Ballon eau chaude avec vase expension goutte quand même

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caloulou89 Picto info

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Le 27/02/2023 à 12h18 Env. 60 message Yonne

Bonjour à vous tous.

l'an dernier en mars, j'ai changé mon ballon d'eau chaude qui fuyait. il devait avoir plus de 50 ans, vu la documentation.
Installé à la cave à la place de l'ancien, j'ai rajouté un vase d'expansion, pour ne pas avoir à vider de temps en temps, le bac de récupération du surplus d'eau du à la pression qui augmente lors de la chauffe.
Du fait qu'il est installé à la cave, pas de possibilité d'évacuer le surplus d'eau dans un regard ou évacuation eaux usées.

Sur l'ancien chauffe eau, le groupe de sécurité ne devait pas fonctionner, car il n'a jamais "rejeté" d'eau lors de la chauffe. remplacé par un de même volume (150L).

Testé lors de la mise en marche, le GDS fonctionne bien. Et le vase d'expansion (un 8L) fait son job, pas de rejet d'eau lors de la chauffe du chauffe eau.
Et ce jusqu'a environ noél. Puis les enfants arrivent, et dès ce moment la, le chauffe eau rejette un peu d'eau lors de chaque chauffe (entre 0.5 et 1L par jour).

Je me suis dit que cela pouvait ètre normal, vu que l'on utilise plus d'eau donc plus de chauffe, et rejet par le GDS.
Mais même quand ils sont repartis début janvier, le GDS rejette depuis, tous les jours entre 0.25 et 1L d'eau, lors de la chauffe la nuit.
Il ne goutte pas en dehors des heures de chauffe, donc il fonctionne correctement pour moi.

Pour quelle raison, rejette t'il de l'eau maintenant alors qus sur les 9 premiers mois suivant l'installation, il ne rejettait rien.

Je donnerais quelques pistes:

Soit la pression du réseau à augmentée (je n'a pas de régulateur de pression sur mon réseau d'eau).
Soit le vase d'expansion est HS ou déréglé, est ce que la pression intérieur se règle?
Soit la température du ballon en chauffe a déviée en température (thermostat mécanique).
Soit autre piste !!!!

Merci de m'avoir lu.

Bonne journée.

pascal

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thechouq14 Picto info

Le 27/02/2023 à 15h04 Membre utile Env. 1000 message Calvados

Bonjour,
Le vase d'expansion récupère l'eau dilaté lié à la chauffe, la pression étant plus forte, l'eau entre dans le vase d'expansion, au moment ou vous ouvrez un robinet, le ballon dans le vase se vide, poussé par la pression entre le vase, et la vessie qui reçoit l'eau
La pression entre le vase et la pression diminue avec le temps, si bien que l'eau reste dans la vessie, et ne peut plus en accueillir, puisqu'elle ne se vide plus la journée. Si vous pouvez il suffit de bouger le vase, qui doit être lourd, et ne pas sonner creux.
Sur le vase, vous devez avoir une valve, type pneu de voiture ou vtt.
Perso, voilà comment je fais, je branche le compresseur avec manomètre sur la valve du vase, j'ouvre un robinet d'eau chaude, puis je gonfle le vase d'expansion jusqu'à la pression indiquée sur celui-ci.
Ainsi le vase s'est vidée, et la pression est remise.
Je le fais de temps en temps, 1-2 fois par an, lorsque je vois que le groupe de sécurité a rejeté un peu d'eau, c'est le signale.
Cela étant, le vase d'expansion devrait être obligatoire, car "sauver" 5-10l d'au par jour, fois le nombre de ballons d'eau chaude, cela en fait des litres.

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caloulou89 Picto info

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Le 27/02/2023 à 23h03 Env. 60 message Yonne

Bonsoir. Donc d'après votre réponse, il semblerait que le vase d'expension soit le fautif, à savoir que sa pression interne aurait baissée.
Je vais tenter de faire ce que vous dites, a savoir de brancher un compresseur sur le vase, et remonter sa pression interne à 3b, en ouvrant l'eau chaude. Je verrais si c'est bien lui qui est en cause, avant de rajouter un réducteur de pression sur le réseau.

