Chaudière gaz condensation ou Pompe à chaleur (sans aides) ? Rentabilité ?

Bonjour
Sans hésiter PAC avec production ECS, mais avec un vendeur frigoriste pas d'autre, sinon gros ennuis en cas de dépannage.

Bonjour Roro8587
Est-ce que tu as le gaz de ville ou bien le propane pour ta chaudière actuelle ?

Bonjour,

Du coup j'ai regardé mon relevé 2022 : 8690 kWh en gaz et 3167 kWh en électricité.

Maison de 175 m2 avec une petite piscine, mais la pompe de 750W tourne 8h/jour toute l'année...

J'ai également un PC au RDC et des radiateurs à l'étage. Chaudière Frisquet Hydromortrix visio avec production d'au chaude, et cuisine partiellement au gaz aussi. Pas une panne en 5 an.

Du coup par rapport à vous, je consomme assez peu (pourtant je suis frileux, et je ne descends pas en dessous de 20/21°C).

PAC = usine à gaz. J'en ai justement une pour chauffer la piscine, j'ai arrêté de l'utiliser tant c'est énergivore (+1000 kWh pour porter l'eau à la température de 12 à 25°C). Plus il fait froid, plus la PAC tire et consomme (ça s'entend à l'oreille). Son fonctionnement est optimal à 20°C et plus (quand il fait chaud, normal), donc je laisse l'eau se réchauffer d'elle même et c'est mieux pour la planète (déjà qu'une piscine, ce n'est pas très respectueux de l'environnement...).

Bonjour Libellule_ , nous avons le gaz de ville.
ericStMalo , peut-être que tu consommes moins justement parce que tu as une chaudière gaz condensation ? Ce qui n'est pas le cas pour nous.

Roro8587 a écrit:

Bonjour Libellule_ , nous avons le gaz de ville.
ericStMalo , peut-être que tu consommes moins justement parce que tu as une chaudière gaz condensation ? Ce qui n'est pas le cas pour nous.

Il y a sur le forum beaucoup de discussions au sujet des modes de chauffage et certains (qui ont fait des comparatifs) disent que le gaz de ville est encore acceptable par rapport à une PAC mais pas le propane en cuve.
Il faudrait que tu fasses faire des devis, déjà.

Dans ton cas je choisirais remplacement de ma chaudière par une autre chaudière gaz a condensation. Tu gardes le confort du gaz le coût d'entretien est plus faible. Certes tu n'auras pas d'aides mais l'investissement est plus limité et ça t'évitera d'emprunter ou emprunter juste le coût d'une bonne chaudière plus performante que ton ancienne

Kalisto42 a écrit:

Dans ton cas je choisirais remplacement de ma chaudière par une autre chaudière gaz a condensation. Tu gardes le confort du gaz le coût d'entretien est plus faible. Certes tu n'auras pas d'aides mais l'investissement est plus limité et ça t'évitera d'emprunter ou emprunter juste le coût d'une bonne chaudière plus performante que ton ancienne

Bonjour Kalisto42
Il est possible que Roro8587 ait des aides via Ma Prime Renov pour passer à une chaudière à condensation :
https://www.economie.gouv.fr/particuliers/prime-renovation-energetique#
https://www.maprimerenov.gouv.fr/prweb/PRAuth/app/AIDES_/BPN[...]/BPNVwCpLW8TKW49zoQZpAw*/!STANDARD
Il faut que le chauffagiste qui installe soit qualifié RGE.

EDIT : le 2ème lien échoue car trop long, saisis "Ma prime rénov" sur ton moteur de recherche.

EDIT 2 : les fournisseurs d'énergie proposent des primes, à toi de trouver le plus généreux ;) par exemple ici ENGIE
https://www.monespaceprime.engie.fr/jestimemaprime
Tu as TOTAL, ANTARGAZ, etc
Mais en 2020 même les enseignes de supermarchés vendant du carburant en proposaient, à voir.

Bonjour, Il est étonnant qu'une maison de 2004 consomme autant, même si sa surface est de 125 m2.

"est en train de nous lâcher".... ça signifie quoi exactement ? Cette chaudière n'a pas 20 ans... elle doit être basse température sans doute. Est-elle à ventouse ? est-elle dans une chaufferie ? sur pied ou murale ?

quelle marque quel modèle ?

