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Projet de cuisine appartement VEFA, prospection et négociation

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 245 fois
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Avis des membres sur les cuisinistes :

Retrouvez les avis et récits dans membres de ForumConstruire.com à propos des cuisinistes cités dans cette discussion.
Avis Schmidt
Schmidt
39 avis 78 récits
Avis Cuisinella
Cuisinella
36 avis 72 récits
Avis Perene
Perene
5 avis 7 récits
Avis Mobalpa
Mobalpa
18 avis 34 récits
 
Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Tout d'abord je souhaite remercier le forum parce que j'ai déjà pu glâner un nombre important d'informations très utiles pour mon projet de cuisine.

Sans perdre de temps, le vif du sujet : dans le cadre d'un achat VEFA pour une première résidence principale, je souhaite me faire une belle cuisine et je suis donc en cours de prospection de plusieurs cuisinistes : Arthur Bonnet, Mobalpa, Cuisinella, So Cook, Schmidt et Perene.

L'implantation de la cuisine est en U, entre 10 et 15m2, c'est une cuisine avec électroménager tout encastrable.
 
J'ai surtout avancé pour l'instant avec Schmidt avec lequel j'ai pu obtenir des rendus 3D et un devis (cf. photos ci dessous), mais suite à discussion avec mon entourage et en consultant le net, je me dis que le prix est trop important et qu'il me faut prendre du recul pour obtenir une bonne négociation commerciale.

En bref, pour une cuisine en U avec l'électroménager, la livraison et la poste inclus, nous avons un chiffrage de 26519 euros, remisé à 23900 euros. Pour info le plan de travail et la crédence sont en dekton, ce qui joue beaucoup sur le prix. Les meubles sont tout de même à plus de 10k€, et l'électroménager est milieu de gamme, je vais probablement demander des produits mieux car les prix annoncés (remisés) sont même au dessus du marché grand public...

Dans le cadre de mon VEFA, je dois déposer une première demande de dossier d'ici le 30.03.2023, je m'active donc au plus vite pour savoir vers quel cuisiniste je souhaite me tourner, j'ai notamment besoin du plan du cuisiniste pour l'annexer à ma demande d'études.

Plusieurs questions :

1) Par rapport au projet, trouvez-vous le devis Schmidt raisonnable ou une forte négociation est nécessaire ? Cela me paraît personnellement très cher mais je ne suis pas encore assez connaisseur, je vais démarcher les autres cuisinistes sur la base de ce rendu et ce devis pour avoir les idées plus claires.

J'aurai honnêtement bien pensé à négocier la cuisine dans les 18k euros, mais ça me parait être une trop forte baisse.

2) Est-ce que je peux faire jouer la concurrence d'une autre franchise ou c'est très mal vu ? La franchise Schmidt que j'ai consulté est en centre ville d'Annecy et je peux aller en périphérie en zone commerciale par exemple.

3) De ce que je comprends je vais avoir des prestations équivalentes entre Arthur Bonnet, Schmidt, Mobalpa et Perene. So Cook et Cuisinella seraient en deca en terme de qualité, même si ils sont dans les groupes respectifs de Schmidt et Mobalpa, est-ce la bonne interprétation ?
Les cuisinistes jouent sur tellement d'arguments qu'il est difficile de savoir si ce que fait l'un n'est pas fait pas l'autre clairement.

Merci pour vos réponses, je les lirai avec attention, et au plaisir de travailler sur cette cuisine.




Les rendus en questions :
https://pano-1add6.kxcdn.com/Viewer1/pano.htm?panoDir=/panoramas/1097103246-1676507921
https://pano-1add6.kxcdn.com/Viewer1/pano.htm?panoDir=/panoramas/1097103246-1674594453
https://pano-1add6.kxcdn.com/Viewer1/pano.htm?panoDir=/panoramas/1097103246-1679020921





















Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Un plan 2D pour montrer où sont les 12 à 15 m² SVP.

Parce qu'avec le visuel 3D on a l'impression d'avoir 9 m².

Personnellement je me demande si la raison n'a pas fuit les vendeurs de beaucoup de produits au niveau des prix.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Loiret
Bonjour, belle cuisine.
Le devis me paraît cependant très cher.
A titre d'exemple, votre armoire four facturée 1300 euros contre 900 euros pour ma cuisine réalisée chez Schmidt il y a quelques mois ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 30
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 30 message Loiret
 
Messages : Env. 30
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Calète a écrit:Bonjour.

Un plan 2D pour montrer où sont les 12 à 15 m² SVP.

Parce qu'avec le visuel 3D on a l'impression d'avoir 9 m².

Personnellement je me demande si la raison n'a pas fuit les vendeurs de beaucoup de produits au niveau des prix.