Merci à vous.

Bonne soirée

Pascal

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caloulou89 Picto info

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Le 01/03/2023 à 11h45 Env. 60 message Yonne

Bonjour.
J'ai fait la manip indiquée. J'avais laissé le robinet d'eau chaude ouvert, donc pas moyen de monter en pression, l'eau coulait !!!!!!!
Après avoir fermé le robinet, j'ai regonflé à 3b, j'ai testé le ballon cette nuit, et pas eu de surplus d'eau dans mon bac.
J'en déduis que cela venait du ballon tampon qui avait surement sa membrane qui perd un peu de pression dans le temps.

Merci pour cette astuce.

Bonne journée à vous tous.

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mistergues Picto info

Le 01/03/2023 à 12h49 Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)

Salut, ça marche pas comme ca. en chauffage comme en sanitaire on met dans le vase la meme pression que la pression statique de l' installation donc tous robinet fermé et ballon d'eau chaude froid.
ex: tu as 4 bar en statique sur le réseau d'eau froide alors tu gonfles le vase a 4 bar.
de ce fait la pression est équilibrée de chaque coté de la membrane (elle ne souffre pas).
quand l'eau chauffe et se dilate la pression augmente et viens pousser sur la membrane.
quand on tire de l'eau la membrane reprend quasi sa place initiale mais n' est pas censée vider le vase.
ps: la pression du vase se fait vase démonté et pas en tirant de l'eau.

la performance énergétique pour tous

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thechouq14 Picto info

Le 01/03/2023 à 16h52 Membre utile Env. 1000 message Calvados

En fait, il faut bien le faire avec robinet ouvert, la pression ne monte pas justement parce vous chasser l'eau du ballon, une fois la vessie vidée, la pression va commencer à monter.
Si vous fermez le robinet, la pression autour de la vessie va être faussée, cela fonctionne, mais vous allez devoir refaire l'opération plus souvent.
Enfin, c'est comme cela que je fais depuis des années, je le fais 1-2 fois par an.
On sent au poids du vase quand il est vide, et cela s'entend quand on tapote dessus.

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caloulou89 Picto info

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Le 01/03/2023 à 18h20 Env. 60 message Yonne

Bonjour à vous tous.

Bon, je verrais dans le temps si ca dure où pas.

Pour répondre à Mistergues, effectivement, il a raison. Mais d'une part, je ne connais pas la pression de mon réseau, et d'autre part, si la mise en pression doit se faire "Vessie" démontée, ce n'est pas évident lorsque tout est branché sur le réseau.
Merci tout de même. Pour info, mon vase d'espension était gonflé à l'achat à 3b si je ne dis pas de bétise.

Pour répondre à thechouq14, j'ai eu l'impression qu'en laissant le robinet ouvert, même au bout d'une minute environ en mettant le compresseur, l'eau coulait toujours (normalement, on ne vide que la quantité d'eau du vase d'expension) et la pression ne montait pas, c'est assez étrange, car au bout d'un certain temps, la membrane doit ètre sous pression ET ne plus pousser l'eau?

Je n'ai pas trop compris pourquoi.

Pascal

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thechouq14 Picto info

Le 02/03/2023 à 00h30 Membre utile Env. 1000 message Calvados

Si la pression autour de la vessie est inférieur à la pression du réseau, l'eau ne peut pas s'évacuer lorsque vous tirez de l'eau dans la journée, si bien que la nuit, lorsque le ballon d'eau chaude se met en chauffe, le vase est déjà plein.
Remettre de la pression avec le robinet fermé, cela revient à ajouter un petit volume d'air, qui occupe peu d'espace. lorsque la vessie va se vider, cette air comprimé aura plus d'espace, et sa pression diminuera, mais sans doute pas assez pour refouler toute l'eau de la vessie, car un moment, la pression va descendre en dessous de celle du réseau.
Je pense qu'il faut plus longtemps, avant de se mettre en pression, il faut déjà remplir vos 8 l de vase(vessie sera vide), la pression va commencer qu'après cela.
Ou plus rapidement si le robinet est fermé puisque l'eau du vase aucune un volume qui ne s'échappe pas

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