que l'air cherche le chemin le plus facile. Des pieces tortueuses, une mauvaise disposition alors oui, l'etancheite est primordial. Une bonne disposition, pas de fuite beante, et une infime partie s'echappera ou sera aspire par la.

Par contre je ne couplerai pas les 2. je suis pour la separation des roles si l'un tombe en panne, que ca minimise le nombre de service impacte.

Et je ne peux qu'etre d'accord il ne faut surtout pas que ca sorte dans les combles mais je pense que vous vous en doutiez
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pourquoi ça ne vaut pas le coût ?

Tout est relatif, imaginons que vous habitiez dans l'est, près de la frontière allemande... je dirais que la double flux serait plus valable.

Vous ne répondez pas sur la question du chauffage.

Votre maison est-elle isolée au mieux ?

L'étanchéité ? vous voulez rendre les prises et interrupteurs étanches ?

C'est vraiment du gagne petit, j'ai regardé, c'est infime. Perso, je ne permets pas mon temps là.

Une VMC SF aspire l'air de la maison, et bien entendu, la pression atmosphérique fait qu'il y a appel d'air. Donc l'air qui entre par les entrées d'air sur fenêtres vient remplacer et si c'est un peu juste, ça "stimule" les petites fuites qu'il peut y avoir. On peut penser à juste titre que l'air qui peut passer par les petites fuites a été préchauffé en circulant dans les murs... donc pas si froid que ça, contrairement à celui qui passe par les entrées sur fenêtre qui sont indispensables puisque l'air neuf doit traverser les pièces.

UNe VMC DF ne crée pas de pression négative, donc les fuites ne sont pas "stimulées" donc il faut veiller aux grosses fuites, c'est sûr, mais pour les prises comme il n'y a pas d'appel d'air donc c'est insignifiant.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
On est d'accord sur la chasse aux fuites il faut regarder les grosses et c'est suffisant pour moi pour une DF
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 50 message Rhone
Bonjour LARZAC et Xtophe06 ,

Tout d'abord navré, il y a abus de langage de ma part qui porte à confusion : le gainable sera bien une PAC AIR/AIR (c'est un climatiseur réversible). Sur le précédent schéma, le gainable soufflera sur la partie "nuit", et nous avons opté pour un split classique sur la partie "séjour". Chacun dispose de sa PAC dédiée (Chacun à 3,5K donc un total de 7K pour toute la maison).

En terme de chauffage, nous avons actuellement un plancher chauffant couplé à une chaudière à condensation qui va bientôt avoir 14 ans (mais entretenue régulièrement et tourne comme une horloge). Néanmoins nous envisageons de tester pendant un an de chauffer à la PAC pour comparer les coûts de reviens, même si un carrelage chaud est vraiment très agréable !

Pour ce qui est de l'évacuation de l'air dans les combles, c'est bien entendu quelque chose que je vais éliminer rapidement ! Pas de vide-sanitaire donc le tout partira par le toit .

Je risque de poser des questions de novice mais ... Comment adresser le problème de l'étanchéité ? je pense notamment à revoir les fenêtres (joints, calfeutrage), les portes (nous comptons changer la notre, ce sera l'occasion de l'étanchéifier). Je ne vois pas d'autre postes (mis à part des trous dans les murs bien évidemment), auriez-vous des pistes ?

Ma maison est isolée au mieux? Je ne le sais pas vraiment. Pour une maison de 1998, j'aurai tendance à dire que c'est correct : ITI d'environ 11cm en polystyrène, comples perdus en ouate (R=7) à venir ... l'ITE est pour le moment hors de propos car je considère que nous ne retrouverions pas notre investissement dans une revente à moyen terme (~5 ans?). Les fenêtres sont en bois double vitrage et ont l'âge de la maison (24 ans). Pas de traces laissant penser à une faiblesse du double vitrage, mais peut-être qu'un investissement y serait pertinent ? Reste à retravailler les joints de ces dernières car je peux en effet sentir de l'air frais par endroit entre le dormant & l'ouvrant. Preneur de vos conseils si j'ai oublié certains postes !


J'ai l'impression qu'un consensus se dessine en faveur d'une DF moyennant la vérification d'absence de "grosses fuites" ?

Merci à vous deux pour votre aide en tout cas !
Messages : Env. 50
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 50 message Rhone
Rebonjour, je relance ce sujet étant donné que j'aimerai passer à l'action d'ici le mois prochain, & je suis toujours aussi perdu quant à la solution à privilégier ... :(
Messages : Env. 50
Dept : Rhone
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En cache depuis le lundi 08 juillet 2024 à 19h28
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