Mesuineries trop courtes sur maison en construction. la solution du fabricant est-elle acceptable ?

Bonjour,

Qui c'est trompé dans les mesures ? Le maçon n'est pas fait les ouvertures à la bonne taille => il doit reprendre la maçonnerie. Le menuisier n'a pas fabriqué les bonnes dimensions => il doit refabriquer des fenêtres à la bonne taille.

Le coup des cornières me parait douteux : comment est assurée l'isolation (quel R final) ? Comment est assurée l'isolation à l'air ? Est-ce que la pose de la fenêtre sera conforme au DTU ?

a+
Beone

ULibre à vous d'accepter cela sur un lot à 20000€...

J'ai plus de Ferrari je vois mets un Clio mais je vois la peint en rouge.

Bonjour, l'erreur de cotes et flagrante. Il y possible de le bricolage sous efficace ! Mais pourquoi devriez vous devoir supporter cela, sans dédommagement ? Vous devriez exiger le remplacement de la fenêtre, ou qu'elle ne vous soit pas facturé.

Êtes-vous en CCMI ! Qui pose les fenêtres ? Qui a pris les cotes ? Quelles sont les cotes sur le bon de commande !

Bonjour,

Merci pour vos réponses. je ne suis pas en CCMI. Le problème vient du poseur de la société à qui j'ai acheté les fenêtres, et/ou du fabricant (ils se renvoient la balle). Mon maçon a posé les appuis exactement aux côtes indiquées par le poseur.
Les seules fenêtres qui sont conformes sont celles où l'usine a oublié de compter le passage VR.
Le problème de redemander une fabrication, et que ça va encore rallonger les délais. J'ai passé la commande en octobre, pour une livraison prévu mi-décembre, et les fenêtres n'ont été livrées qu'hier...
Si la solution de pose d'une cornière vous parait acceptable, je me dis qu'en négociant la facture, j'évite de rallonger les délais et le chantier peut se poursuivre sans être arrêté encore plusieurs mois.

Bonne journée

mpj

La connerie est probablement due au jeu demandé. Si le poseur a prévu 10mm réparti entre le rejingot et le dessous de caisson, il y a fort à parier dans votre cas, que le fabricant a décôté également à cause du type de pose "sous caisson de VR".
De nombreux fabricants font cela et si le métreur n'est pas prévenu, on se retrouve avec un jeu excessif.
J'estime que la cornière peut être une solution à condition de bien combler les creux avec un compribande à forte expansion. Le test d'étanchéité à l'air intermédiaire serait utile pour confirmer.

Et l'étanchéité à l'air... Vous avez un pare-vapeur partout ?

Même avec dédommagement... personnellement je préférerais perdre du temps.

Non, pas de pare-vapeur, ni de VMC double flux. Niveau isolation, j'ai du syporex de 25 + 12cm de laine de verre, et combles perdus avec 40cm de ouate de cellulose projetée

Bonjour

LdV sans pare vapeur ? Je suis pas expert mais il m'avait semblé comprendre que c'était pas conseillé ...
J'ai une maison en BC de 25 cm et je n'ai eu aucun soucis de cotes. Je ferai reprendre les menuiseries quitte à perdre quelques mois ... la maison vous l'avez pour quelques années !

Il vaut mieux faire les choses d'aplomb tant que c'est pas isolé plaqué etc parce que plus tard si vous avez des problèmes d'étanchéité à l'air ou pire à l'eau, vous n'aurez plus qu'à tout casser pour reprendre ... en partie à vos frais.

Bonjour à moins de vous offrir les fenêtres défectueuses et encore....
J'attend la proposition commerciale, mais j'ai peur qu'on rigole puis qu'on pleure.....
Ils savent que vous voulez pas perdre de temps et ils s'amusent de ça.....

Un copain a reçu toutes les menuiseries de sa Maison Blanche ou lieu de grise...... au début le commercial voulait même pas lui faire de geste....je sais pas si il a pas fini au fond d'un puit.....