Certains installateurs, pas tous, mettent dans l'idée des clients que la chaudière ne va pas tenir longtemps... cette idée mûrit dans l'esprit du client, et quelques temps après il succombe, surtout avec le battage médiatique. Ne pas oublier que le gaz n'est plus en odeur de sainteté tout comme le mazout, alors... reprendre du gaz???

Si c'était moi, j'essaierais de faire tenir la chaudière que j'ai, afin d'attendre d'y voir un peu plus clair

On dit aussi que lorsqu'une pompe à chaleur est amortie, elle est fichue...

Pour moi, réparer la chaudière autant que possible, éventuellement voir un autre chauffagiste pour avis. Eviter les grosses boîtes qui voudraient changer des chaudières de 3 ans sans raison. Et aussi installer un poêle à bois pour faire quelques bonnes flambées le soir et surchauffer un peu la maison. En plus revoir les points faibles de l'isolation.

-n'avez vous pas une mezzanine ? un plafond cathédrale qui pourrait expliquer cette conso un peu forte ?

Se procurer un thermomètre infra rouge appelé aussi "détecteur de fuites thermiques" pour voir les points faibles de l'isolation et y remédier.
https://www.misterworker.com/fr/black-and-decker/detecteur-t[...]sAM6EAQYAiABEgJ7hfD_BwE

Bonjour, je vote pour une pac gainable, quitte a faire un credit prevoyez d'acheter en simultané des panneaux photovoltaiques, le surplus d'emprunt sera compense pour moitié sur votre facture d'électricité

Bonjour
Pas sur d'amortir les panneaux. C'est selon les régions.

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?f=17&t=17118

Exemple sur 3 ans 2.5m2 de panneaux 139 Kwh ca fait donc pour 25 m2 1390 kwh /3 =463 kwh/an calculez le rendement en Lorraine plein sud sur toiture

.

Salut
l'auteur de la question n'est il pas en vendée?

Salut

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Pas sur d'amortir les panneaux. C'est selon les régions.
Exemple sur 3 ans 2.5m2 de panneaux 139 Kwh ca fait donc pour 25 m2 1390 kwh /3 =463 kwh/an calculez le rendement en Lorraine plein sud.

pas si simple le calcul, plus l'installation est grande plus elle produit et plus le cout unitaire baisse, je ne parle pas de panneaux vendu a l'unite en surface de bricolage mais d'une vraie installation.

une simulation a Forbach donc lorraine

6kWc installé donc 15 panneaux de 400w plein sud inclinaison 35°

production a l'année 6500 kWh

avec la vente JPME qui achete a 17 cts pour 2023 , avec HP/HC la vente va compenser kWh vendu /Kwh acheté en tarif de nuit on peut donc considérer  que la facture d’énergie va être diminuée de 6500 kWh a l'année

a 20cts le kWh 6500*0.2 =1300 euros

en sachant que si on fait la pose soit meme avec micro onduleur etc ... en rajoutant les 800 euros de JPME pour les demarches on doit tourner a 8-9000 euros donc amortissable faites le calcul.

bonne journée

Oui j'habite en Vendée. Nous avons bien un plafond cathédrale d'où la forte consommation je pense.
Pour les panneaux solaires, je pensais également en mettre si nous prenons la PAC en empruntant la totalité (PTZ) et profiter de l'aide de 2500€ pour les acheter et les installer moi même en sachant que mon bout de toiture orienté sud me permet uniquement de mettre 7 panneaux de 400w. Pour le coup il faut que cela soit rentable car ça me fait emprunter 12500€ ?

Pour notre chaudière (de dietrich city 3.24, murale, dans garage non isolé) elle est déjà tombé en panne l'année dernière, après avoir fait venir plusieurs entreprises, soit ils m'ont dit que ça coûterait très cher en réparation, soit il fallait que je la remplace car elle avait fait son temps..
Étant technicien de maintenance, j'ai sorti ma boîte à outils et après quelques heures de diagnostic, je me suis aperçu que c'était le boîtier électronique de sécurité.
J'en ai donc commandé un autre pour 150€... Elle a bien fonctionné jusqu'à maintenant et la semaine dernière, elle s'est remis en erreur. Pour le moment elle est repartie, mais les raccordements sont pas dans un très bon état, elle a quand même 19 ans je trouve que c'est déjà pas mal c'est pour ça qu'on se posait la question de son remplacement.
Merci pour vos avis/conseils ??