Vous avez raison, elle fait plus dans les 9m², 3x3 environ. Je n'ai pas vu le rendu en 2D mais voici le plan de l'appartement. 
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Merci.

Plan plutôt bien conçu. 

J'aime beaucoup les appartements traversants.

Mais une chambre de 2,43 mètres de large, surtout pour une chambre parentale, ça fait peur.

Pour la cuisine dommage qu'elle soit pleine vue depuis l'entrée, c'est la première chose que l'on verra.

Et dommage qu'elle soit si loin de la lumière naturelle et de l'aération naturelle.

Pour la lumière un miroir pour la crédence, crédence haute dans ce cas, ne serait pas superflu sachant que la cuisine est à 7,4 mètres de la lumière naturelle et qu'une fenêtre éclaire bien sur deux fois sa hauteur soit environ 4,3 mètres.

Vous comprenez que je ferais un tout autre plan pour votre cuisine. Ou au minimum un clautra pour la masquer depuis l'entrée.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 200 message Val D Oise
Bonjour

Tout d'abord j'aimerais savoir comment vous en êtes arrivé à choisir ces enseignes ?

"Arthur Bonnet, Mobalpa, Cuisinella, So Cook, Schmidt et Perene"

En sachant que :

Socoo'c / Mobalpa / Perenne c'est le groupe fournier et la même usine (si vous prenez pas du sur mesure ou des coloris en particulier, n'allez pas chez Perenne)
Pour vous donnez une idée, j'ai déjà refait un devis à l'identique de Mob, et j'étais 2000e (Socoo'c)

A partir du moment ou la cuisine est "simple" sans aménagement particulier ou coloris particulier, il n y a pas d'intérêt à faire Mob ou Perenne. (De mon point de vue)

Ensuite vous avez Cuisinella et Schmidt, la encore, le même groupe avec les mêmes spécificités que le groupe Fournier.

Si votre cuisine est "simple" sans aménagement particulier, en toute logique vous pourriez refaire la même, moins cher chez Cuisinella que Schmidt.

Arthur Bonnet : Je me prononce pas trop, j'en ais vendu, le produit est bon mais je le trouve très cher pour ce que c'est. (Surtout pour la taille des meubles bas)

L'avantage que vous allez avoir avec les enseignes du groupe fournier, c'est le meuble XL en standard, chez nous, un meuble bas fait 82.8cm contre 72cm.

Pour la cuisine:

Si on pouvait avoir le visuel de l'intérieur ça serait plus pratique
Sinon personnellement (cela dépend du budget) mais j'aurais tendance à vous proposer une plaque avec hotte encastrée, plus efficace, plus esthétique et ca dégage le champs de vision.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
1) Chambre de 2,43 m de large mal conçu. Ils ont affecté cette pièce à une chambre, il y a une retombée de poutre à côté rendant obligatoire le cloisonnement pour faire une pièce mais nous allons faire tout autre chose. 
Nous souhaitons en effet déplacer la salle d'eau sur l'une des deux chambres principales ayant un bien meilleur agencement en inversant avec les toilettes et en réduisant la taille de celles-ci, nous ne sommes pas obligé de respecter la norme PMR. 

2) Pour la pleine vue depuis l'entrée, je suis d'accord avec vous. Nous sommes en train de travailler également sur une autre implantation en linéaire contre le mur en face de l'entrée, avec ilot central + prolongement d'une table et également petit bar qui sera placé côté dégagement. On est plutôt séduit par cette idée qui sectarise moins la cuisine et laisse la possibilité de circuler facilement autour de l'ilot.

Qu'en pensez-vous ? 

Calète a écrit:Merci.

Plan plutôt bien conçu. 

J'aime beaucoup les appartements traversants.

Mais une chambre de 2,43 mètres de large, surtout pour une chambre parentale, ça fait peur.

Pour la cuisine dommage qu'elle soit pleine vue depuis l'entrée, c'est la première chose que l'on verra.

Et dommage qu'elle soit si loin de la lumière naturelle et de l'aération naturelle.

Pour la lumière un miroir pour la crédence, crédence haute dans ce cas, ne serait pas superflu sachant que la cuisine est à 7,4 mètres de la lumière naturelle et qu'une fenêtre éclaire bien sur deux fois sa hauteur soit environ 4,3 mètres.

Vous comprenez que je ferais un tout autre plan pour votre cuisine. Ou au minimum un clautra pour la masquer depuis l'entrée.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Haute Savoie
Anylah
Bonne question. 

Je n'y connaissais rien en cuisine avant de me lancer dans ce projet, mis à part ce qui était fait chez Ikea et Leroy Merlin. 

