Pose laine de bois catastrophique ? pas de pare-vapeur

Bonjour

<je pense que le poseur me proposera de combler les trous ! >

malheureusement c'est ce que je pense aussi , à moins qu'il ni ai qu'une
petite partie de faite.

Cdt

Bonjour,

Le poseur semble avoir découvert la rigidité de la laine de bois...

Bon courage,

S.

Bonjour

effectivement le produit ne permet pas beaucoup 'd'à peu près' lors des découpes.

Cdt

Bonjour,

Ocea47 a écrit:

...
Sans être du métier, il me semble que la pose est catastrophique (Cf. photos).

d'accord avec vous

Citation:

...
A votre avis, faut-il tout reprendre à zéro, c’est-à-dire tout enlever et tout refaire ?
Je pense que le poseur me proposera de combler les trous !...

d'accord avec vous pour reprendre tout ce qui n'est pas posé correctement ;

le poseur : et bien, il doit poser correctement... sinon il recommence... jusqu'à justifier la facturation correspondant à son travail.

Qui gère le chantier ?  vous passez par un archi ? un MOE ?

Désolé pour mon message tardif (mon alerte mail sur le forum ne marche pas).

Les panneaux ont été repris. Nous avons vu le début de travail de reprise.
Nous devions valider la totalité de la pose avant la pose du placo et surprise, le lendemain tout était recouvert !

Bon on va dire qu'on fait confiance au MO, normalement il est carré, mais bon la confiance n'exclut pas le contrôle et sur ce coup-là, nous avons été pris de court !

Bonsoir, le lendemain tout était recouvert ??
Ça se fait pas en un claquement de doigt ça !!

Ils vous ont bien enflés. Si les bandes ne sont pas mises enlever des plaques au hasard.

Citation:

Ocea47...
Bon on va dire qu'on fait confiance au MO, normalement il est carré, mais bon la confiance n'exclut pas le contrôle et sur ce coup-là, nous avons été pris de court !

mauvaise idée

voir ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-456953-murs[...]aine-bois-faut-pare.php

Et comme ils isolent en laine de bois ils ont du prévoir un pare-vapeur j'imagine. Pas de DTU sur le sujet mais un CTP s'applique en l'absence d'ATec.

Bonjour, ***** et Cartman44 m'ont  devancé. ! Et le pare vapeur ?

Bonjour

il s'agit d'une pose en mur .

Si on se réfère au cahier CSTB 3728 il faudrait un PV

Cdt

Re ...


l'ATEC existe pour CE produit :

Ocea47 a écrit:

...Je lui ai parlé du DTU de Steico, il m'a dit que c'était une histoire de business pour faire vendre leur pare-vapeur

Non ! SA réponse est une histoire de business pour ne pas corriger SES erreurs.

sur le site Steico https://www.steico.com/fr/actualites-et-evenements/actualite[...]tb-pour-le-steicoflex-f

clic en bas de page sur : "consulter le DTA sur site CSTB

on arrive à : https://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU20468_V1.pdf

Cartman44 a écrit:

Et comme ils isolent en laine de bois ils ont du prévoir un pare-vapeur j'imagine. Pas de DTU sur le sujet mais un CTP s'applique en l'absence d'ATec.

Steico a un DTA du CSTB
pour le télécharger : http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU20468_V1.pdf

Citation:

(laine de bois Gutex Thermoflex 135cmx57,5cm épaisseur 120 mm - STEICO Flex 036).

Ocea47

effectivement, et la lecture du dossier technique vous le confirmera, ill faut un frein vapeur entre l'isolant et la plaque de plâtre.
et c'est obligatoire.

si le MO vous assure qu'il n'en faut pas, demandez, par mail, au service technique Steico si le frein vapeur est vraiment obligatoire en indiquant que votre MO (en le citant) dit que non.

est ce que l'entreprise de pose est RGE ?

Bonjour, un autre point qui me dérange ! Vos gaines électriques (et autre) passent t'elles devant ou derrière l'isolant ? Car sur la photo, je vois une gaine qui arrive de derrière ! C'est la meilleure façon de faire pour avoir de la condensation  dans votre gaine. Et cela est inadmissible avec n'importe quel isolant, mais encore plus avec de la laine de bois.