Hello,

Lors de la construction, le menuisier ne doit-il pas accepter le "support" donc vérifier que les ouvertures correspondent bien au plan initial avant de commander/fabriquer portes et fenêtres?

@+

Bonjour

HS ON

Citation:

LdV sans pare vapeur ? Je suis pas expert mais il m'avait semblé comprendre que c'était pas conseillé ...

rhooooo, vous n'allez pas nous le ressortir sur tous les posts !!!!
'suis pas expert non plus, une chose est sure : l'inverse est vrai également ; il n'y a pas d'obligation technique pour le PV ... sauf dans certains cas spécifiques ... et NON, on est pas dans ces "certains cas spécifiques"  alors merci de ne pas refaire les brèves de comptoir comme ces derniers jours...

avec des murs en BC pas de pb ; par principe, le seul truc qui me dérangerait ... c'est la ldv

HS OFF



ps : salutations à allemand , au plaisir de vous lire

allemand a écrit:

J'estime que la cornière peut être une solution à condition de bien combler les creux avec un compribande à forte expansion.

+1

Bonne fin de soirée à tous.

Rfco a écrit:

Hello,

Lors de la construction, le menuisier ne doit-il pas accepter le "support" donc vérifier que les ouvertures correspondent bien au plan initial avant de commander/fabriquer portes et fenêtres?

@+

Oui, en principe on procède comme cela, et c'est beaucoup mieux.
Malheureusement avec les délais de fabrication actuels, les menuiseries sont souvent commandées "sur plan".
Le menuisier a intérêt de suivre de près l'avancement de la maçonnerie, vérifier les côtes et faire rectifier si nécessaire.

Exemple d'un cas concret  où la modification de la maçonnerie n'est pas toujours possible:

Des baies vitrées placées sous caisson de volet, avec seuil encastré et réservation pour [ravoirage + isolant + chape liquide plancher chauffant + revêtement de sol]

- Si trop de jeu, on peut utiliser un artifice comme la cornière ou remonter un peu le rejingot

- Si pas assez de jeu, on est très mal... la seule variable serait la diminution de l'isolant car remonter le caisson est impossible.

Dans les deux cas, le menuisier n'est pas responsable du désordre.

Bonjour, salut allemand cela fait plaisir de te revoir

Pas responsable c'est vite dit. Il doit des menuiseries aux bonnes côtes c'est à lui de bien se renseigner en amont et de demander des plans d'exécution.

Cartman44 a écrit:

Pas responsable c'est vite dit. Il doit des menuiseries aux bonnes côtes c'est à lui de bien se renseigner en amont et de demander des plans d'exécution.

Oui mais ça ne suffit pas... comme dit + haut, entre les plans d'exec et la réalité il y a parfois-souvent quelques pouièmes d'écart ;

Et oui, la bonne pratique c'est de vérifier quand la maçonnerie est terminée (le poseur de menuiseries -comme tous les autres corps de métier- est sensé accepter le support ...) SAUF que, là encore dans la vraie vie...

vu les retards actuels, si on attend que le maçon ait terminé pour venir mesurer-vérifier pour ensuite passer commande pour les menuiseries, on ajoute quelques semaines (entre 6-8 semaines devient un standard optimiste) - sur les délais...

... et , toujours dans la vraie vie... c'est toute la suite du chantier qui prend du retard...

et là, on retrouve le client et le mec derrière son bureau qui g***lent et ressortent le contrat   

alors oui, entre la théorie et la réalité...

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, salut allemand cela fait plaisir de te revoir

Merci à toi et à Elisa-21

bon week-end !

***** on est bien d'accord mais le menuisier reste néanmoins responsable enfin en tout cas il ne peut pas se dédouaner totalement de sa responsabilité. Il peut aussi refuser le support si les côtés ne sont pas bonnes.

