Remplacement chaudière fioul HS par ? Résolu

Il me reste en "shortlist" 2 entreprises proches de chez moi qui me proposent les configurations suivantes

DAIKIn :
PAC Altherma 3 R 16 kw
( 9.97 kW a -7°/55)C + 6 kW de résistance)
ERLA16DV3, SCOP = 130% a 55°C
unité intérieur BBH16D6V + Ballon échangeur de 200 L, séparée de l'unité intérieure à ma demande, comme kitus l'a fait remarqué

régulation via THERMOSTAT NETATMO
10 ans de garantie inclus

15600. € TTC hors aide.

Mitsubishi

la version 10 kW de la ZUBADAN SILENCE DUO (avec Ballon intégré de 200 L)
(10 kw à -7/55°C + 6 kW de résistance, SCOP 55° 135%
+ bouteille de mélange 50 L
+ thermostat sans fil mitsu PAR-WT50R-E télécommande sans fil
+5 ans de garantie

15200 € TTC hors aide (dont 1500€ de tableau électrique)



les 2 entreprises semblent bien, la Daikin est une "grosse" entreprise locale, tandis que la Mitsubishi est un artisan mais qui réalise de très belles installation ( plusieurs réalisation autour de chez moi)

la dernière interrogation concerne le contrôle du chauffage et les thermostats.
Daikin m'avait proposé de base leur télécommande MADOKA, mais le coté filaire me bloque (chaufferie dans un bâtiment annexe, difficile de faire passer un cable proprement car la pièce la plus proche qui est une sdb carrelé). ils me propose à la place du netatmo sans fil, qui agirait sur le circulateur (on/off). En gros,

Mitsu de leur côté propose leur "auto adaptative".

mon besoin pour le contrôle :

pouvoir baisser le chauffage en période de vacances et leur relancer a distance avant le retour (genre avec smartphone)

Chauffer mes chambres a 17°C / 18°C environ ( j'ai des tête thermostatiques sur les radiateurs si besoin)

Chauffer ma pièce de vie à 19.5°C en période de présence, avec des apports solaire en journée (plein sud) et des apports du poele à bois le soir. tête thermostatique si besoin aussi, actuellement plafonné a 3.5/5 pour éviter la surchauffe dès que je lance le poêle.
mais mon actuel défaut aujourd'hui de piloter en loi d'eau ma chaudière, j'ai des chutes a 18°C en pleine journée selon la température extérieur, donc le thermostat intérieur me manque pour bien être a 19,5 °C tout le temps
Chauffer ma salle de bain a 24 °C sur certaines plages et 18°C le reste de la journée (1er radiateur du réseau, sans tête thermostatique actuellement)

Pour répondre à ce besoin, Daikin me dit :
Netatmo dans la SDB pour gérer le chauffage jusqu'à 24 °C de cette pièce, ailleurs des robinets thermostatiques "normaux"

si vous avez une expérience avec l'une ou l'autre des PAC avec des contraintes a peu près similaire, n'hésitez pas.

cordialement

Bonjour,
Mon expérience porte sur Mitsu, posé par un artisan.
Un installateur compétant et local est aussi important que le matériel et à ce jour j'en suis ravi.
D'aprés vous, entre ue grosse boite et un artisan, qui se déplacera plusieurs fois pour affiner les réglages si nécessaire ?
L'application MelCloud sur téléphone permet un pilotage aussi bien de son salon qu'à distance, elle permet aussi bien de régler que de controler de nombreux paramétres.
ET une pac Mitsub avec un ballon ECS déporté, votre artisan peut-il vous le proposer ?

Édité

Perso je partirai sur l artisan et la mitsu. D autant qu il semble les maitriser. Regardez aussi la pression acoustique des groupes. Il me semble que les mitsu sont les plus silencieuses. A confirmer.

Exocet a écrit:

Perso je partirai sur l artisan et la mitsu. D autant qu il semble les maitriser. Regardez aussi la pression acoustique des groupes. Il me semble que les mitsu sont les plus silencieuses. A confirmer.

les données de puissance acoustique :

Puissance acoustique / pression acoustique 1 m, exprimée en dB(a)
60/46 pour la Mitsu,
62/44 pour la Daikin




ci joint la photo de mon tableau avec les specifications, (et le comparatif vis a vis de garder la chaudière actuelle sous intraveineuse)

désolé pour la qualité j'arrive pas à faire mieux

+1 avec kitus

Bonjour,
j'ai jeté sur mon dévolu sur la daikin. Pour le ballon d'eau chaude déporté, les contacts que nous avons eu et l'extension de garantie (qui m'a été offerte) qui ont fait la différence avec la Mistu, qui était très bien aussi.

