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Dessoucher ou couper à ras laurier palme ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 217 fois
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Env. 30 message Herault
Bonjour à tous

J'ai le projet de monter un mur sur le muret mitoyen de clôture de ma maison.

à environ 40 cm du muret j ai une ranger de laurier palme d'une vingtaine d'année.

Je ne sais pas comment faire pour enlever ces lauriers j ai eu plusieurs avis différents :

1- dessoucher  ? peut être au risque de fragiliser la fondation de mon muret en retirant peut être des racines qui ont poussé dessous ?

2- couper à ras et percer les troncs et mettre de l acide chlorhydrique ?


Merci de me donner vos avis svp, suite a expérience déjà rencontré

Aurel



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message
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Membre super utile Env. 1000 message Tarn
Bonjour, pourquoi vouloir enlever cette haie ? C'est à la mode de supprimer tous les refuges des oiseaux en ce moment.
Vous êtes vous assuré que les fondations de votre muret sont suffisantes pour ériger un mur plus haut ?
Et en photo le rendu de l'arrachage d'une haie de laurines :


Pas sûr que votre mur y résiste, et comme ici se posera le souci de la pose de la nouvelle clôture. ( c'est la haie du voisin qui a été arrachée et maintenant ???)
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Env. 30 message Herault
Bonjour Monsieur
Merci tout d'abord d'avoir pris le temps de rédiger votre message.

Concernant les oiseaux ayant un très grand terrain doté d'une multitude d'arbre et de haie je ne me fais pas de soucis pour eux

Et je pense a votre différence mes voisins sont au courant

Les fondations sont suffisantes

A vrai dire je m attends a des conseils plus constructif

Bien a vous
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 1000 message Tarn
Ouh là, je n'avais aucune intention de vous fâcher et il me semblait vous avoir fait la démonstration des dégâts auxquels vous pouvez vous attendre si vous choisissez l'arrachage des souches, en prenant la peine de faire une photo.
Pour les fondations, question car le crépis de votre muret présente des fissures , et ça me paraît curieux de bâtir par dessus .
PS :Je suis une femme et nos voisins ont arraché leur haie en toute connaissance. Nous devrons édifier une clôture occultante mitoyenne et nous en avions parlé en amont lors d'un repas ensemble. Donc la différence n'est pas si évidente .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Ca va dependre de deux choses, ce que vous voulez replanter apres avoir fait le mur, et de la soilidite des fondations

Si vous etes sur que vos fondations sont capables de supporter un mur, elles supporteront bien un arrachage sans degats

Si vous souhaitez replanter un pare terre de fleur, il faut desoucher, si vous remettez une haie, ca peut passer mais pas genial
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Env. 30 message Herault
CATERHAM a écrit:Ca va dependre de deux choses, ce que vous voulez replanter apres avoir fait le mur, et de la soilidite des fondations

Si vous etes sur que vos fondations sont capables de supporter un mur, elles supporteront bien un arrachage sans degats

Si vous souhaitez replanter un pare terre de fleur, il faut desoucher, si vous remettez une haie, ca peut passer mais pas genial

Bonjour
Merci pour votre réponse, être sûr que les fondations sont suffisantes je peux pas affirmé 
Car j ai acheté la maison avec ces murets 
Comme vous pouvez voir sur une photo il y a des fissures...

Comment je pourrais vérifier vous savez peut être ?

Bien cordialement 
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

pour savoir, vous pouvez déjà sonder en creusant ... ça commencera le travail de dessouchage.
Ce sondage vous donnera une indication de profondeur et largeur de fouilles.

Ca ne vous donnera toutefois aucune indication sur le ferraillage ... s'il y en a un.