Après tout dépend de l'erreur, il faut bien sûr savoir trouver un compromis qua.d c'est encore possible. Néanmoins dans le cas présent je trouve l'erreur importante et personnellement je refuserais les menuiseries...après si le geste commercial est important j'y réfléchirai sûrement un peu plus...

Cartman44 a écrit:

***** on est bien d'accord mais le menuisier reste néanmoins responsable enfin en tout cas il ne peut pas se dédouaner totalement de sa responsabilité. Il peut aussi refuser le support si les côtés ne sont pas bonnes.

oui, on est d'accord... c'est écrit plus haut , le menuisier peut refuser le support ou proposer une solution pour corriger (c'est donc qu'il ne se dédouane pas puisqu'il propose une solution (sujet de ce post) ;
et visiblement c'est TECHNIQUEMENT une bonne solution :

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, l'erreur de cotes et flagrante. Il y possible de le bricolage sous efficace ! 

allemand a écrit:

J'estime que la cornière peut être une solution à condition de bien combler les creux avec un compribande à forte expansion.

Cartman44 a écrit:

Après tout dépend de l'erreur, il faut bien sûr savoir trouver un compromis qua.d c'est encore possible. Néanmoins dans le cas présent je trouve l'erreur importante et personnellement je refuserais les menuiseries...après si le geste commercial est important j'y réfléchirai sûrement un peu plus...

bin oui, mais comme d'hab... je réponds souvent "vu depuis ma f'nêtre" ... ou "vu depuis mon bureau, derrière mon écran pendant la pause les pauses KF...." 
et ma 1ère réponse est souvent "il faut refuser, exiger le remplacement"...

... SAUF QUE, il y a la théorie des mecs derrière leur bureau (Cartman44 ce n'est pas une critique à ton encontre, chacun sa vocation ) ... et la réalité des chantiers ;

j'ai écrit + haut "6-8 semaines de décalage pour refaire les menuiseries" en relisant l'énoncé , mpj91 les a reçues au bout de 5 mois

Cartman44 a écrit:

...après si le geste commercial est important j'y réfléchirai sûrement un peu plus...[/b]

Pas pour moi : même offerte s'il n'y a pas de correction ce n'est pas un bon arrangement ni pour le client (qui supportera les courants d'air) ni pour le menuisier qui ne pourra JAMAIS faire signer un doc à son client du style "j'accepte la pose et les courants d'air et je dédouane l'entreprise de toutes les nuisances ... pour les 10 ans à venir"
et même s'il était très fort en baratin ça ne passerait pas ;
et visiblement, ce menuisier est pro et cherche le meilleur pour son client ... so...

... pour résumer : je préfère la proposition du menuisier et la reflexion de mpj91

mpj91 a écrit:

Si la solution de pose d'une cornière vous parait acceptable, je me dis qu'en négociant la facture, j'évite de rallonger les délais et le chantier peut se poursuivre sans être arrêté encore plusieurs mois.

Bon aprèm à tous.

Bonjour à tous,
merci pour vos réponses. Pour compléter, le métreur est venu quand la maçonnerie était montée. ne restait que les appuis de fenêtres, posés par le maçons selon les côtes données par le métreur. Donc l'erreur est bien entre la société qui m'a vendu les menuiseries et le fabricant.
Je suis en train de voir ce qui est négociable sur le prix, sachant que le fabricant se dédouane, et fait même payer ces cornières complémentaires à la société avec qui j'ai passé contrat pour la fourniture et pose des menuiseries.
Je ne manquerai pas d'ajouter des photos avec ces fameuses cornières afin que puissiez me donner votre avis.

***** geste commercial+ cornière cela va de soit.

Après le compribande à forte expansion dans le temps...

Cartman44 a écrit:

geste commercial+ cornière cela va de soit.

Après le compribande à forte expansion dans le temps...

alors ok !
le 'ça va de soit" c'est comme "ça va sans dire...." ..."mais beaucoup mieux en l'écrivant..."  et ça m'aurait évité le pavé + haut