Sur votre dernière photo, la pose est encore plus catastrophique. Et en jaune, ce n'est pas de la laine de bois, mais de la laine de verre en 45mm . Cela est sûrement dû au fait qu'il y est un coffre de volet roulant et la laine de bois êtes trop épaisse.

Est-ce que le DTA vaut DTU ?
Est-ce que le respect de l'ATEC est obligatoire ?

Dans le contrat de maîtrise d'oeuvre que j'ai signé, il est stipulé que le maître d"oeuvre s'engage à respecter certains DTU;
Par exemple, le DTU 25.41 est notifié.
Rien au sujet de l'isolant laine de bois.
Et le DTU 25.41 précise que les isolants autres que minéraux ne sont pas traités dans ce document.

Ocea47 a écrit:

Est-ce que le DTA vaut DTU ?

non, c'est parce que les DTU ne prennent pas en compte les techniques non encore appliquées / nouvelles qu'il existe des avis techniques, des ATEC, des DTA ...

Citation:

Est-ce que le respect de l'ATEC est obligatoire ?

Non, mais en cas de problème, l'expert de l'assurance le vérifiera

Citation:

Dans le contrat de maîtrise d'oeuvre que j'ai signé, il est stipulé que le maître d"oeuvre s'engage à respecter certains DTU;
Par exemple, le DTU 25.41 est notifié.
Rien au sujet de l'isolant laine de bois.
Et le DTU 25.41 précise que les isolants autres que minéraux ne sont pas traités dans ce document.

comment le Maitre d'Oeuvre peut respecter des DTU alors qu'il n'est pas le constructeur ?

est ce qu'il s'engage à ce que les intervenants respectent les DTU ?

Les isolants végétaux sont "trop récents" pour être dans les DTU
surtout que les DTU sont des règles françaises et pas européennes

après tout l'isorel mou, panneau de fibres de bois doté d'un lambda de 0,05 n'est fabriqué que depuis décembre 2018 aux USA et le début des années 20 en France
Pour info, la première usine d'isolant cellulose c'est vers 1960/65 qu'elle a été mise en place.
Détruite par un incendie d'origine électrique (la foudre il me semble) à la toute fin des années 90, marque rachetée par un fabricant anglais au début des années 2000.

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur internet, pour que la garantie décennale fonctionne, il faut que l'ATEC ou la DTA de Steico soit classé par la C2P comme technique courante.
Si ce n'est pas le cas, c'est donc une technique non courante, pas couverte pas la décennale.
Je n'ai pas réussi à trouver comment sont considérés la DTA et ATEC de Steico pour ses panneaux fibres de bois Flex036 par la C2P (acceptés, non examinés ou non acceptés ou mises en observations).

Impossible de trouver cette info.
J'ai téléphoné au siège social de Steico, le service technique n'a pas su me répondre !
Un revendeur Steico de la région non plus !
Savez-vous ce qu'il en est ou sinon où je pourrais trouver l'info (ADIL peut-être ou autre) ?
Merci

Bonsoir

Ocea47 a écrit:

Si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur internet, pour que la garantie décennale fonctionne, il faut que l'ATEC ou la DTA de Steico soit classé par la C2P comme technique courante.
Si ce n'est pas le cas, c'est donc une technique non courante, pas couverte pas la décennale...

Franchement, je ne comprends pas pourquoi vous cherchez si l'iso sera couverte par la décennale alors que, pour le moment, il suffit de démonter -proprement OUPA- le placo qu'ils ont posé pour cacher la misère.

avez-vous lu dans quels cas elle est à déclencher ?

précision pour les suivants :
la décennale n'est pas pour les "constructeurs" au sens de "celui qui commercialise une maison avec un CCMI" , elle s'impose à tous les intervenants sur un chantier : chacun est assuré en décennale pour sa partie.
Tous les artisans (plaquistes, plombier, elec...) sont assurés...

le MOE également, mais lui par contre doit couvrir TOUS les travaux, intervenants dont il a la charge.

Citation:

La garantie décennale permet à l’artisan constructeur d’être couvert en cas de dommages sur une construction ou rénovation sur laquelle il est intervenu.
Celui-ci est tenu responsable de tout dommage lié à son ouvrage, et ce, pendant une durée de 10 ans. 

en cas de sinistre, avant d'obtenir gain de cause -et réparations- vous risquez d'attendre (les assurances font traîner, les experts sont rarement pressés)
cela veut dire des mois et des mois avant d'avoir gain de cause...
Si vous avez-vous une DO (assurance obligatoire) elle prendra en charge en attendant ...