je vous tiendrais au courant des avancées :
maintenant c'est parcours du combattant avec ma prime rénov et l'éco PTZ.

ci joint les données techniques de mon devis si cela peut aider certains a réalisées des négociations

module extérieur DAIKIN Altherma 3 R ERLA16DV3
Unité intérieure murale DAIKIN Altherma 3 EBBH16D6V
Ballon ECS avec échangeur 200 L EKHWSP200D3V3
Support de fixation
Liaisons frigorifiques
Accessoires de pose (goulotte, chemin de câble, etc.)
Disconnecteur 15x21
Alimentation électrique.
Robinet d'équilibrage
Ensemble vannes et raccords
Ensemble tubes cuivre
Désembouage du réseau de radiateur
Extension de garantie 10 pièces offerte

15627 TTC

Bonjour,

la pose s'est effectuée fin juillet, elle a pris un peu plus de 5 jours. Elle aurait du en prendre 4 mais il y a eu une incompréhension sur une future porte et l'espace dédié a la partie plomberie qui a obligé a perdre du temps. seule déconvenue réelle : 4 jours sans eau chaude, c'est long !

ci joint quelques photos














Maintenant : on bidouille les paramétrages :
1- l'ECS était paramétré en mode boost, donc ça chauffe très vite mais ça consomme (résistance de 3kW asssocié a l'unité extérieur) pratique quand on a du monde mais pas besoin. donc j'ai consomé 60 kW pour 62 kW d'énergie équivalente :/ en 15 jours.
2- ECS a 52 ° + une désinfection par semaine.

Bonjour, étrange le ballon d'ECS à cet emplacement, alors que d'après la photo il semble y avoir des places plus judicieuses.
Pour le réglage de l'ECS, si vous en avez un usage modéré, vous pouvez règler la temperature à 48°c et faire un cycle anti-légionellose une fois par mois (problème surtout présent dans les colléctivités)
Le fait de hisser la température à seulement 48°c, soit 5°C de moins que vos réglage actuels, va se traduire, surtout l'hiver lorsque l'eau arrive dans le cumulus vers 8°C et que les températures extérieures sont froides, par une PAC qui a nettement moins besoin d'énergie pour que l'ECS arrive à la consigne.
Maintenant, ce qui m'a fait gagner 25% sur la consommation de KW pour l'ECS c'est ça, un sacophage total en styrodur, rempli d'isolant de récupération.
Et ce, alors que mon ballon est déja nativement de classe A avec 65 mm d'isolant.

Bonjour, point sur à date :

j'ai rajouté a postériori la carte "wifi", que j'ai installé hyper facilement, acheté 35 e au lieu de 80 facturé initialement dans le devis.
installation onecta très laborieuse a cause de mon téléphone (oneplus), improbable mais résolu ...

a cause de mes "gros" murs, il est très difficile de capter le wifi. malgré l'utilisation de répéteurs mesh en cascade, je galère a obtenir une connexion fiable. j'ai pas du tout anticipé ce phénomène. ça ne change en rien le fonctionnement du produit, mais je ne peux pas accéder via l'application Onecta a distance a ce que je pourrai avoir.

j'ai déjà eu pour 100 € de répéteurs, il m'en faudrait un troisième pour avoir un signal stable, on verra si une meilleur solution sera possible demain.

Idem pour le netatmo radio, je ne voulais pas un thermostat filaire, mais vraisemblablement, le relais est trop éloigné de netatmo (a cause des gros murs aussi) donc pour l'instant le netatmo est uniquement utilisable dans la sdb attenante à la chaufferie. pas idéal. il faudra que je rallonge le relais pour le positionner dans la SDB afin de couvrir en radio mon séjour. donc pareil, pas idéal, ça nécessite des modifications de ma parts, mais rien d'insurmontable.