Je voulais donc jauger par moi même les différences de gammes au sein des groupes en rencontrant plusieurs d'entre eux, bien que l'on m'ait expliqué rapidement la structure groupe de Fournier et de la SALM. Un peu exténuant de répéter le processus mais j'y vois désormais beaucoup plus clair. 

J'ai pu comprendre par exemple les différences de propositions en terme de variété de facades, poignées, matériaux pour les plans de travail ou bien aussi le choix de l'électroménager.
En fonction des coloris ou de la possibilité de customisation dont nous allons avoir besoin, je verrai alors si c'est bien nécessaire de faire appel à So Cook, Mobalpa ou Perene par exemple. 

J'ai réalisé plusieurs RDV samedi et il faut avouer qu'il y a des facades texturés chez Perene qui sont top, et je trouve leur approche de la cuisine très intéressante, axée sur nos envies et besoins en terme de design, fonctionnel avec des propositions bien recherchées. Ils n'ont pas cherché à nous faire un devis dès le départ comme ça a pu être le cas avec Cuisinella où on avait plus le sentiment d'être dans une usine. 

Simple ressenti, ca fait évidemment plaisir de se sentir plus chouchouté, même si il faut pas être naïf, les prix derrière ne sont pas du tout les mêmes, et je voudrais bien sûr éviter de prendre une cuisine que j'aurai pu prendre moins cher pour le même résultat, on va donc rester vigilant. 

Concernant la hotte aspirante, j'aimerai bien en prendre une, mais l'aménagement nécessaire pour procéder à l'extraction nous fait perdre en rangement, si jamais on a de la marge je partirai effectivement sur cette solution. A voir si finalement on va partir sur un linéaire + ilot plutôt que le U présenté en premier lieu. 

Actuellement, mon classement est le suivant : 

1) Perene  >> 1er rdv excellent, très bonne approche de la cuisine présentée, facades avec textures top.

2) Mobalpa >> 1er rdv très bon aussi, moins de choix bien sûr que Perene mais des cuisines qui peuvent être déjà très belles avec la possibilité de faire du sur mesure. Nous avons visité d'ailleurs le showroom à Thones de 2000m2 et nous sommes sorti avec beaucoup d'idées, de très belles cuisines présentées. 

3) Schmidt >> Nous avons fait deux rdv, prochain rdv dans une semaine. Nous avons beaucoup avancé sur le processus avec eux mais en l'état le devis présenté est beaucoup trop cher. Nous sommes à 24k euros avec de l'électro et du sanitaire qui nous convient pas en terme de produits, donc à revoir avec la hausse. 
Point positif, nouvelle facade bosca astria pouvant donner un look japonais à la cuisine, ce style nous intéresse beaucoup. 
A voir dans quelle mesure on peut négocier ce prix qui est pour l'instant incohérent. 

4) Cuisinella >> Moins emballé, des cuisines beaucoup plus classiques avec des facades qui ne sortent pas du lot. 

5) Arthur Bonnet >> Des belles cuisines mais premier rdv peu satisfaisant, aucune considération pour le client, le magasin est en travaux et on ne sent pas l'équipe prête pour s'occuper des clients comme il le faut. Ca ne donne pas envie d'avancer avec eux en l'état, à voir par la suite.

Je vais surtout me concentrer sur Mobalpa et Perene pour l'instant, en étudiant si une implantation en linéaire avec ilôt peut vraiment être bien pour notre salon séjour plutôt qu'un U. 
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Haute Savoie


Un visuel en 3D avec une cuisine en linéaire et îlot.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
L'évier et la table de cuisson collés à des colonnes ça n'est pas pratique du tout.

Pourriez-vous nous indiquer la position prévues pour les prises, surtout les prises spécifiques four et table de cuisson.

Et pouvez-vous encore faire des TMA ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Paris
alecer a écrit:Anylah
Bonne question. 

Je n'y connaissais rien en cuisine avant de me lancer dans ce projet, mis à part ce qui était fait chez Ikea et Leroy Merlin. 

Je voulais donc jauger par moi même les différences de gammes au sein des groupes en rencontrant plusieurs d'entre eux, bien que l'on m'ait expliqué rapidement la structure groupe de Fournier et de la SALM. Un peu exténuant de répéter le processus mais j'y vois désormais beaucoup plus clair. 

J'ai pu comprendre par exemple les différences de propositions en terme de variété de facades, poignées, matériaux pour les plans de travail ou bien aussi le choix de l'électroménager.
En fonction des coloris ou de la possibilité de customisation dont nous allons avoir besoin, je verrai alors si c'est bien nécessaire de faire appel à So Cook, Mobalpa ou Perene par exemple. 