Il est probable que  le fabricant du produit mis en cause enverra son expert... pour vérifier que la pose à bien été réalisée selon les préconisations écrites ... bimmmm, loupé => garantie refusée.

Citation:

Dans le contrat de maîtrise d'oeuvre que j'ai signé, il est stipulé que le maître d"oeuvre s'engage à respecter certains DTU;

et le respect du client ? çà lui parle ?  il l'a stipulé ?  
et "s'engage à respecter" ne suffit pas, il faut également qu'il fasse respecter à ceux qui travaillent sur le chantier... à moins qu'il soit MOE et poseur d'isolant ?


pour en revenir à cet iso, j'avais copié les liens directs, copié-collé les docs ET entourés en rouge pour que tout soit lisible, ça n'aura pas suffit puisque ManuTaden les a repris quelques lignes + loin ... et que vous êtes en train de creuser le sujet
Reprenez le contrat MOE, le devis fourniture-pose de l'iso... faites l'addition des 2 ... et comptez les heures de questionnement prise de tête... c'est cher payé non ?

Citation:

*****

Franchement, je ne comprends pas pourquoi vous cherchez si l'iso sera couverte par la décennale alors que, pour le moment, il suffit de démonter -proprement OUPA- le placo qu'ils ont posé pour cacher la misère.

Merci pour votre réponse.

Sur le fond, je suis d'accord avec vous.
J'avais laissé tomber un moment la question car la pose catastrophique avait été reprise et le MOE semblait rassurant quant à l'absence de Pare-vapeur. 
Entre-temps les travaux ont avancé.
Les gaines électriques et les boitiers ont été posés, la plomberie aussi.

Si je demande  de tout reprendre, on risque d'en prendre pour 3 mois de plus au niveau délai.
Les plannings sont tendus, les artisans pas dispo.

C’est la galère, je me sens coincée, je ne peux pas assurer le loyer que je paye actuellement plusieurs mois de plus (pas de pénalités de retard dans le contrat MOE signé et 1300 euros de loyer par mois).
Vous me direz : « la comparaison est vite faite entre 5000 euros et des désordres potentiels à venir pendant des années «  mais bon l’argent ne s’invente pas 

C'est donc pour ça que je me pose toutes ces questions !

Mon conjoint est rassuré par les dires du maître d’œuvre :

pas de souci si on a pas mis de pare-vapeur car :

- les VMC d’aujourd’hui sont super performantes
- rail optima, impossible de poser un pare-vapeur continu, il sera donc discontinu car percé par l’électricité donc cela ne sert à rien de poser un pare-vapeur sur l’existant.
- les normes DTU, DTA, ATEC sont souvent excessives, les fabricants de matériaux les éditent pour se couvrir mais il faut raisonner au cas-par-cas et dans la région toulousaine, région plutôt chaude, pas de souci 
- et surtout le logiciel ubakus n’indique pas de dégradations.

Mon conjoint dit : je fais confiance au MOE, on le tente et si problème, on a toujours la décennale.

De mon côté, moi, je suis beaucoup moins rassurée !
C'est pourquoi je voulais m'assurer que nous serions couverts par la décennale (si DTA accepté par C2P).


*****

Citation:

Il est probable que  le fabricant du produit mis en cause enverra son expert... pour vérifier que la pose à bien été réalisée selon les préconisations écrites ... bimmmm, loupé => garantie refusée.

Mais si la décennale ne fonctionne pas, là c'est jouer avec le feu (euh, l'humidité) !

En plus, je viens de me rendre compte qu'avec une chape liquide ciment, le placo va absorber la forte humidité ambiante !

Ocea47 a écrit:

C’est la galère, je me sens coincée, je ne peux pas assurer le loyer que je paye actuellement plusieurs mois de plus (pas de pénalités de retard dans le contrat MO signé et 1300 euros de loyer par mois).
Vous me direz : « la comparaison est vite faite entre 5000 euros et des désordres potentiels à venir pendant des années «  mais bon l’argent ne s’invente pas 

C'est donc pour ça que je me pose toutes ces questions !

