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Plus-value Vide sanitaire à ma charge

Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 621 fois
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Env. 10 message Loire
Bonjour,

Je vais essayer de faire un résumé chronologique:
- j'ai signé un CCMI
- j'ai signé une promesse de vente de terrain (par l'intermédiaire du même constructeur) dans une zone NON argileuse (étude de sol non obligatoire)
- j'ai fait faire une étude sol à ma charge
- j'ai eu le résultat (reçu par mon constructeur également): besoin d'un vide sanitaire et des tranchées drainantes
- j'ai signé le terrain

=> Le constructeur m'envoie un avenant pour le CCMI avec le prix du vide-sanitaire (18'000 €, 190 m² au sol) + un autre devis hors CCMI pour les tranchées drainantes (9000 € vu directement avec le terrassier)

Je m'apprête à signer les devis, je ne vois pas ce que je peux faire, je suis engagé, mais 30'000 € quoi ! J'ai bien pris un peu de marge pour le prêt bancaire, mais pas 30'000. Je ne dors pas très bien depuis. :/

Je ne veux pas me braquer avec mon constructeur avant même le début des travaux, mais est-ce que je peux signer les devis en émettant une réserve (affirmant que je me laisse le temps de chercher si ces frais sont vraiment à ma charge) ? Cette réserve, est-elle valable si je l'envoie par mail ? Ou alors, non il faut l'écrire sur l'avenant directement (sachant que je ne pourrai pas l'écrire sur le devis des tranchées drainantes) ?
Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre utile Env. 200 message Finistere
Bonsoir,

Je suppose que vous n'avez pas vos garanties ? (DO & Garantie à prix et délais convenus)

Vous devriez vous rapprocher de l'AAMOI car il existe plusieurs configurations différentes et stratégies associées sur ce type d'avenant.

Je cite un extrait de la fiche sur les suppléments de prix de l'AAMOI :

"Si vous acceptez de signer un avenant pour le faire annuler ensuite, celui-ci devra comporter une mention de type « sous réserve de mes droits » ou « sous toute protestation et réserve » avant votre signature, cette mention remplacera très avantageusement celle classique de « lu et approuvé » puisque justement si vous avez lu, vous n'approuvez pas"

Bonne soirée
Maxime
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Finistere
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Env. 10 message Loire
Alors j'ai bien une assurance Dommage Ouvrage que j'ai déjà payée à mon constructeur. Et dans mon CCMI, il y a bien une garantie à prix et délais convenus.

Pour l'AAMOI, j'ai appris son existence aujourd'hui, peu avant de poster ce message. Mais j'hésitais à payer 150 € (en + de 30'000 €) sachant que c'est maintenant ou jamais si je dois signer cet avenant.

En tout cas, merci pour l'information sur le message. Si je sais que j'ai une chance d'arriver à quelque chose avec l'AAMOI sans avoir grillé mes chances lors de la signature de l'avenant, alors je m'inscrierai.
Messages : Env. 10
Dept : Loire
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Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Bonjour

En gros, le CCMI est un contrat à prix fixe et définitif (hors réévaluation BT01 si concerné, et bien sûr toute demande de modification venant de votre part). Donc vous n'avez pas à payer ces avenants.
Cependant si vous refusez ces avenants il est possible que le constructeur "casse" le CCMI et vous repartirez à 0 dans votre projet. Pour cela il invoquera le fait que son garant ne le suit pas sur ce contrat. Sauf si vous avez déjà l'engagement du garant.

La construction est un rapport de force entre vous et votre CST. Ne pas vouloir faire valoir vos droits dès maintenant risque de lui donner le message que vous êtes un pigeon et qu'il peut en profiter.

Donc mon conseil : ne signez rien pour l'instant et adhérez à l'AAMOI pour vous faire aider dans ce projet
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 800
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Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Pilou42 a écrit:.... Mais j'hésitais à payer 150 € ...