au niveau des paramétrages :

pour l'instant le chauffage est en mode loi d'eau, on verra cet hiver
l'ECS :
- désactivation du mode puissant ( a consommé 50 kWh en 15 jours de vacances, oups, donc un COP de 1.1 pendant 15 jours), ça chauffait vite mais trop fort.
- paramétrage de la résistance uniquement en releve si compresseur unité extérieur HS (c'est un paramétrage hors ECS celui ci)
- paramétrage de l'ECS en "planning + réchauffeur" : 45 °C de consigne entre 14h et 12h j+1, 52 °C de consigne de 12h a 14h. ça signifie qu'en mode normal, il ne chauffe qu'a 12h30 pour atteindre 52 °C, et ça tient largement jusqu'à 12h30 le lendemain. si je consomme beaucoup, il peut faire une "réchauffe" a 45 °C a n'importe quel moment de la journée si la
°Consigne passe sous 38°C (hystérésis +/- ). Ca me permet aussi de simuler ma consommation futur avec une station solaire => ai-je besoin ou non d'un routeur par exemple si la consomation ne dépasse pas le pic solaire.
- cycle de désinfection a 60 °C une fois semaine le vendredi midi, ça me permet généralement d'éviter la chauffe le samedi midi aussi.

concrètement, à date : 128 kwh consommé, 278 Kwh produit, soit un cop réel de 2.17. si je retraite de la boulette du mode puissant : c'est plutôt 2.9 que j'aurai du obtenir.


Prime : MPR a déja été versé, impeccable, ça c'est fait en moins de 6 semaine
Prime ENGIE : tous les documents ont été reçu mais dossier en stand by : il manque "type de chaudière" sur le devis, (pas précisée a condensation ou non, comme si ça changeait quelque chose) et sur la note de dimensionnement il n'y a pas mention de l'entreprise, alors que tous les documents sont présent dans le dossier, mais pas sur le document en question. merci ENGIE d'être aussi pénible.


enfin, nous avons décidé avec mon épouse d'utiliser les deux primes (6k€) pour une station solaire de 3kWc.


6990 pour 7 panneaux 425 Wc trina solar + onduleur central.
Prix ttc 6990€, pose mi novembre. bien sur les panneaux solaire ne diminueront pas ma consomation hivernale, mais vu notre rythme de vie (4 jour sur 7 a la maison + vacances scolaire à la maison), l'ECS qui est maintenant électrique, il est très facile d'optimiser nos consommations de avril à octobre pour auto consomer le maximum. ça faisait longtemps qu'ont y réfléchissait. donc on a sauter le pas.


point budget

cout

15627 € de PAC + garantie
100€ de répéteur wifi
35 € de carte wifi
6990 € de station solaire 3Kwc

soit 22752 €

-2000 € MPR
-4000 € CEE remplacement chaudière fioul.
-1500 € de prime autoconsommation (l'année prochaine)

donc : 16752 d'investi pour remplacer notre chaudière, avec 1500 en différé, donc 14252 réel.

Prêt :

contractation d'un PTZ : 13627 € sur 11 ans, soit 105 € par mois.

Fioul : 2200 € en moyenne en moins sur notre budget, soit -183 € par mois.

consommation estimé mensuel à date :+ 1000 € purement estimatif via calcul précis, 83 € mensuel

gain panneaux solaire prévisionnel calcul : -470 € annuel, -40€ mensuel

soit :

un coup one shot de 4600 € pour l'accompte (avec 1500 € a rentrer l'année pro)

cout : 105(prêt) + 83(sonso estimé) = 188 € mensuel
économie : -183 (fioul)-35 (négo prêt= -40( gain solaire estimé) = -258 € mensuel, soit une économie théorique de 70 € environ par mois pendant une dizaine d'année, puis 170 € une fois le prêt terminé.

on verra dans le futur si mes calculs ont été bons. bien sur hypothèse a cout de l'énergie iso.

Bonjour,

Je dois signer un devis les prochains jours (voir mon post ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-465552-changement-chaudiere-fioul-pac.php#6350712) auquel vous aviez contribué le 25/09 à 09h50 d'ailleurs.

Avec les froids que l'on a eu ces dernières semaines, avez vous réussi a atteindre les températures souhaitées dans votre logement, si oui avez vous augmenté votre température de confort ? Le montées en température sont elles cohérentes et surtout, vos consommations d'électricité sont elles maitrisées ? Une PAC de 16KW est elle finalement un bon choix ?

Bref, je suis preneur de votre retour d'expérience car je suis toujours indécis face aux propositions des installateurs qui vont de 10KW d'un coté à 15/17KW de l'autre...

Merci, 

Shoei91 a écrit:

Bonjour,

Je dois signer un devis les prochains jours (voir mon post ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-465552-changement-chaudiere-fioul-pac.php#6350712) auquel vous aviez contribué le 25/09 à 09h50 d'ailleurs.

Avec les froids que l'on a eu ces dernières semaines, avez vous réussi a atteindre les températures souhaitées dans votre logement, si oui avez vous augmenté votre température de confort ? Le montées en température sont elles cohérentes et surtout, vos consommations d'électricité sont elles maitrisées ? Une PAC de 16KW est elle finalement un bon choix ?