Mon conjoint est rassuré par les dires du maître d’œuvre :

pas de souci si on a pas mis de pare-vapeur car :

il est bizarre votre MO, on a l'impression que c'est lui le constructeur.
Vous avez bien choisis toutes les entreprises qui travaillent sur le chantier ?
avec une facturation séparée pour chaque lot.
il ne s'agirait pas d'un "MO" qui fournit plans et construit ensuite, mais sans la pose des menuiseries confiée à "une entreprise indépendante dans laquelle il a toute confiance" ?

Citation:

- les VMC d’aujourd’hui sont super performantes
- rail optima, impossible de poser un pare-vapeur continu, il sera donc discontinu car percé par l’électricité donc cela ne sert à rien de poser un pare-vapeur sur l’existant.

le MO devrait changer d'artisans, et en prendre qui maitrisent le sujet !
J'ai l'impression d'être face à un maitre d'oeuvre, un archi ou un plaquiste il y a 15 ans, sur un stand de salon ou pendant une JPO dans nos locaux en train d'expliquer à quoi sert un frein vapeur, et comment le poser.
A l'époque les couvreurs disaient : "le HPV c'est de la me.de, rien de vaut un carton bitumé sous les tuiles"
et les plaquistes : "le papier est pare vapeur, c'est le commercial isobleue qui l'a dit"

Citation:

- les normes DTU, DTA, ATEC sont souvent excessives, les fabricants de matériaux les éditent pour se couvrir mais il faut raisonner au cas-par-cas et dans la région toulousaine, région plutôt chaude, pas de souci 
- et surtout le logiciel ubakus n’indique pas de dégradations.

Mon conjoint dit : je fais confiance au MO, on le tente et si problème, on a toujours la décennale.

non, vous vous adresserez à la Dommage Ouvrage auparavant. et c'est l'expertise de cette dernière qui décidera des responsabilités.
Vous n'avez prévus d'habiter cette maison que 9 ans et 11 mois ?
Parce que nous ne sommes pas en Allemagne ou dans un pays nordique, une maison c'est 10 ans de garantie, pas une semaine de plus !

Citation:

De mon côté, moi, je suis beaucoup moins rassurée !
C'est pourquoi je voulais m'assurer que nous serions couverts par la décennale (si DTA accepté par C2P).

vous serez surtout couverts par la DO, puis par les décennales des différentes entreprises.
Vous avez bien pris soins de vérifier les assurances avant de signer les bons de commandes ?

Citation:

Il est probable que  le fabricant du produit mis en cause enverra son expert... pour vérifier que la pose à

Citation:

Citation:

bien été réalisée selon les préconisations écrites ... bimmmm, loupé => garantie refusée.

Mais si la décennale ne fonctionne pas, là c'est jouer avec le feu (euh, l'humidité) !

si pas de frein vapeur alors que préconisé dans les documents techniques de pose, alors la décennale fonctionnera mais se retournera contre les autres assurances du poseur, ou directement contre le poseur
ce devrait être transparent pour le MOE

Comme le rappelle ***** ,  vous, maitre d'ouvrage, avez vous bien souscrit une Dommage Ouvrage ?
qui est une assurance obligatoire

Citation:

En plus, je viens de me rendre compte qu'avec une chape liquide ciment, le placo va absorber la forte humidité ambiante !

ensuite l'humidité aura tout le temps de migrer dans l'isolant, et d'y rester ...

Si la chape est coulée, il est trop tard pour poser l'étanchéité à l'air, il faut attendre que la chape ait finie de sécher, tout comme l'isolant.
La chape doit être coulée une fois isolant et étanchéité à l'air posée. sinon il faut poser isolation et étanchéité après le séchage complet de la chape.

Ocea47

Les Vmc sont performantes mais pas ceux qui les posent ! Et les débits sont trop faibles en hygro B.

Rail optima on peut tout a fait poser des pare vapeur il suffit d'aller voir sur le site d'isoler... (Voir pastille optima)

Les DTU sont les DTU et il s'est engagé à les respecter

Ukakus fait un calcul statique et pas dynamique donc ça ne vaut pas grand chose. Et puis pas de condensation en statique dans une pièce d'eau chauffée à 21° avec 80% d'humidité quand il fait moins -5° en extérieur ?

La décennale c'est 5 ans de procédure et pas sur qu'ils prennent en compte. Le but d'une assurance pour gagner de l'argent c'est de tout faire pour ne pas payer...