Sérieux ??!!
Vous risquez de vous faire arnaquer de 30 000€ et vous hésitez à payer 150€ pour vous défendre !
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
9.000 € pour les tranchées drainantes ?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Pilou42 a écrit:Alors j'ai bien une assurance Dommage Ouvrage que j'ai déjà payée à mon constructeur. Et dans mon CCMI, il y a bien une garantie à prix et délais convenus.

la question n'est pas de savoir si ces documents étaient "promis" ou "devraient arriver dans les prochains jours, la question est : AUJOURD'HUI , avez-vous ces documents -datés- signés- tamponnés- en votre possession ?


Pilou42 a écrit:

Pour l'AAMOI, j'ai appris son existence aujourd'hui, peu avant de poster ce message. Mais j'hésitais à payer 150 € (en + de 30'000 €) sachant que c'est maintenant ou jamais si je dois signer cet avenant.



pourquoi aujourd'hui ?



essayons de reprendre dans l'ordre :
Pilou42 a écrit:
résumé chronologique:
- j'ai signé un CCMI
- j'ai signé une promesse de vente de terrain (par l'intermédiaire du même constructeur)

SVP, pourriez-vous indiquer les dates exactes

Pilou42 a écrit:
- j'ai fait faire une étude sol à ma charge
- j'ai eu le résultat (reçu par mon constructeur également): besoin d'un vide sanitaire et des tranchées drainantes
- j'ai signé le terrain

SVP, date du résultat de l'étude de sol ?

bravo pour la démarche , il y en a tellement qui ne la font pas. 

Pilou42 a écrit:
un autre devis hors CCMI pour les tranchées drainantes (9000 € vu directement avec le terrassier)

le super cst vous a suggéré de sortir le terrassement du CCMI ? Sad 
et il gère la facturation de son ami terrassier ? facture à entête du terrassier ?


Pilou42 a écrit:est-ce que je peux signer les devis en émettant une réserve (affirmant que je me laisse le temps de chercher si ces frais sont vraiment à ma charge) ? Cette réserve, est-elle valable si je l'envoie par mail ? Ou alors, non il faut l'écrire sur l'avenant directement

signer les devis : je vous le déconseille fortement...  et si vous le faites "avec la réserve" il faut évidement l'écrire sur l'avenant... pas à part.

"bon pour éventuel accord mais laissez moi un peu de temps car j'vais chercher ailleurs et vérifier que vous n'essayez pas de m'enfumer"  ...
ça s'tente, au stylo rouge pour ne pas qu'il le loupe.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ps : j'ai oublié de préciser...

si votre "chronologie" est exacte... le CCMI est illégal car signé avant le terrain...

attendons les dates...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Loire
Vu les conditions de ma notice descriptive, je ne vois pas comment contester cette partie:





Et si je refuse de signer cet avenant, qu'est-ce qui empêche le constructeur de ne pas respecter mon étude de sol, de ne pas faire de vide-sanitaire, ni drains ?

@mpm73: Oui, je ne suis pas sûr de m'inscrire à 100% encore, parce que j'entends parler de cette association depuis quelques heures seulement, et je ne sais pas encore exactement en quoi ça peut m'aider.

@jpaul: oui, 9000 € les tranchées drainantes tout le tour de la maison (eh oui, c'est du plain-pied parce qu'on m'avait dit que je n'aurais pas besoin de vide-sanitaire): 84 ML de 1,5 M de profondeur

@elisa: Oui, j'ai l'attestation de Dommages-ouvrage.

Pourquoi aujourd'hui ? Parce que ça fait longtemps que le projet doit démarrer, je suis propriétaire du terrain, et je suis engagé avec mon constructeur. 

J'ai signé le CCMI début septembre 2022 et la promesse de vente du terrain le lendemain.
L'étude de sol a été réalisée fin décembre 2022, et les résultats fin janvier 2023.

Non, le terrassement n'est pas hors CCMI, mais disons que j'ai le devis du terrassier directement, et je préfère ça qu'un devis du constructeur qui en profiterait au passage pour se faire une marge (ce qui doit être le cas du vide-sanitaire). J'ai pu parler avec le terrassier également.

La mention proposée par Maxime2939 (mention de type « sous réserve de mes droits ») me paraît un bon compromis.