Salut

mon fils a une partie de sa maison cathédrale et a un gainable, 3 blocs intérieurs, 1 partie nuit rdc, un salon , 1 étage.
le salon, les bouches de soufflages au niveau des murs a 2.5m du sol environ, grille de reprise au plafond a 2.5m. il n'a pas le problème de chaleur qui part en haut.

concernant les panneaux , pas obligé d'être en exposition sud, en expo est ou ouest ca produit également mais un peu moins en hiver.

il faut dimensionner (si vos finances le permettent, l'installation a 6kWc c'est le max enedis en monophasé et voir la vente auprès de JPME, ça parait cher 800 euros mais ça permet de rentabiliser votre installation plus vite.

bonne soirée

Bonjour
Carte des installations  PV
https://www.bdpv.fr/fr/carteInstallation.php?
En Lorraine je vois 
12 panneaux 23 m2 2700 Kwh/an bien loin des 6500 cités plus haut.Pas rentable.
48 panneaux 84 m2 7200 Kwh Oups!!!
14 panneaux 21 m2 3002 kwh prévu. Production en chute libre depuis 2011 de 3049 a 2372 en 2015 puis plus rien sur le récapitulatif , étrange.

Bonjour,

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Carte des installations  PV
https://www.bdpv.fr/fr/carteInstallation.php?
En Lorraine je vois 
12 panneaux 23 m2 2700 Kwh/an bien loin des 6500 cités plus haut.Pas rentable.
48 panneaux 84 m2 7200 Kwh Oups!!!
14 panneaux 21 m2 3002 kwh prévu. Production en chute libre depuis 2011 de 3049 a 2372 en 2015 puis plus rien sur le récapitulatif , étrange.

merci de bien vouloir réactualiser vos connaissances en photovoltaïque.
on ne parle pas en m2 (sauf pour les assurer) mais en puissance crête.
on ne peut pas comparer des panneaux de 300wc avec des nouveaux a 400wc

j'ai sur mon toit des panneaux de 300wc avec des micro onduleurs iq7 qui limite la prod a 240w par MO, rien a voir avec la prod des nouveaux panneaux 420wc avec MO iq7+ qui certes limitent la prod a 295w mais ils demerrent plus vite arrivent a leur prod max plus vite etc ....

cela dépend aussi de la puissance du  ou des générateurs (mo ou onduleur central) de l'exposition ainsi que de l'inclinaison.

si vous voulez voir l’éventuelle production d’éventuels panneaux a votre adresse vous pouvez tester l’éventuelle production avec le simulateur:

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/fr/tools.html

Bonjour
Donc les résultats réels, donnés par mon lien, qui est la production des installations en France et fausse ?

Combien t'as couté ton installation ?
Tu es en région ensoleillée Pyrénées Atlantique rien à voir avec la Lorraine.

Je ne vois pas beaucoup de Loraine donner leur production Photovoltaïques.

Le beau père de mon Fils les a fait enlever au bout de 5 ans.

Salut

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Donc les résultats réels, donnés par mon lien, qui est la production des installations en France et fausse ?

Combien t'as couté ton installation ?
Tu es en région ensoleillée Pyrénées Atlantique rien à voir avec la Lorraine.

Je ne vois pas beaucoup de Loraine donner leur production Photovoltaïques.

Le beau père de mon Fils les a fait enlever au bout de 5 ans.

on se comprend mal, j'ai été un peu rude avec toi, peux tu m'excuser ?

si tu veux donner les résultats réels , indique la puissance crête de l'installation (wc ou kWc) là on pourra commencer a parler de production réelle ou supposée.