ManuTaden 

Citation:

il est bizarre votre MO, on a l'impression que c'est lui le constructeur.
Vous avez bien choisis toutes les entreprises qui travaillent sur le chantier ?
avec une facturation séparée pour chaque lot.

La facturation est séparée pour chaque lot, nous avons fait confiance au MOE qui a son pool d'artisans.
Les assurances décennales de chacun sont OK.

Citation:

Comme le rappelle ***** ,  vous, maitre d'ouvrage, avez vous bien souscrit une Dommage Ouvrage ?
qui est une assurance obligatoire

Malheureusement non !
Je serai au point quand je construirais la prochaine maison, mais là c'est pas top !
Le MOE nous a conseillé de ne pas la prendre, ses clients pour la plupart ne la prennent pas.
Tout le monde est ric rac au niveau budget, il faut croire !
Je craignais surtout une décôte pour la revente de la maison, il m'a assuré que ma maison n'en subirait pas dans la mesure où le coin est très recherché.

D'autre part, il a confiance dans ses artisans qui font du bon boulot.
Il nous a toujours semblé sérieux, volontaire et disponible.
Seulement là il s'est planté. Je pense qu'il n'a jamais fait de laine bois et brique. Pourtant il fait de l'ossature bois.

Cartman44 

Citation:

La décennale c'est 5 ans de procédure et pas sur qu'ils prennent en compte. Le but d'une assurance pour gagner de l'argent c'est de tout faire pour ne pas payer...

La décennale ne marchera pas.
D'après mes recherches, le DTA de STEICO n'est pas dans la liste verte du C2P, il est donc considéré comme une technique non courante donc non garanti.


ManuTaden 

Citation:

Si la chape est coulée, il est trop tard pour poser l'étanchéité à l'air, il faut attendre que la chape ait finie de sécher, tout comme l'isolant.

La chape n'est pas encore coulée.

Donc si je fais le tour de toutes les options possibles :

1)Je prends le risque (pas de pare-vapeur) avec la précaution : pose d’un extracteur d’humidité professionnel après le coulage de la chape liquide ciment.

Dans la région toulousaine, peut-être pas trop de risque les hivers ne sont pas rigoureux.
(Mais dans 10, 20 ans ? je peux me retourner contre le poseur et le MOE mais ils risquent fort d'avoir disparus)
- Si vente et que le désordre apparaît, l’acheteur se retourne contre moi

Si je refais tout reprendre :
Dépose de la laine de bois et remplacement par la laine de roche car trop difficile de poser un pare-vapeur continu sur de l’optima déjà en place.
Le travail de l’électricien est à recommencer. Peut-être aussi celui du plombier.
Quid de la responsabilité et de la prise en charge des frais du plombier et de l'électricien qui vont devoir recommencer leurs travaux en partie (MOE ou poseur) ?

Le MOE a-t-il le droit de refuser de tout reprendre sachant que c’est très avancé ?

Merci

Bonjour


Ocea47 svp, reprenez vos messages pour corriger :

MO = Maître d'Ouvrage = le client = vous
MOE = Maître d'Oeuvre = archi ou autre avec qui vous avez signé.


ce n'est pas pour pinailler, mais appeler "un chat" ... "un chat" est beaucoup + facile pour la lecture (pour nous et pour les suivants).

(pour corriger c'est le ptit crayon en bas de vos messages )

============================================



Pour une fois que je cherchais sur le site fabricant pour donner le lien "pose optima" ... le pdf 72 pages pose 1 isolant avec Kraft et sans PV
c'est ici : https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]ieur-mur-renovation.pdf

re-google pour trouver d'autres explications... on arrive là :
https://www.isover.fr/guides/murs-par-linterieur-iti/optima-[...]et-detancheite-lair-des
zoomez sur la photo :
 

Ocea47 a écrit:

...
Je serai au point quand je construirais la prochaine maison, mais là c'est pas top !

ne pas culpabiliser, on l'a tous fait... au moins 1 fois

Citation:

Le MO nous a conseillé de ne pas la prendre, ses clients pour la plupart ne la prennent pas.
Tout le monde est ric rac au niveau budget, il faut croire !
Je craignais surtout une décôte pour la revente de la maison, il m'a assuré que ma maison n'en subirait pas dans la mesure où le coin est très recherché.

et oui, c'est le baratin habituel...
pour garantir tous les intervenants, l'assureur DO demande de la paperasse... les tarifs peuvent varier selon la sinistralité des entreprises choisies... et cela diminue le budget "MOE et travaux "  

Citation:

D'autre part, il a confiance dans ses artisans qui font du bon boulot.
Il nous a toujours semblé sérieux, volontaire et disponible.
Seulement là il s'est planté. Je pense qu'il n'a jamais fait de laine bois et brique. Pourtant il fait de l'ossature bois.

vous l'imaginez 2 secondes vous affirmer le contraire ?