(merci à tous d'avoir pris le temps de regarder & discuter de mon sujet)
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
S'agissant des dates, celle mentionnée sur le CCMI est elle antérieure à celle indiquée pour la signature du terrain ?

la réponse est importante
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 10 message Loire
Alors oui. La date sur le CCMI est 1 jour avant la promesse de vente signée chez le notaire (je me rappelle, je n'étais pas bien chaud pour le signer si vite). Et le terrain a été définitivement acquis bien plus tard (5 mois plus tard chez le notaire).
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Pilou42 a écrit:Vu les conditions de ma notice descriptive, je ne vois pas comment contester cette partie:





Et si je refuse de signer cet avenant, qu'est-ce qui empêche le constructeur de ne pas respecter mon étude de sol, de ne pas faire de vide-sanitaire, ni drains ?


Non, le terrassement n'est pas hors CCMI, mais disons que j'ai le devis du terrassier directement, et je préfère ça qu'un devis du constructeur qui en profiterait au passage pour se faire une marge (ce qui doit être le cas du vide-sanitaire). J'ai pu parler avec le terrassier également.



(merci à tous d'avoir pris le temps de regarder & discuter de mon sujet)


Bonsoir,

Conseil : ne signez rien pour l'instant, vous pouvez encore sauver votre peau !


Quelques remarques :
1/ Je ne vois pas toute la ligne fondations spéciales de la notice descriptive. Si ces fondations sont chiffrées, alors je ne sais pas répondre. Mais si elles ne sont pas chiffrées, alors c'est tout bon pour vous, car pas chiffré ... c'est le cst qui paie

2/ Pour le terrassement, vous avez commis une potentielle grave erreur. Car en CCMI, si volume de terre mal estimé, c'est pour le constructeur. Alors qu'avec un terrassier, c'est au cubage. Tout surplus (par rapport au volume contractuel), c'est pour le maitre d'ouvrage !

Bon courage !
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Loire
1) Alors, non ce n'est pas coupé, c'est l'imprimante de mon agent qui coupait la partie droite (il manque quelques lettres), mais dans la notice descriptive, il n'y a pas de colonne de prix détaillé (en + à droite).
Il y a juste un prix tout en bas.

2) Pour le terrassier, je vais signer son devis (a priori) mais le renvoyer au constructeur.
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Pilou42 a écrit:1) Alors, non ce n'est pas coupé, c'est l'imprimante de mon agent qui coupait la partie droite (il manque quelques lettres), mais dans la notice descriptive, il n'y a pas de colonne de prix détaillé (en  à droite).
Il y a juste un prix tout en bas.

2) Pour le terrassier, je vais signer son devis (a priori) mais le renvoyer au constructeur.


1/ Le prix indiqué correspond t-il au montant demandé (18000 + 9000)€ ?
2/ Ne faites pas ça ! si vous voulez la mission au cst, il vous signer uniquement un devis du cst. Vous ne devez pas avoir de relation avec le terrassier. Mais si votre souhait de travailler en direct avec le terrassier, ok. Mais vous courez un risque.

Dans tous les cas, vu que vous avez signer le CCMI avant le terrain, vous pouvez dénoncer le contrat et aller voir ailleurs.

Mais avant, rassurez vous qu'ailleurs vous aurez la même maison que votre prix actuel + l'avenant vide sanitaire.

Par curiosité, c'est quoi la hauteur du vide sanitaire demandé par l'étude du sol ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pilou42 a écrit:Non, le terrassement n'est pas hors CCMI, mais disons que j'ai le devis du terrassier directement, et je préfère ça qu'un devis du constructeur qui en profiterait au passage pour se faire une marge (ce qui doit être le cas du vide-sanitaire).

pas tout compris.

Pilou42 a écrit:1) Alors, non ce n'est pas coupé, c'est l'imprimante de mon agent qui coupait la partie droite (il manque quelques lettres), mais dans la notice descriptive, il n'y a pas de colonne de prix détaillé (en + à droite).
Il y a juste un prix tout en bas.




franchement, à vous lire, si j'ai bien compris cette partie , l'adhésion AAMOI ne serait pas une dépense ... mais un placement à haut rendement.