J'ai réalisé plusieurs RDV samedi et il faut avouer qu'il y a des facades texturés chez Perene qui sont top, et je trouve leur approche de la cuisine très intéressante, axée sur nos envies et besoins en terme de design, fonctionnel avec des propositions bien recherchées. Ils n'ont pas cherché à nous faire un devis dès le départ comme ça a pu être le cas avec Cuisinella où on avait plus le sentiment d'être dans une usine. 

Simple ressenti, ca fait évidemment plaisir de se sentir plus chouchouté, même si il faut pas être naïf, les prix derrière ne sont pas du tout les mêmes, et je voudrais bien sûr éviter de prendre une cuisine que j'aurai pu prendre moins cher pour le même résultat, on va donc rester vigilant. 

Concernant la hotte aspirante, j'aimerai bien en prendre une, mais l'aménagement nécessaire pour procéder à l'extraction nous fait perdre en rangement, si jamais on a de la marge je partirai effectivement sur cette solution. A voir si finalement on va partir sur un linéaire + ilot plutôt que le U présenté en premier lieu. 

Actuellement, mon classement est le suivant : 

1) Perene  >> 1er rdv excellent, très bonne approche de la cuisine présentée, facades avec textures top.

2) Mobalpa >> 1er rdv très bon aussi, moins de choix bien sûr que Perene mais des cuisines qui peuvent être déjà très belles avec la possibilité de faire du sur mesure. Nous avons visité d'ailleurs le showroom à Thones de 2000m2 et nous sommes sorti avec beaucoup d'idées, de très belles cuisines présentées. 

3) Schmidt >> Nous avons fait deux rdv, prochain rdv dans une semaine. Nous avons beaucoup avancé sur le processus avec eux mais en l'état le devis présenté est beaucoup trop cher. Nous sommes à 24k euros avec de l'électro et du sanitaire qui nous convient pas en terme de produits, donc à revoir avec la hausse. 
Point positif, nouvelle facade bosca astria pouvant donner un look japonais à la cuisine, ce style nous intéresse beaucoup. 
A voir dans quelle mesure on peut négocier ce prix qui est pour l'instant incohérent. 

4) Cuisinella >> Moins emballé, des cuisines beaucoup plus classiques avec des facades qui ne sortent pas du lot. 

5) Arthur Bonnet >> Des belles cuisines mais premier rdv peu satisfaisant, aucune considération pour le client, le magasin est en travaux et on ne sent pas l'équipe prête pour s'occuper des clients comme il le faut. Ca ne donne pas envie d'avancer avec eux en l'état, à voir par la suite.

Je vais surtout me concentrer sur Mobalpa et Perene pour l'instant, en étudiant si une implantation en linéaire avec ilôt peut vraiment être bien pour notre salon séjour plutôt qu'un U. 
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 300 message Hauts De Seine
Bonjour Alecer

D'abord le choix des cuisinistes. Si vous voulez vraiment comparer, vous pouvez pas vous appuyez sur 3 niveaux de prestations de cuisinistes comme vous faite (Très haut de gamme "Perene" haut de gamme "Arthur Bonnet, Mobalpa, Schmidt" et milieu de gamme
"Cuisinella, So Cook") il y aura trop de biais et vous allez vous perdre dans les devis et dans la comparaison des prestations. Donc vu votre budget et je pense que vous voulez pas monter plus haut, le haut de gamme "Arthur Bonnet, Mobalpa, Schmidt" semble le bon choix.

Sur le devis schmidt, moi aussi je le trouve chère, surtout que les choix électroménager chez ce cuisiniste sont limité et chère (j'avais fait le même constat, et éliminé schmidt pour cette raison. maintenant vous pouvez l'acheter à part mais c'est des galère en plus.

Bien sur vous pouvez faire jouer la concurrence et c'est même recommandé. Faite des devis chez les autres avec le même cahier des charges.

Outre le prix l'autre critère fondamentale pour choisir votre cuisiniste, c'est le professionnaliste de votre concepteur et la confiance qu'il va vous inspirer (il y a beaucoup de vendeur de meuble).

Bon courage
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Haute Savoie
Calète a écrit:L'évier et la table de cuisson collés à des colonnes ça n'est pas pratique du tout.

Pourriez-vous nous indiquer la position prévues pour les prises, surtout les prises spécifiques four et table de cuisson.

Et pouvez-vous encore faire des TMA ?

Bonjour, oui nous pouvons encore faire des TMA.

Par rapport au rendu, j'ai mal positionné la plaque et l'évier. 
Nous allons mettre l'évier au milieu du linéaire et la plaque sur l'ilôt avec hotte suspendue. 
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
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En cache depuis le mercredi 20 novembre 2024 à 11h20
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