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Demande d'avis sur un réseau électrique en triphasé avec tableaux divisionnaires

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 192 fois
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personne
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Env. 20 message Charente
Bonjour,

je suis en train de m'équiper de machines à bois dans mon atelier, collé à ma maison. Ces machines m'imposent un passage en triphasé. Le réseau actuel comporte de nombreux défauts. Je compte donc en profité pour refaire les tableaux existant.
Le disjoncteur de branchement se trouve dans mon atelier. Je compte donc y placer un premier tableau qui servira à alimenter mes machines. De ce tableau partirons les câbles alimentant deux tableaux divisionnaires existants dans ma maison (à reconfigurer).
Je vous joins le schéma elec que j'imagine.

Question:
1)dois-je forcement protéger ces câbles alimentant les tableaux divisionnaires par des disjoncteurs divisionnaires, ou puis je brancher mes câbles directement sur mon répartiteur de phases?
2)je veux bien également un avis sur l’intensité des disjoncteurs éventuels. Je suis parti sur des tetra en 40A, sachant que l'un de alimente un tableau à deux rangés, avec deux inter diff 40A.

Merci d'avance pour vos avis et conseils .

Yrob




Messages : Env. 20
Dept : Charente
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

2 remarques :
- Si l'atelier n'est pas dans la maison, il manque une coupure générale en tête des tableaux maison.
- Je ne sais pas si c'est la représentation du schéma qui n'est pas claire, mais vos disj 40A doivent être alimenté directement depuis le répartiteur

Pour répondre à vos questions :
1/ Disjoncteur obligatoire au départ des câble vers les tableaux divisionnaires

2/ Avec un disjoncteur de branchement 10/30A, 40A c'est surdimensionné. 32A aurait suffit.
Mais cela permet néanmoins d'être évolutif si un jour vous passez à un abonnement d'au moins 24kVA.

Il n'y a pas à faire de lien avec le interrupteurs différentiels 40A (ou plutôt dans l'autre sens)
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Charente
Carminas a écrit:Bonjour

2 remarques :
- Si l'atelier n'est pas dans la maison, il manque une coupure générale en tête des tableaux maison.
- Je ne sais pas si c'est la représentation du schéma qui n'est pas claire, mais vos disj 40A doivent être alimenté directement depuis le répartiteur

Pour répondre à vos questions :
1/ Disjoncteur obligatoire au départ des câble vers les tableaux divisionnaires

2/ Avec un disjoncteur de branchement 10/30A, 40A c'est surdimensionné. 32A aurait suffit.
Mais cela permet néanmoins d'être évolutif si un jour vous passez à un abonnement d'au moins 24kVA.

Il n'y a pas à faire de lien avec le interrupteurs différentiels 40A (ou plutôt dans l'autre sens)


Bonjour
Mercipour votre réponse rapide
L'atelier est bien collé à la maison. 
Oui les deux disj du tableau de l'atelier sont alimentés depuis le répartiteur de phases.
1. Ok merci
2. J'imaginais qu'il y avait effectivement un lien entre l'intensité dun disjoncteur alimentant un tableau divisionnaire et les inter diff de ce tableau divisionnaire. Mais du coup quelle est logique de dimensionnement de ce disjoncteur?
Messages : Env. 20
Dept : Charente
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Collé à la maison ? OK
Mais communiquant par l'intérieur avec la maison ?

2. En fait, on raisonne dans cet ordre :
- besoin en puissance maxi
- dimensionnement du câble de liaison
- choix du disjoncteur en fonction de la section du câble
- choix des différentiels en fonction du disjoncteur

Ce qui donne (calcul des puissances par phase) :
- Pour 5,5 kW maxi : 4² mini protégé par un disjoncteur 25A maxi et interrupteurs différentiels 25A ou 40A
- Pour 7 kW maxi : 6² mini protégé par un disjoncteur 32A maxi et interrupteurs différentiels 40A
- Pour 9 kW maxi : 10² mini protégé par un disjoncteur 40A maxi et interrupteurs différentiels 40A
- Pour 14 kW maxi : 16² mini protégé par un disjoncteur 63A maxi et interrupteurs différentiels 63A
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Charente
Bonjour. 
Merci beaucoup
Oui il y'a bien une communication intérieure entre la maison et l'atelier.
Messages : Env. 20
Dept : Charente
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Charente
Bonjour j'ai une nouvelle question concernant mon réseau:
Le tableau divisionnaire de la buanderie est alimenté depuis un disjoncteur tétrapolaire par l'intermédiaire de trois câbles (deux phases et le neutre).
1- Les sections de mes phases sont en 10mm², mais celle du neutre ne devrait elle pas être plus conséquente, vu qu'il tourne avec les deux phases?

2- Ne devrais je pas plutôt prévoir des disjoncteurs bipolaires ( un par phase) alimentant mes tableaux divisionnaires? J'aurais ainsi deux phases et deux neutres alimentant mon tableau divisionnaire situé dans ma buanderie.

Merci d'avance
Cordialement
Yrob
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Non, c'est le principe du tri.
Les sinusoïde des phases sont décalées à 120° si bien que le courant dans le neutre ne peut jamais dépasser celui d'une phase.