Bref, je suis preneur de votre retour d'expérience car je suis toujours indécis face aux propositions des installateurs qui vont de 10KW d'un coté à 15/17KW de l'autre...

Merci, 

Bonjour,

Déjà concernant la puissance :

Ce qui vous intéresse c'est les déperditions de votre domicile et que la PAC soit capable de faire plus dans le pire des cas :


Ma 16kW ne fait réellement que 9.97 kW a -7° pour 55°C, plus un appoint de 6 kW soit 16 kW dans la nomenclature Daikin. Ce n'est pas le cas chez vaillant ou mitsu apr exemple qui ne rajoute pas la valeur de la résistance. Leur 10Kw produit 10 kW a -7°C extérieur/ 55°C d'eau

Pour le confort.
Je suis toujours en réglage de loie d'eau.

J'ai fait le choix d'avoir un réglage qui me permette de maintenir la température a 19°C tout juste ( donc le plus bas possible) : je fais des cycles très long, et j'ai une conso raisonnable pour l'instant. ( Un peu comme une voiture en 6eme a 90)

Le revers de la médaille, c'est que c'est très long a monter, ça manque de réactivité ( en 6eme a 90 pour doubler un camion ça manque de couple donc l'accélération est lonnnnnngue). Donc j'utilise le poele a bois a cause de l'intermittence d'une absence qui me demande du temps à monter.
Quand il n'y a pas d'absence je suis satisfait du confort. Le mardi et jeudi (personnes de 8h a 18h) je peux avoir 18°c en rentrant alors que le chauffage tourne depuis 16h. Donc une petite flambée.

Je vais probablement tester l'hiver prochain un réglage a 19°C tout le temps pour éviter le sentiment d'inconfort que je peux avoir a 18h ou a 6h du matin.( J'ai une maison avec beaucoup d'inertie )

J'aimerais aussi augmenter la taille de certain radiateurs de mon séjour. (, ou le top un mur chauffant quand le budget le permettra)

Mes consos cette année pour le chauffage uniquement:

378kWh nov
673kWh dec
924kWh jan

Un scop de 2.9 depuis le debut de la saison ( ECS compris).

Je trouve ça très raisonnable au vue de zms prévisions, niveau d'isolation. Mais mon confort est particulier et ne plaira pas a tout le monde

J'ai du brûler 3 stères en parallèle.
( Présence 5/7 au domicile + vacances scolaires )

Dans mes.calculs j'envisageais une conso annuelle chauffage autour de 3500 /4500 kWh. Mais il faut avouer que l'hiver a été clément sauf sur 10 jours.

Merci pour votre réponse détaillée.
Passer d'une chaudière à une PAC est vraiment un changement de paradigme !
En tout cas ce forum est top pour la qualité des intervenants.

Dur dur de prendre une décision.

Je pense vraiment me diriger vers un produit 15 KW. Mais ça sera de l'atlantic alfea excellia ; je ne sais pas si ça inclue PAC + résistance. Quitte à me tromper pour une première expérience je préfère être surdimensionné...

Shoei91 a écrit:

Merci pour votre réponse détaillée.
Passer d'une chaudière à une PAC est vraiment un changement de paradigme !
En tout cas ce forum est top pour la qualité des intervenants.

Dur dur de prendre une décision.

Je pense vraiment me diriger vers un produit 15 KW. Mais ça sera de l'atlantic alfea excellia ; je ne sais pas si ça inclue PAC + résistance. Quitte à me tromper pour une première expérience je préfère être surdimensionné...

Et bien je ne le conseillerai pas.

1°) il vous faut vos déperditions c'est indispensable. Sinon c'est des compte d'apothicaire.

On m'a proposé du 8Kw ( vaillant) jusqu'à du 18 kW ( Daikin ) et 14kW en mitsu. J'ai fait mes.propres calculs de dimensionnement ( plus faible 6.9, plus haut 10, un consensus vers les 8.5 kW.
J'ai pris un modèle "surdimensionné" légèrement car je pensais avoir besoin des 8,5 kW a 60°C, donc mon modèle fait 9.97 kW a 55°C. Ne vous fiez pas au nom du modèle mais uniquement a sa fiche technique

2°) sous dimensionné = besoin plus souvent de résistance
Sur dimensionné = cycle court donc potentiellement pas bon pour la longévité de la bécane.

J'ai été aide par l'ALEC qui a été de très bon conseil.