à une époque, quand les gens hésitaient pour l'adhésion... on leur proposait de la payer en échange d'une partie de leurs gains...étonnamment ils finissaient par adhérer mais jamais eu-lu de nouvelles pour les partages, même pas un merci pour la suggestion
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, vous pouvez signer les devis en barrant le montant et mettant 0€ suivant le contrat CCMI à prix ferme et définitif.

Pour le terrassement, si ça fait moins de 4 mois, vous pouvez le donner au constructeur au prix du CCMI (si la case est rempli dans votre CCMI).

Sinon, ça fait plus de 4mois, je serais vous, je consulterais d'autres terrassiers, car 9000€ ça fait une somme.

Si vous ne connaissez pas l'AAMOI, c'est normal que vous doutiez de son utilité, mais disons que l'association pourrait vous faire économiser plus que le montant de son adhésion. Elle vous fournit les textes de loi qui vous permettront de rappeler à votre constructeur vos droits et de les faire appliquer.
Ce n'est que le début et votre cst essaie déjà de vous extorquer 27k€. Mettez ça en comparaison de l'adhésion à l'AAMOI.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 10 message Loire
barosmota a écrit:1/ Le prix indiqué correspond t-il au montant demandé (18000 + 9000)€ ?

Je ne comprends pas la question. Sur la notice descriptive, il n'y a pas de prix détaillé pour chaque élément, j'ai juste un prix final.
Les montants détaillés cités, ce sont ceux de l'avenant pour le vide sanitaire et le devis du terrassement.

Citation: Dans tous les cas, vu que vous avez signer le CCMI avant le terrain, vous pouvez dénoncer le contrat et aller voir ailleurs.

Même si je voulais dénoncer le CCMI, j'ai déjà versé de l'argent, je n'imagine pas que le constructeur me rembourserait.

Citation: Mais avant, rassurez vous qu'ailleurs vous aurez la même maison que votre prix actuel + l'avenant vide sanitaire.

C'est vrai, mais par rapport à mon emprunt, je ferais peut-être les choses différemment (je ferais comparer un devis plain-pied et un devis maison à étage notamment).

Citation: Par curiosité, c'est quoi la hauteur du vide sanitaire demandé par l'étude du sol ?

Ce n'est pas précisé. Le constructeur m'avait fait un devis pour 40 cm, et j'ai lu dans les DTU qu'il fallait 60 cm, donc j'ai une plus value de 1500 € pour les 20 cm.

elisa a écrit:franchement, à vous lire, si j'ai bien compris cette partie , l'adhésion AAMOI ne serait pas une dépense ... mais un placement à haut rendement.

Ce n'était pas l'idée derrière mes propos. Je voulais dire que je venais juste d'apprendre l'existence d'une association, et qu'il fallait que je me renseigne avant (pour savoir quelles sont les limites, sachant que je ne veux pas aller en justice par exemple), sachant également qu'il y a un délai de traitement (alors que je compte répondre rapidement), et donc dépenser 150 € sans se renseigner, c'est le meilleur moyen d'être déçu.

@Richard45: les tranchées drainantes étaient bien marquées comme NON inclus dans la notice descriptive.

Quant au terrassier, ils sont 2 dans mon coin, et ils se connaissent et ont +/- une entente, donc je ne gagnerais rien. Encore une fois, ce sont les 84 ML qui font le prix (de ce que j'ai compris).



Il me reste quand même une question essentielle posée un peu plus haut , si vous pouviez y répondre. En admettant que je souscrive à l'AAMOI (ce qu'il y a 90% de chance que je fasse), si je refuse de signer cet avenant, qu'est-ce qui empêche le constructeur de ne pas respecter mon étude de sol, de ne pas faire de vide-sanitaire, ni drains ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Pilou42 a écrit: si je refuse de signer cet avenant, qu'est-ce qui empêche le constructeur de ne pas respecter mon étude de sol, de ne pas faire de vide-sanitaire, ni drains ?

Si votre constructeur ne respecte pas l'étude de sol, il sera tenu pour responsable des désordres qui arriverait à ce propos si vous arrivez à prouver qu'il était au courant officiellement de ce rapport avant de commencer.