... les assurances des entreprises ont été vérifiées... par le MOE ?
et les siennes d'assurances ? car s'il couvre sa fine équipe il a intérêt à avoir les reins solides...

Bon courage pour la suite.

***** 

Citation:

les assurances des entreprises ont été vérifiées... par le MOE ?
et les siennes d'assurances ? car s'il couvre sa fine équipe il a intérêt à avoir les reins solides...

Je suppose que les assurances des entreprises ont été vérifiées par le MOE, mais je vais le faire moi-même, je saurai à quoi m'en tenir même si c'est trop tard.

En plus, c'est la totale, je n'ai pas de protection juridique dans mon assurance habitation !
C'est moi qui doit avoir les reins solides !
Il faut rester zen

------------------------

Merci pour l'info pose optima, c'est plus clair.

Et je n'ai pas trouvé le crayon pour corriger.

Regardez le message que vous avez posté, en bas à droite du cadre il y a 5 boutons... dont le ptit crayon correcteur.

Ocea47 a écrit:

ManuTaden 

Citation:

il est bizarre votre MO, on a l'impression que c'est lui le constructeur.
Vous avez bien choisis toutes les entreprises qui travaillent sur le chantier ?
avec une facturation séparée pour chaque lot.

La facturation est séparée pour chaque lot, nous avons fait confiance au MOE qui a son pool d'artisans.
Les assurances décennales de chacun sont OK.

Citation:

Comme le rappelle ***** ,  vous, maitre d'ouvrage, avez vous bien souscrit une Dommage Ouvrage ?
qui est une assurance obligatoire

Malheureusement non !
Je serai au point quand je construirais la prochaine maison, mais là c'est pas top !
Le MOE nous a conseillé de ne pas la prendre, ses clients pour la plupart ne la prennent pas.
Tout le monde est ric rac au niveau budget, il faut croire !
Je craignais surtout une décôte pour la revente de la maison, il m'a assuré que ma maison n'en subirait pas dans la mesure où le coin est très recherché.

D'autre part, il a confiance dans ses artisans qui font du bon boulot.
Il nous a toujours semblé sérieux, volontaire et disponible.
Seulement là il s'est planté. Je pense qu'il n'a jamais fait de laine bois et brique. Pourtant il fait de l'ossature bois.

Cartman44 

Citation:

La décennale c'est 5 ans de procédure et pas sur qu'ils prennent en compte. Le but d'une assurance pour gagner de l'argent c'est de tout faire pour ne pas payer...

La décennale ne marchera pas.
D'après mes recherches, le DTA de STEICO n'est pas dans la liste verte du C2P, il est donc considéré comme une technique non courante donc non garanti.

Mais alors pourquoi les artisans souscrivent des assurances décennales quand ils posent des isolants hors DTU comme la paille, la laine de lin, de chanvre, de bois ou de la cellulose ?
Ce n'est pas juste pour faire plaisir à l'assureur
Vous avez un écrit de l'assureur du poseur qui indique que l'isolation en fibres de bois n'est pas couverte ?

Citation:

ManuTaden 

Citation:

Si la chape est coulée, il est trop tard pour poser l'étanchéité à l'air, il faut attendre que la chape ait finie de sécher, tout comme l'isolant.

La chape n'est pas encore coulée.