Si vous voulez des outils de dimensionement, j'ai crée un topic a l'époque où j'en recence quelques un.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-458730-calc[...]ement-pompe-chaleur.php

Bonjour

J'ai des études réalisées à mon domicile par des chauffagistes qui proposent vaillant / stielber/ daikin qui chiffre ma déperdition aux alentours de 10 à 11 kw et qui me proposent donc du matériel en conséquence mais à des tarifs dépassant les 20k€

Les autres offres ont été construites par téléphone par engie, izi, effy puis validée par la visite d'un technicien du centre poseur et la on me propose plutôt du 15 à 17 kw pour des tarifs compris entre 15 et 19k€.

Je vais reconsulter tous les pdf reçus de leur part afin de bien vérifier si il y a une notion de déperdition mais à part peut être en faisant un diagnostic d'un indépendant sans être sur de sa compétence peut on se fier à tous ces calculs de déperdition...

Je vais jeter un œil à vos outils

Merci

Bonjour,

Remplacé une Yack de 2009 16kWh par une Midea 14kWh R32 fin 2023

Le calcul Volume à chauffer * (Tconsigne - Textérieur) * coefficient thermique = puissance marche bien.

Pour le coefficient pris 1,1 typique de l'ancien correctement isolé, 0°C pour température minimum et 21 de consigne.

Le plus important ce n'est pas seulement la température mini mais les journées sans soleil.

L'hiver est froid comparé aux dix dernières années, avec plusieurs jours sans soleil la température descend à 19-19.5, rien de dramatique et mieux que prendre une 16kWh pour juste quelques jours par an, au pire il reste 3kW de réserve dans le module hydraulique mais jamais utilisé.

Izi by EDF suggérait 24kWh ...  en prenant la température mini dans les tables de -13°C

Shoei91 a écrit:

Bonjour,

Je dois signer un devis les prochains jours (voir mon post ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-465552-changement-chaudiere-fioul-pac.php#6350712) auquel vous aviez contribué le 25/09 à 09h50 d'ailleurs.

Avec les froids que l'on a eu ces dernières semaines, avez vous réussi a atteindre les températures souhaitées dans votre logement, si oui avez vous augmenté votre température de confort ? Le montées en température sont elles cohérentes et surtout, vos consommations d'électricité sont elles maitrisées ? Une PAC de 16KW est elle finalement un bon choix ?

Bref, je suis preneur de votre retour d'expérience car je suis toujours indécis face aux propositions des installateurs qui vont de 10KW d'un coté à 15/17KW de l'autre...

Merci, 

Bonjour,

petit feedback de l'hiver 23/24, qui était relativement doux ici.


estimation conso : 4500 kwh ECS compris ( 3500 +1000 ECS kWh)

Réel (source Daikin)
ECS : entre 50 et 60kWh par mois depuis aout (200L, 2 enfant bas âges, 2 adultes, sur 52 °C le matin)

Chauffage : 2303 KWh
Octobre : 5
Novembre : 378
Décembre : 637
Janvier : 924
Février : 538
Mars : 501
Avril 292
mai : 48

réglage loie d'eau dans pièce sans grosse variation de température, donc la PAC travail quasiment 12h par jour au "ralenti", thermostat netatmo (en cas de dépassement du seuil, arrêt forcé)
=> très pratique avec le poele a bois
réglage plutot accé sur l'économie, comparable avec l'ancien réglage de la chaudière fioul

l'année prochaine j 'essaierai un réglage 24/24 pour voir la surconsomation.

conso de bois : identique.


on est passé de 1600€ de fioul à 620€ d'elec cette année (qui a été douce je le rappelle)

Conforme au prévision, j'en suis très content pour l'instant.

david.d
Bonsoir,

Par une chaudière fioul.
prix approximatif dune chaudiere fioul 2000 euro de matériel, dure de vie 20, 30ans
Le coût du fioul aujourd'hui 1,25€l soit l equivalent à 0,125 kw/h de l électricité .

Et le rendement ne dépend pas des températures extérieures comme le PAC.

A ce jour c est le plus rentable

Bonjour Fabien,

Ma chaudière n'aurait pas rendu l'âme après 30 ans, je ne l'aurais pas remplacé.

Avec un cop de 3 sur l'hiver a 0.21 CT ( mon coût TTC cet hiver), la PAC fait mieux.


Dans mon cas, après beaucoup d'étude, c'était le mieux pour MA maison.

Je vous invite à lire l'intégralité de la discussion, j'ai simplement fait un feedback après un hiver de recul

Bonne soirée