Pour ce qui est du dessouchage, si vous faites faire ça à la mini pelle ... ça craint pour le muret effectivement mais ça donnera une bonne indication sur la solidité des fondations, donc la capacité d'accepter un mur plus haut !
Si vous faites ça à la mano, il y a moyen de préserver le muret. On l'a fait avec mon beau-père, le muret n'a pas bougé ... par contre, il a pas aimé que mon beau-père lui fasse tomber un acacia sur la truffe  ... enfin je préfère que l'acacia soit tombé sur le muret plutôt que sur mon têtariaud de beau-père !

Par contre, je vous déconseille très fortement de mettre une haie de cyprès, thuyas et plus généralement les haies mono-espèces.
En effet, si un parasite ou une maladie tombe dans une haie mon-espèce, très vite le "mal" va se propager et vous n'aurez plus qu'à tout arracher (c'est ce qui se passe pour les lauriers de mon voisin et les cyprès d'un autre) ... et si c'était des thuyas ou cyprès, il ne va pas pousser grand chose à la place avant un bout de temps.

J'aurais tendance à vous conseiller un mélange d'essences composé de photinia, eleagnus, charmille, laurier sauce, viorne à feuilles ridées, laurier tin, pyracantha, cotoneaster, ...
Ca vous fera une haie de persistants (ou semi-persistant pour la charmille) avec des couleurs et ports variés.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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De : Sain Bel (69)
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
La seule solution c est de creuser pour regarder

Maintenant il serait TRÈS surprenant que le propriétaire précédent qui a fait un muret ait décidé de faire des fondations assez solide pour supporter un mur

Un mur ne s improvise pas notamment au niveau ferraillage et la vous n avez visiblement rien pour faire des poteaux raidisseurs aucun fer en attente. On peut toujours faire une reprise avec des scellements chimiques mais encore faut il que la fondation soit suffisamment solide pour ça.

A vue de nez le muret actuel est un bricolage d amateur pas la base d un mur.

Seule solution creuser pour regarder en sondant en plusieurs endroits. Si ça n est pas suffisant il va falloir sortir le muret actuel et sa fondation, creuser, coffrer, ferrailler, couler du béton puis élever un mur et enfin l enduire des deux côtés

L arrachage des souches ne va pas représenter grand chose dans le projet total.

Achetez de l huile de coude en bidon de vingt litres
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Membre utile Env. 600 message Vendee
Bonjour,

Les lauriers palmes... j'en ai 150m linéaire autour de la maison planté il y a longtemps...
Je commence a avoir une haie de taille normale mais sur 30m j'ai coupé à raz du sol, et arraché tout les parasites qui s'invitaient et depuis en 2 ans nous avons de nouveau des lauriers palmes de 2m de haut et de 1m de large... verts fluo Biggrin

Chez une tante par alliance lors de sa construction les mecs on arrachés les lauriers palmes qui gênaient, il les ont balancés sur le talus pleins sud en Ardèche et bah au printemps ils sont tous repartis alors qu'ils avaient les racines à l'air les bougres...
Si tu n'arraches pas ça repartira toujours et il faudra que tu arrose bien en amont que tout soit détrempé pour pouvoir tout arracher.

Et a ta place je remontrai pas un mur mais une clôture reprise sur le mur avec un occultant, du style grillage rigide avec lisses bois etc...
Mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
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Env. 30 message Herault
Merci beaucoup pour tous vos retours

Mon voisin vient de me donner ce conseil :

Faire une fouille des fondations apparemment il m a confirmé que le constructeur a ferraillé...

Pourque ça soit le plus solide possible :
- faire de poteaux en découpant le Muret et faire une base solide en béton
- ceinture ferraillé en bas sur le Muret
- et ceinture ferraillé en haut du mur

Qu en pensez-vous ?

Merci
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Le constructeur a probablement ferraillé mais pour un muret pas un mur. Il a probablement mis quelques fers mais pas prévu pour un mur. La fondation est également probablement peu profonde.