Un petit courrier (aidé de l'AAMOI) à son garant et son assureur pourra donner plus de poids pour faire respecter l'étude de sol.


Pilou42 a écrit:@Richard45: les tranchées drainantes étaient bien marquées comme NON inclus dans la notice descriptive.


Je m'avance peut-être un peu, mais si c'est non chiffré dans la notice et indispensable à la construction. Rien ne dit que cet ouvrage non prévu doit être à votre charge, même si vous avez le lot terrassement à votre charge.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Pilou42 a écrit:
barosmota a écrit:1/ Le prix indiqué correspond t-il au montant demandé (18000 + 9000)€ ?

Je ne comprends pas la question. Sur la notice descriptive, il n'y a pas de prix détaillé pour chaque élément, j'ai juste un prix final.
Les montants détaillés cités, ce sont ceux de l'avenant pour le vide sanitaire et le devis du terrassement.



Bah s'il n'ya pas de prix détaillé, alors c'est tout bon pour vous, vous ne devez rien signer, car vous n'avez rien à payer !
Et c'est le cst qui prend tout en charge.

En effet, c'est marqué dans la notice, non inclus et non chiffré, tant pis pour le constructeur, c'est pour lui. 
La seule chose qui vous revient, c'est ce qui est marqué : non inclus et chiffré. Et encore vous avez 4 mois pour leur rendre tout ce qui n'est pas inclus et chiffrés.

Mais je pense qu'il faut suivre ce que dit tout le monde ici : adhérer en toute urgence à l'aamoi.
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Pilou42 a écrit:
Il me reste quand même une question essentielle posée un peu plus haut , si vous pouviez y répondre. En admettant que je souscrive à l'AAMOI (ce qu'il y a 90% de chance que je fasse), si je refuse de signer cet avenant, qu'est-ce qui empêche le constructeur de ne pas respecter mon étude de sol, de ne pas faire de vide-sanitaire, ni drains ?


S'il ne respecte pas l'étude du sol, il prend de gros risque vis à vis de la justice, car vous n'allez pas le lâcher et dès les premiers instants vous allez lui envoyer un courrier recommandé en attirant son attention sur cette non façon ! Avec copie au garant.

Là, dites vous que vous rentrez en conflit avec votre constructeur. Il vous faut donc quelqu'un pour défendre vos intérêt pendant cette longue période de constructeur. Et ce quelqu'un à un titre : Expert !

Mon conseil : Prenez un expert ... pour toute la suite, car votre constructeur sera tenté de se rattraper d'une façon ou d'une autre. Et vous ne ferez pas le poids, mais l'expert oui.

Et l'expert est beaucoup moins cher que 30k€ !
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
barosmota a écrit: vous ne devez rien signer, car vous n'avez rien à payer !

Je ne suis pas d'accord là-dessus. Pour prendre en compte le changement de fondations, vis à vis des assurances, il est nécessaire de signer un avenant.

Mais celui-ci doit être à 0€ comme prévu par le CCMI.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Richard45 a écrit:
barosmota a écrit: vous ne devez rien signer, car vous n'avez rien à payer !

Je ne suis pas d'accord là-dessus. Pour prendre en compte le changement de fondations, vis à vis des assurances, il est nécessaire de signer un avenant.

Mais celui-ci doit être à 0€ comme prévu par le CCMI.


Oui Richard45, tu as parfaitement raison !

Par avenant, je voulais plutôt dire "cet avenant avec plus value"
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonjour,
Franchement, pourquoi vouloir signer tout de suite maintenant aujourd'hui ces documents qui vont engloutir plusieurs années d'économies ??? Prenez vraiment le temps de vous faire correctement conseiller (= AAMOI bien-sûr !)

Benoît
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Pilou42 a écrit:Alors j'ai bien une assurance Dommage Ouvrage que j'ai déjà payée à mon constructeur. Et dans mon CCMI, il y a bien une garantie à prix et délais convenus.