Donc si je fais le tour de toutes les options possibles :

1)Je prends le risque (pas de pare-vapeur) avec la précaution : pose d’un extracteur d’humidité professionnel après le coulage de la chape liquide ciment.

vous pouvez aussi uriner dans un violon et essayer de produire les Suites pour Violoncelle de Jean Sébastien Bach

Citation:

Dans la région toulousaine, peut-être pas trop de risque les hivers ne sont pas rigoureux.
(Mais dans 10, 20 ans ? je peux me retourner contre le poseur et le MOE mais ils risquent fort d'avoir disparus)

le 2 avril 2022, une rue de st Pétersbourg ?  non, de Toulouse


source

Citation:

- Si vente et que le désordre apparaît, l’acheteur se retourne contre moi

Si je refais tout reprendre :
Dépose de la laine de bois et remplacement par la laine de roche car trop difficile de poser un pare-vapeur continu sur de l’optima déjà en place.

Nous sommes en 2023, plus en 2010, il serait peut être temps de comprendre que le parevapeur est utile et nécessaire quel que soit l'isolant !
Si vous ne voulez pas de parevapeur, alors il faut des panneaux étanches : panneaux XPS, PIR ou mousse résolique.

Citation:

Le travail de l’électricien est à recommencer. Peut-être aussi celui du plombier.
Quid de la responsabilité et de la prise en charge des frais du plombier et de l'électricien qui vont devoir recommencer leurs travaux en partie (MOE ou poseur) ?

Le MOE a-t-il le droit de refuser de tout reprendre sachant que c’est très avancé ?

pour ce type de question, le mieux est de la poser à un MOE
allo Spoonman ?  nous avons besoin de ton avis

J'arrive 

Citation:

Citation:

Le travail de l’électricien est à recommencer. Peut-être aussi celui du plombier.
Quid de la responsabilité et de la prise en charge des frais du plombier et de l'électricien qui vont devoir recommencer leurs travaux en partie (MOE ou poseur) ?

Le MOE a-t-il le droit de refuser de tout reprendre sachant que c’est très avancé ?

pour ce type de question, le mieux est de la poser à un MOE
allo Spoonman ?  nous avons besoin de ton avis

Le plaquiste doit rouvrir les doublages pour que l'électricien puisse y passer ses gaines.
Le MOE doit faire appliquer les DTU, ATEC etc. sauf dispositions contraires inscrits dans les CCTP qu'il a (ou aurait du) rédigés dans le cadre du marché de travaux.
A défaut de CCTP, c'est la NF P03-001, indiquant que l'exécution des ouvrages est soumise aux dispositions des DTU, qui s'applique.

Un point important : Ce n'est pas au MOE de reprendre les ouvrages (ce n'est pas lui qui réalise  les travaux). On ne peut donc lui trouver une quelconque responsabilité sur la qualité des travaux qu'il doit suivre.
Par contre, le client peut (doit même) le mettre en responsabilité et surtout en demeure d'effectuer correctement sa mission, notamment, de faire faire respecter les règles de l'art aux entreprises/artisans. Il s'agit là d'une discussion entre le MOE et le plaquiste.

Spoonman, MOE

Bonjour Ocea47,

Ocea47 a écrit:

Les panneaux ont été repris. Nous avons vu le début de travail de reprise.
Nous devions valider la totalité de la pose avant la pose du placo et surprise, le lendemain tout était recouvert !

Ce n'est pas à vous de valider la pose ou la réalisation d'un ouvrage mais au MOE. Vous êtes un non-sachant.
En le validant, vous l'exonérez des éventuelles malfaçons puisque vous avez accepté l'ouvrage.

Si c'est plaqué, le MOE aurait du exiger l'ouverture pour vérification. Un meilleur suivi et une meilleure autorité sur le chantier éviterait bien des soucis.

Citation:

Bon on va dire qu'on fait confiance au MO, normalement il est carré, mais bon la confiance n'exclut pas le contrôle et sur ce coup-là, nous avons été pris de court !

Vous devriez sérieusement commencer à remettre en cause votre confiance car, sur ce coup-ci, il ne travaille pas clairement pour vos intérêts mais peut-être plus pour celui du plaquiste fautif. Il est beaucoup trop conciliant avec lui.

Pour information, le produit concerné à un ATEC donc il s'applique au DTU 25.42.
Vu que l'ATEC indique que le produit doit toujours être associé à un pare-vapeur, il faut un pare-vapeur.

Ocea47, réclamez qu'il soit posé conformément aux prescriptions indiquées dans l'ATEC.
Tout argument contraire du MOE ("c'est purement commercial", on croit rêver ) n'est pas valable.

Spoonman, MOE

ManuTaden  Spoonman 

Merci bien pour toutes vos explications. Tout est plus clair maintenant.