2/ Non. Eventuellement des disjoncteurs tripolaires, si vous avez une phase inutilisée.
Mais autant amener les 3 phases et le neutre dans vos tableaux disionnaires, cela vous permettra si nécessaire un jour d'alimenter un équipement tri
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Charente
Ok merci 
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Charente
Bonjour,
j'ai modifié mon pan de réseau. Finalement je n'ai plus qu'un seul tableau interieur.
Voici le nouveau plan


J'ai opté pour un disjoncteur divisionnaire en 63 A avec un 5G16². Surement surdimensionné mais j'assure une possible évolution. Un pouvoir de coupure de 4500A vous semble t-il suffisant?
Je prévois également un parafoudre sur le tableau de l'atelier, proche à la fois du répartiteur tétra et du bornier de terre. Cette disposition vous semble t'elle bonne?
Concernant mes machines d'atelier, elles seront alimentées par des disjoncteur tétrapolaire de 32A courbe B 4500A de coupure. Leurs câbles d'alimentations en 5G6² ne devraient pas dépasser les 10m.
Merci pour vos avis.
Messages : Env. 20
Dept : Charente
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Env. 20 message Charente
Bonjour,
quelqu'un peut il me donner un avis sur mon plan de réseau électrique (cf message précédent)?
Je prend toutes remarques et suggestions.
Merci d'avance
Yann
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Quelques remarque en vrac

1/ Pour la voiture électrique, pourquoi mettre un ID 63A s'il y a uniquement un disj 32A derrière ? Un ID 40A suffirait largement
Si la recharge est en tri, 32A est surdimensionné (22kW)

2/ Je rejoins, mes camarades pour les machines outils, 32A me semble surdimensionné. Pour l'ID associé, un type A ne se justifie pas.
Pourquoi une alimentation en 6² ? Cela me semble surdimensionné.

3/ Par contre dans le logement, il serait plus pertinent de mettre des type A partout, même si non obligatoire

4/ Il n'y a pas d'obligation de dédier un circuit aux PC de la sdb

5/ On ne voit pas la répartition entre phases pour l'habitation

6/ Pour la plaque, pourquoi mettre un ID 63A s'il y a uniquement un disj 20A derrière ? Un ID 40A suffirait largement. Un HPI n'apporte rien.

7/ Même si ce n'est pas essentiel, vous ne respectez pas les 8 circuit maxi par ID sur l'avant dernière rangée. D'autant plus qu'il reste de la place sur les 3 autres.

8/ Vous vous etes mis au maxi des calibres autorisés par la normes. C'est correct, mais perso je ne dépasse pas 10A pour l'éclairage et 16A pour les prises (spécialisées ou non). C'est largement suffisant et cela augmente la marge de sécurité.

9/ Il ne faut pas mettre les PC cuisine et PC LV sur le même circuit

10/ Vos circuits éclairages sont mal répartis : 1 sur un ID et 4 sur un autres. Si le 2ème coupe, presque tout est dans le noir.
Idem pour les prises

11/ Vous avez vraiment besoin d'alimenter la maison en 16² disj 63A et ID 63A ?
Cela n'a un intérêt que si vous avez un abonnement 30 ou 36kVA.
Tout alimenter en 10² disj 40A et ID 40A qui autorise 27kW me semble suffisant et vous reviendra moins cher.

12/ Pour une habitation, un pouvoir de coupure de 3kA suffit. Donc 4,5kA est suffisant.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Charente
Bonjour et merci pour votre réponse
1) j'avoue avoir choisi de surdimensionner tous les ID en 63A. Le surcout ne me semblaient pas énorme et cela facilite des évolutions futures.
Je vais ajuster ça
2) merci j'ai envoyé les photos des moteurs sur le post concernant les machines.
3) type A partout par sécurité. Pourquoi? Je pensais que c'était seulement pour les appareils électroniques sensibles. Mais qui peut le plus peut le moins j'imagine.
4)oui merci
5) pour la répartition des phases, j'imagine une phase par ligne de tableau.
6)comme pour la 1) mais je me laisse de la marge en cas de modification plus tard comme une PAC en tri, ou le branchement de la voiture élec finalement sur ce tableau.
7) Oui en effet
8) effectivement je me suis mis au max. Je vais réfléchir à ça.
9)oui c'est une coquille
10)ok
11) j'ai prévu de la sécurité car peut être que la prise de voiture élec sera branchée au tableau de la maison et non à celui de l'atelier car plus proche.
12) OK pour les 4500A pour la maison.

Merci
dès que j'ai le temps, je remet à jour mon schéma.

Yann
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Oui mais la recharge doit avoir un ID dédié, donc pas d'intérêt

2/ Je laisse les spécialistes des moteurs vous répondre

3/ Normativement ce n'est obligatoire que pour plaque, LL et IRVE. Mais de l'électronique on en a partout et c'est bien de pouvoir se protéger des défauts des composantes continues.
De plus cela vous permet de déplacer facilement les circuits d'une phase à l'autre

5/ Ok mais du coup la répartition n'est pas top.
Si on raisonne gros consommateurs :
- phase 1 : 2 voire 3 (micro-onde ?)
- phase 2 : 4 (je compte les prises cuisine pour 1)
- phase 3 : 0

Après, cela dépend de l'abonnement que vous souscrivez et de la marge que cela vous donne

6/ OK

11/ OK, mais voir quand même en fonction de l'abonnement que vous envisager car cela n'a un sens que pour 30 ou 36kVA, alors qu'une habitation classique en tri tourne le plus souvent avec 15 ou 18kVA.
Après, comme vous l'avez dit, qui peut le plus peut le moins, mais à force, cela commence à chiffrer.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Carminas a écrit:Bonjour

1/ Oui mais la recharge doit avoir un ID dédié, donc pas d'intérêt


bonjour,
de plus après le différentiel dédié la protection est de 40A et non de 32A.
même sans surcoût pas besoin cela évitera d'être tenté...
Une borne 11kW protégée par un 20A en 2.5mm2 le top.
Steph
Picto recompense Membre utile
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