 Bonjour 
Les garanties sont bien nominative? Vous les avez bien reçu à votre nom?
désolé pour l'hortographe
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
+1
- ne signez rien pour l'instant
- prenez l'adhésion à l'AAMOI pour voir votre dossier ensemble
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour, 
Beone68 a écrit:+1
- ne signez rien pour l'instant
- prenez l'adhésion à l'AAMOI pour voir votre dossier ensemble

Ce qui est dommage, c'est que Pilou42 le fera comme beaucoup lorsqu'il aura fait la connerie, s'en rendra compte au regard des conséquences, et se demandera comment faire pour la rattraper.

Il sait qu'on existe et fait un choix. On verra par la suite s'il a économisé 150 € ou s'il en a perdu 30.000. 
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Env. 10 message Loire
J'ai bien lu, j'ai bien compris le message, et j'ai bien prévu d'adhérer à l'AAMOI ce week-end.
Mais par respect pour ces bénévoles, je ne pouvais pas le faire en 1 minute. J'ai parcouru en diagonale la présentation, et il faut respecter leurs conditions pour ne pas leur faire perdre de temps donc je le ferai ce week-end.

MAIS en attendant (le temps que ces gens reçoivent mon dossier, étudient mon cas, il faudra au moins 2 semaines), je pensais quand même signer l'avenant ce week-end en émettant une réserve, histoire d'avancer.
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,

Les frais d'adaptation au sol sont à la charge du constructeur:
https://www.anil.org/documen[...]ion-au-sol/

Cass. Civ III : 24.10.12
Décision n° 11-18164

[...] même si le maître de l'ouvrage a librement accepté de prendre à sa charge ces frais dans le contrat.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Pilou42 a écrit:
MAIS en attendant (le temps que ces gens reçoivent mon dossier, étudient mon cas, il faudra au moins 2 semaines), je pensais quand même signer l'avenant ce week-end en émettant une réserve, histoire d'avancer.


Avancer où, dans la m...de et ensuite essayer de te dépatouiller pour en sortir ?
Nous sommes nombreux ici à te dire que tu ne risques rien à ne pas signer cet avenant, mais tu n'as pas l'air de nous croire.

Et puis, tu penses vraiment que ta signature avec réserve sera accueillie avec bénédiction et que les choses avanceront tranquillement ? Non, il ne faut pas rêver !

Si tu veux payer ces 30k€, alors le sujet est clos. Dans le cas contraire, saches que tu rentre dans une zone de turbulence et  que ça va secouer ! Vaut mieux être bien préparé !
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Où est l'urgence de signer ce truc aussi rapidement ? Je suis sûr qu'on vous a fait poireauter des jours et des jours pour vous faire mijoter avant ça...
Réagir aussi vite donne des indicateurs intéressants à votre interlocuteur...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Pilou42 a écrit:[...]
, je pensais quand même signer l'avenant ce week-end en émettant une réserve, histoire d'avancer.

C'est un peu comme une arrestation. 
"Vous avez le droit de garder le silence et tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous" 

Ici c'est
"Vous avez le droit de consulter des experts du droit (AAMOI) avant de réagir et tout ce que vous signerez dans l'urgence pourra être retenu contre vous".
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Loire
Bon OK, vous m'avez convaincu de ne pas signer tout de suite.
Mais bon, j'ai l'impression de ne pas avancer, et si je suis en conflit avec mon constructeur dès le début, ça me fait peur.
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Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Pilou42 a écrit:Bon OK, vous m'avez convaincu de ne pas signer tout de suite.
Mais bon, j'ai l'impression de ne pas avancer, et si je suis en conflit avec mon constructeur dès le début, ça me fait peur.


Peur ou pas, à partir du moment où tu ne veux pas payer ces 30k€, le cst va t'en tenir rigueur.
Ensuite il sera tenté de se rattraper d'une façon ou d'une autre.

Donc prends tes précautions.

aamoi, oui, et comme je l'ai dit dans un message précédent si tu peux prends un expert ... ce sera de l'argent très bien dépensé et je te parle en connaissance de cause.
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Env. 10 message Loire
Je n'ai pas trop compris cette histoire d'expert.
Je devrais payer quelqu'un en + qui gèrerait mon dossier ? Ça doit avoir un coût ça.
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Pilou42 a écrit:Je n'ai pas trop compris cette histoire d'expert.
Je devrais payer quelqu'un en + qui gèrerait mon dossier ? Ça doit avoir un coût ça.


