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Env. 50 message Val De Marne
Bonjour,

Prenons le cas simplifié d'un retour de vacances pendant lequel le ballon d'eau chaude a été déconnecté.

Au retour des vacances, l'eau dans le ballon est à la température ambiante, disons 20°C.

On lance alors une chauffe complète. 
A la fin, l'eau est à 65°C.

Le groupe de sécurité est taré à 7 bars. 
Dans le pire des cas (une chauffe complète), la pression dans le ballon est donc à 7 bars.
Si le robinet n'a pas été ouvert, la pression dans le tuyau d'eau chaude du robinet est donc elle aussi de 7 bars.

Théoriquement, le PER est garanti pour 6 bars seulement.

Conclusions:
=> au pire des cas (7 bars dans le ballon), le PER et les raccords devraient subir des désordres, non ?
=> ne faudrait-il pas mettre un réducteur de pression 3.5 bars en sortie d'eau chaude ?

Petit schéma:


Tout ceci est théorique bien sûr, mais c'est pour comprendre.

Bonne soirée
Messages : Env. 50
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Sinon, passe par un pro...

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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir,

Il me semble bien que vous ne pouvez pas avoir + de pression que ce qui est possible en entrée.

Toute eau en sortie est compensée par de l'eau en entrée, c'est d'ailleurs pour cela que si vous coupez l'eau au compteur, eh bien vous n'aurez que très peu d'eau et puis plus rien... Il faudrait à minima faire entrer de l'air.

Le groupe de sécurité, lui c'est pour la pression interne dans le ballon du fait de la dilatation.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
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Env. 50 message Val De Marne
Minasu a écrit:
Il me semble bien que vous ne pouvez pas avoir + de pression que ce qui est possible en entrée.

[...]

Le groupe de sécurité, lui c'est pour la pression interne dans le ballon du fait de la dilatation.


L'eau qui chauffe prend plus de place en se dilatant.

Cette eau ne peut pas aller vers l'entrée d'eau froide grâce à la valve anti-retour du groupe de sécurité.

Donc pour moi, cette eau qui se dilate ne peut aller que sur la sortie d'eau chaude. Elle fait pression sur la sortie d'eau chaude et in fine sur le raccord du robinet.
Du coup, il y a bien plus de pression en sortie qu'en entrée (lors de la chauffe uniquement, avec les robinets fermés)

A moins qu'il y ait un réducteur de pression dans le ballon (juste avant la sortie d'eau chaude) ou un autre dispositif qui empêche la transmission de la pression ?
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 50
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Loire
Je n'ai aucun réducteur de pression à la sortie de mon ballon ECS, il est bien en amont.

Sur le fond vous n'avez pas tord mais comme je ne me suis jamais posé la question, je n'aurais pas la réponse Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Habituellement, le groupe de sécurité est taré à 7 bars. Tout ce qui est sur la même ligne est à la même pression. Donc effectivement l'eau qui se dilate dans le ballon va faire monter la pression à 7 bars maximum. Le groupe de sécurité comporte un clapet anti-retour qui empêche l'eau chaude de revenir dans l'alimentation d'eau froide. En amont du groupe (côté eau froide), la pression restera à la pression du réseau.
Il n'y a pas de système de régulation de pression dans un chauffe-eau électrique.
Donc effectivement, s'il y a des composants sur le circuit d'eau chaude qui ne supportent pas plus de 6 bars, il faudrait ajouter une soupape de décharge, tarée à la pression maximum que supporte le composant avec la plus petite pression maximum (par exemple 6 bar pour le tube en PER).
Un régulateur de pression en amont (côté eau froide) ne résoudra pas le problème car la pression provient de l'aval. Un régulateur de pression monté directement sur la sortie eau chaude du chauffe-eau pourrait apporter une solution à condition d'en trouver un qui supporte l'eau chaude.

a+
Beone
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 50 message Val De Marne
Merci Beone68 pour votre réponse.

Je vais chercher un régulateur de pression à placer sur la sortie eau chaude du ballon pour être tranquille.

Quelque chose m'échappe quand même:

Si le risque était réel, alors, sur le nombre de personnes qui ont du PER en sortie d'eau chaude de leur ballon, on devrait avoir des tas de témoignages de désordres, non ?

Et du coup les DTU imposeraient depuis longtemps de mettre une soupape ou un régulateur de pression en sortie ? 
Messages : Env. 50
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Salut, le PER et ses raccords tiennent bien plus de 6 bar...ne te fais pas de soucis.
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Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 50 message Val De Marne
mistergues a écrit:Salut, le PER et ses raccords tiennent bien plus de 6 bar...ne te fais pas de soucis.


Pas sûr.

En recherchant les notices techniques de plusieurs fabricants, voici ce que j'ai trouvé en général:
6 bars à 60°C
10 bars à 20°C

Mes sources:
https://www.rehau.com/downloads/127180/information-technique[...]chapitre-2-tube-per.pdf
http://www.pbtub.fr/vdoc/thermador//SOC7/FRA_BD_FT_FT93_V6.pdf
https://www.penet-plastiques.fr/wp-content/uploads/2017/06/per.pdf
https://static.mypum.fr//media/FT/TA-FT_PUM_RESOPEX_729814-C[...]_fourreaute_bleu_A0.pdf
Messages : Env. 50
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Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Pas de prolemes avec le PER ...ca tiens bien plus. surtout que jamais tu n' as 6 b a 60° sauf en industrie.
quand il y a surplus de pression du à la chauffe elle s' évacue pas le GS.
des que tu ouvres un robinet la pression chute. donc de l' eau a 60 ok mais surement pas à 6bar. quand tu fermes le robinet l' eau refroidi dans le tube tu reviens donc dans la plage des 20°
aucun organe de sécurité a ajouté sur l'eau chaude sinon ça serait la norme.
ps: les mises en épreuve c'est 2 fois la pression de service.
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De : Barges 21910 (21)
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Env. 50 message Val De Marne
mistergues a écrit:des que tu ouvres un robinet la pression chute. donc de l' eau a 60 ok mais surement pas à 6bar. quand tu fermes le robinet l' eau refroidi dans le tube tu reviens donc dans la plage des 20°


Effectivement, je suis d'accord avec ça.
Merci.

Après, qu'est-ce que ça peut poser comme problème de mettre un réducteur de pression à 3.5 bars sur l'eau chaude ?

J'en ai trouvé un qui tient jusqu'à 80°C:




Comme ça, mon esprit inquiet est rassuré
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Oui c'est possible mais pourquoi seriez vous le seul a en avoir besoin ...c'est ça la question.
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De : Barges 21910 (21)
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En cache depuis le mardi 17 décembre 2024 à 01h01
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