BDVP est très bien mais tout le monde ne mets pas a jour ses données, moi le premier. au début de mon installation, je m'amusais a rentrer tous les mois les données puis dans le temps on se lasse.

beaucoup de personnes se font avoir par des vendeurs peu scrupuleux qui profitent des clients pour leur vendre a pris d'or une installation photovoltaïque.

pour info, une installation PV de 6kWc , 15 panneaux de 400w sur IQ7+ avec tout le matériel d'installation plus l'option vente a JPME qui vous rachète le surplus a 17 cts le Kwh coute en se la posant soi même 9000 euros.

jpme se chargeant de faire valider votre installation par le Consuel et toutes démarches hors celle de la mairie qui est très facile a faire.

quand on voit des vendeurs qui vendent une installation de 3 kWc a 17, 18 , 19 ou 20000 euros, la que tu soit en lorraine ou même dans le sud, CETTE installation photovoltaïque ne sera jamais rentabilisée.

j'ai un copain qui me demande de l'aider pour son projet PV, il a eu un devis de 14000 euros pour moins de 3 kilo crête. je lui ai dit de prévoir un budget de 10000 euros pour avoir une installation qui va vraiment faire baisser ses factures d’électricité. actuellement 190 euros/mois d’électricité, un chauffage PAC et 2 véhicules électriques.

les panneaux PV sont garantis 20 ans a 80% de production, les micro onduleurs enphase 25 ans dans ce laps de temps son installation PV sera d'autant plus amortie que le kWh d’électricité sera surement plus proche des 50 cts que des 20 payés actuellement en France.


je présume que si:

Le beau père de mon Fils les a fait enlever au bout de 5 ans.

c'est surement que c’était de l’intégré au bâti et il devait avoir des fuites et le margoulin qui lui avait vendu ne devait plus exister car une fois payé, je ne vois pas pourquoi on enlèverait quelque chose de sur son toit qui même s'il ne rapporte pas autant d'argent que le margoulin lui a fait croire, devait néanmoins lui faire économiser de l’énergie.

concernant les région ensoleillé, effectivement dans le sud nous sommes plus favorisé pour le PV mais si ce n'est pas rentable en pays moins ensoleillé explique moi pourquoi en Allemagne beaucoup plus de maison sont équipée de PV que nous en France.

on rejoint donc ce que je te disais plus le prix de l’électricité est élevé plus les panneaux PV sont rentables.

concernant mon installation, va voir sur le site :

https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=25&t=46263

tu pourras y trouver toutes les explications concernant mon installation PV, la dernière évolution pour passer en vente m'a fait rajouter 5000 euros, je ne pense pas encore avoir ajouté ce montant sur le sujet de mon installation car son évolution n'est pas terminée et j'attendais que la vente soit validée pour la mise a jour finale.

l'année dernière 500 kwh d’électricité payé chez total énergie. mes factures mensuelles sont constituées principalement de l'abonnement , je payais 21 euros/mois et a la régularisation on m'a rendu 37 euros.

je rajoute pour passer en vente, 3600wc, j'ai estimé que toute la production de cette nouvelle installation serait vendue or je ne souhaite pas particulièrement vendre mon surplus et donc j'ai commandé un véhicule électrique qui me servira a utiliser mon électricité gratuite.

si tu vas lire le sujet de mon installation tu verras que mon installation est équipée de batteries, j’étais obligé de le mettre car a l’époque pas d'offre JPME qui permet a un auto installateur de vendre.

pour vendre il fallait passer par un professionnel et donc prix multiplié par 4 ou 5, javais donc signé une CACSI et dans ce cadre là, pas le droit d'injecter gratuitement dans le réseau enedis.
pour respecter la CACSI il fallait avoir une petite installation PV capable de produire environ la moitié de votre consommation ou mettre des batteries. voila pourquoi je suis équipé de batteries.

la gestion du zéro injection était pour moi assez facile mais demandait un certain niveau dans la gestion. avec l'offre JPME, tout ceux qui installent leurs panneaux peuvent vendre leur surplus et plus tu mets (en fonction de tes moyens) de panneaux plus tu auras de production et plus tu couvrira en journée tes consommations, la vente du surplus a 17 cts te compenseras l’électricité consommé la nuit.

je ne vends rien, mais je dis haut et fort a ceux qui bricolent , posez des panneaux PV sur vos toits, perso je conseille les micro onduleurs enphase, garantis 25 ans et le fabricant assure la garantie directement au particulier sans obliger de passer par le revendeur comme d'autre marques. vous prenez l'offre de rachat jpme qui vous permet de valoriser votre surplus et vous n'avez plus qu'a attendre que votre installation soit rentabilisée.