Reprenons ...

Tu ne veux pas rentrer en conflit avec le cst de peur que le suite de la construction ne se passe pas bien.
De mon point de vu, ta crainte est justifiée, mais ce n'est pas une raison pour lâcher 30k€ indument.

En général il faut être vigilant et suivre correctement son chantier. Dans ton cas, selon moi, il te faudra être doublement vigilant, si tu refuse (à raison) de payer ces 30k€, car le cst sera tenté de se rattraper d'une façon ou d'une autre.

Une façon de mieux suivre une construction (n'étant pas du métier), c'est de te faire assister par un expert en bâtiment. Ensemble vous définirez les points clés qui nécessiteront l'aval de l'expert avant de poursuivre le chantier.

C'est de cet expert qu'il s'agit.

Oui ça coute de l'argent, mais c'est loin de 30k€. je suis de la région parisienne, je n'ai pas le moins cher des experts et je paie 6,5k€ pour m'assister.

Même sans conflit, je conseille un expert aux MO ... 
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Membre utile Env. 400 message Gévaudan (43)
Oui c'est sur que ca part mal, donc faut assurer ses arrières !!!
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Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Pilou42 a écrit:Bon OK, vous m'avez convaincu de ne pas signer tout de suite.
Mais bon, j'ai l'impression de ne pas avancer, et si je suis en conflit avec mon constructeur dès le début, ça me fait peur.

Bonjour 
Oui ça fait peur et c'est la cas de tout le monde. Mais une relation commerciale qui débuterait en vous comportant comme une personne faible ne pourrait que mal se passer ensuite car votre constructeur à l'air ... très limite.

En "montrant vos muscles", soit ça clash soit ça rééquilibre le rapport de force pour la suite.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
***** a écrit:
Pilou42 a écrit:
- j'ai fait faire une étude sol à ma charge
- j'ai eu le résultat (reçu par mon constructeur également): besoin d'un vide sanitaire et des tranchées drainantes
- j'ai signé le terrain

SVP, date du résultat de l'étude de sol ?

bravo pour la démarche , il y en a tellement qui ne la font pas.


On en vient presque à se demander s'il ne vaudrait pas mieux conseiller aux MO de systématiquement attendre la réception de l'attestation nominative de garantie de livraison (et donc l'ouverture de chantier) pour faire l'étude de sol et l'envoyer dans la foulée par LRAR au constructeur.

Cela serait une filouterie à la réponse d'une filouterie du constructeur (qui est d'attendre le dernier moment pour envoyer l'attestation nominative).

Je me doute qu'aamoi ne conseille pas ça, mais vu les récits qui sont toujours les mêmes sur le sujet...
aamoi8428
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Alyénor tu noteras que les CSTs attendent pratiquement toujours d'avoir terminé les fondations pour envoyer les attestations en même temps que l'appel de fond !
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Alyénor a écrit:
***** a écrit:
Pilou42 a écrit:
- j'ai fait faire une étude sol à ma charge
- j'ai eu le résultat (reçu par mon constructeur également): besoin d'un vide sanitaire et des tranchées drainantes
- j'ai signé le terrain

SVP, date du résultat de l'étude de sol ?

bravo pour la démarche , il y en a tellement qui ne la font pas.


On en vient presque à se demander s'il ne vaudrait pas mieux conseiller aux MO de systématiquement attendre la réception de l'attestation nominative de garantie de livraison (et donc l'ouverture de chantier) pour faire l'étude de sol et l'envoyer dans la foulée par LRAR au constructeur.

Cela serait une filouterie à la réponse d'une filouterie du constructeur (qui est d'attendre le dernier moment pour envoyer l'attestation nominative).

Je me doute qu'aamoi ne conseille pas ça, mais vu les récits qui sont toujours les mêmes sur le sujet...