Pour vous donner un ordre d idée un mur d une trentaine de mètres carrés représente la surface d e voiles sur un bateau de sept mètres qui pèse quatre tonnes et se déplace à dix kilomètres heures....
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Env. 30 message Herault
CATERHAM a écrit:Le constructeur a probablement ferraillé mais pour un muret pas un mur. Il a probablement mis quelques fers mais pas prévu pour un mur. La fondation est également probablement peu profonde.

Pour vous donner un ordre d idée un mur d une trentaine de mètres carrés représente la surface d e voiles sur un bateau de sept mètres qui pèse quatre tonnes et se déplace à dix kilomètres heures....

Merci effectivement impressionnant
Mais si je met des poteaux en refaisant une fondation pour ces poteaux ça serait mieux ?
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Mieux n est pas la question.

La question est, est ce suffisant.

Et la sans connaître vos fondations personne ne peut répondre.

Si c est léger ce qui est le plus vraisemblable il sera plus rapide et mieux de tout dégager pour faire du travail propre.

Personne ne veut bricoler un mur qui risque de tomber.
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Env. 30 message Herault
Beibo a écrit:Bonjour,

pour savoir, vous pouvez déjà sonder en creusant ... ça commencera le travail de dessouchage.
Ce sondage vous donnera une indication de profondeur et largeur de fouilles.

Ca ne vous donnera toutefois aucune indication sur le ferraillage ... s'il y en a un.

Pour ce qui est du dessouchage, si vous faites faire ça à la mini pelle ... ça craint pour le muret effectivement mais ça donnera une bonne indication sur la solidité des fondations, donc la capacité d'accepter un mur plus haut !
Si vous faites ça à la mano, il y a moyen de préserver le muret. On l'a fait avec mon beau-père, le muret n'a pas bougé ... par contre, il a pas aimé que mon beau-père lui fasse tomber un acacia sur la truffe  ... enfin je préfère que l'acacia soit tombé sur le muret plutôt que sur mon têtariaud de beau-père !

Par contre, je vous déconseille très fortement de mettre une haie de cyprès, thuyas et plus généralement les haies mono-espèces.
En effet, si un parasite ou une maladie tombe dans une haie mon-espèce, très vite le "mal" va se propager et vous n'aurez plus qu'à tout arracher (c'est ce qui se passe pour les lauriers de mon voisin et les cyprès d'un autre) ... et si c'était des thuyas ou cyprès, il ne va pas pousser grand chose à la place avant un bout de temps.

J'aurais tendance à vous conseiller un mélange d'essences composé de photinia, eleagnus, charmille, laurier sauce, viorne à feuilles ridées, laurier tin, pyracantha, cotoneaster, ...
Ca vous fera une haie de persistants (ou semi-persistant pour la charmille) avec des couleurs et ports variés.

Bonsoir
Pour dessoucher je pensais au système étais avec palan ça a l'air pas mal la méthode . Pour les fondations il faut que je fouille pour voir la largeur et profondeur, sinon couper tout les 5 m et faire des poteaux avec de bonne fondations
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
De bons poteaux crées avec de bonnes fondations, et le reste des fondations insufissantes, pas une bonne idée
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Env. 30 message Herault
Je pensais que c'était la solution idéale avec semelle feraillée Happy
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
CATERHAM a écrit:Le 
Pour vous donner un ordre d idée un mur d une trentaine de mètres carrés représente la surface d e voiles sur un bateau de sept mètres qui pèse quatre tonnes et se déplace à dix kilomètres heures....


La vitesse d’un bateau en km/h ?!
Mille millions de mille sabords!!…
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Tout dépend Aurel77 l'objectif ... la méthode la moins destructive est la plus longue et physique : élaguer en laissant 1 ou 2 troncs principaux pour faire bras de force, creuser autour, couper les racines, creuser, couper, creuser, couper, ...
C'est la méthode qu'on a appliqué chez mes parents et beaux-parents, on n'a rien esquinté et il n'y a jamais de laurier qui a redémarré depuis les racines.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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De : Sain Bel (69)
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