et vous votre facture d’électricité quand est ce qu'elle sera amortie ...... JAMAIS

avec les panneaux PV  une chose est certaine vous les amortirez plus que sans mais attention au moment de les assurer, il seront fixés a votre habitation et donc considérés comme biens immobiliers . assurez vous comme pour votre bati d’être assurés en valeur a neuf pour L'IMMOBILIER, beaucoup de contrat vous dise valeur a neuf mais seulement pour le MOBILIER, ce qui n'est pas pareil vous savez les petites lignes en cas de sinistre.

chez pacifica, dans le gros contrat, les PV de moins de 30 m2 sont assurés valeur a neuf sans surcout, si vous dépassez les 30 m2 vous paierez un peu plus.

allez j’arrête de vous bassiner avec le PV,

bonne journée

Bonjour.
Je te comprends car tu poses toi même ce que peu de personnes font car pas électricien.

Ensuite il faut faire une déclaration aux impôts car soumis à impôt de vente.Pas mal de papasserie.

Je suis trop âgé pour faire ce genre d'investissement et travail qui en d'autres temps j'aurais aimé faire .

Pour le beau père il avait des fuites suite à posé des PV d'où la dépose totale et non remplacement 

Voilà mes commentaires .

Bonjour, Il y en a plus d'un qui a eu sa toiture de ruinée par la pose de panneaux photovoltaïques et qui ont dû refaire leur toiture.

Pour les plafonds cathédrale, en général, l'isolation sous le toit est faible à peine 20 cm de LV. Ce serait bien de refaire le toit avec sarking pour bien bloquer la chaleur.

Si j'avais un plafond cathédrale, je n'aurais qu'une idée en tête c'est de fermer la mezzanine de façon à avoir un plafond qui bloque la chaleur et en même temps, ça me ferait quelque m2 au dessus. On n'est pas obligé de faire une dalle béton, on peut le faire en bois. En général avec les plafonds cathédrale, on met un chauffage au sol, c'est le seul moyen de ne pas se cailler au raz du sol, sinon toute la chaleur va se loger sous le toit. C'est de la physique , il n'y a pas à sortir de là.

A part ça, c'est sacrilège de virer une installation de chauffage central.

Salut
avec un chauffage au sol, certes tu auras les pieds au chaud mais la chaleur va néanmoins monter au sommet de la cathédrale.
un gainable lui, fait circuler l'air entre les bouches (reprise et soufflage) chez le fiston aucun soucis de chauffage dans le salon, après on aime ou on n'aime pas le gainable.

Bonjour, Un chauffage au sol sur une maison existante, c'est un travail de romain. il faut remonter le niveau du sol, et alors, les portes, il faudrait beaucoup les recouper énormément...

Par contre on conserve le chauffage central et on peut mettre une PAC AIR/AIR en complément dans la partie à haut plafond. Certains mettent un ou plusieurs ventilateurs qui poussent l'air du bas vers le haut, ce qui a pour effet de déloger l'air chaud du plafond et le contraint à redescendre.

Dans une telle maison n'y a-t-il pas un poêle ? un insert ? un conduit de cheminée. Un chauffage au bois pour surchauffer un peu la maison permettrait d'économiser sur le gaz.

On pourrait faire un SAS intérieur ou extérieur pour la porte d'entrée.

Il y a des pistes à explorer.

Bonjour, oui j'ai été voir pour un poêle à bois histoire de baisser la consommation dans la pièce principale mais je trouve qu'il abuse il m'annonce 4000€ pour le poêle et entre 3-4000€ pour l'installation (chez aasgard, 2500€ chez les concurrents) donc autant vous dire que j'ai toussé sachant qu'il faut que je change la chaudière...

J'attends une entreprise pour un devis chaudière gaz condensation ou PAC pour le chauffage et ballon thermodynamique pour ECS. Ce qui permettrait à la chaudière ou la PAC de ne pas tourner lorsqu'il n'y a pas besoin de chauffage.
Ont m'a parlé que les PAC qui font les 2 sont apparemment surdimensionnés lorsqu'il s'agit de faire seulement ECS donc + de conso ?
Une personne doit passer la semaine prochaine pour l'isolation sous rampant. (50m2) donc a voir entre ça ou m'installer des PV pour 3000w (3500€). Tout dépendra du moyen de chauffage que je choisis et son prix même si je pense que l'isolation est la priorité