Bonjour,
Le mien avait exigé une étude de sol G2 avant signature et envoi du CCMI. 
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Je voudrais rebondir là-dessus.
barosmota a écrit:Une façon de mieux suivre une construction (n'étant pas du métier), c'est de te faire assister par un expert en bâtiment. Ensemble vous définirez les points clés qui nécessiteront l'aval de l'expert avant de poursuivre le chantier.

C'est de cet expert qu'il s'agit.

Oui ça coute de l'argent, mais c'est loin de 30k€. je suis de la région parisienne, je n'ai pas le moins cher des experts et je paie 6,5k€ pour m'assister.

Même sans conflit, je conseille un expert aux MO ... 

Attention aussi à "l'expert" en bâtiment qui peut dire l'être alors qu'il aurait juste fait de l'autoconstruction pour sa maison. Vous comprendrez que ce n'en pas un expert pour autant.
Comprenez qu'il n'existe aucune obligation de  diplôme, d'expériences ou même, me semble-t-il, d'assurances couvrant cette activité.
Si c'est un expert qui est recherché pour vérifier la qualité des travaux, rapprochez-vous plutôt d'un architecte ou MOE compétent qui propose ce type de services ou encore d'un bureau de contrôle.

En tant que MOE, j'y pense de plus en plus car on me l'a déjà demandé plusieurs fois mais j'ai toujours refusé en raison des risques de mises en cause. Il faut que je m'y penche sérieusement.
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Membre super utile Env. 900 message Yvelines
Spoonman a écrit:Je voudrais rebondir là-dessus.
barosmota a écrit:Une façon de mieux suivre une construction (n'étant pas du métier), c'est de te faire assister par un expert en bâtiment. Ensemble vous définirez les points clés qui nécessiteront l'aval de l'expert avant de poursuivre le chantier.

C'est de cet expert qu'il s'agit.

Oui ça coute de l'argent, mais c'est loin de 30k€. je suis de la région parisienne, je n'ai pas le moins cher des experts et je paie 6,5k€ pour m'assister.

Même sans conflit, je conseille un expert aux MO ... 

Attention aussi à "l'expert" en bâtiment qui peut dire l'être alors qu'il aurait juste fait de l'autoconstruction pour sa maison. Vous comprendrez que ce n'en pas un expert pour autant.
Comprenez qu'il n'existe aucune obligation de  diplôme, d'expériences ou même, me semble-t-il, d'assurances couvrant cette activité.
Si c'est un expert qui est recherché pour vérifier la qualité des travaux, rapprochez-vous plutôt d'un architecte ou MOE compétent qui propose ce type de services ou encore d'un bureau de contrôle.

En tant que MOE, j'y pense de plus en plus car on me l'a déjà demandé plusieurs fois mais j'ai toujours refusé en raison des risques de mises en cause. Il faut que je m'y penche sérieusement.


Bien sûr, 
comme tout professionnel, il y’a des bons et des moins bons, de vrais pro et des charlatans. Il faut bien choisir, c’est bien de le rappeler. 
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Membre utile Env. 400 message Gévaudan (43)
Pis pareil, quand la mariée est trop belle, faut doublement se méfier !!!
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Prendre un expert agréé auprès d'un tribunal ? A défaut de certifier sa compétence, ça permet de valider que ça parole sera respectée en cas de procédure judiciaire.
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Env. 10 message Loire
Je ne vous cache pas que je ne suis pas fan des forums de manière générale, où il y a souvent + de provocations que d'aides (en tout cas c'est l'image que j'en ai) mais je tiens à vous remercier de m'avoir remis les idées en place alors que j'accusais encore le coup et que j'allais faire une bêtise.

Après avoir lu tous les documents pour essayer de ne pas rajouter du boulot à ces bénévoles, j'ai finalisé mon inscription à l'AAMOI. Cela n'aboutira peut-être à rien, voire à de gros problèmes, mais sur le long terme, je m'en serais sûrement voulu de ne rien avoir tenté.

Encore merci à vous pour le temps pris pour vous être intéressé à mon problème.
Messages : Env. 10
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En cache depuis le mardi 10 décembre 2024 à 03h21
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