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Arrêts récurrents dans la réalisation du chantier

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Env. 10 message Moselle
Bonjour à tous,

Je m'inscris sur ce forum en espérant trouver un peu d'aide pour les difficultés que je rencontre avec mon constructeur aussi bien dans la communication que les délais. 

Voici le récit jusqu'à aujourd'hui :

Contrat CCMI signé le 26/11/2021
Permis construire RT2012 déposé le 21/12/2021
Permis obtenu le 21/03/2022
Premier coup de pelle le 27/06/2022 (1 mois après le délai de recours des tiers)
Fondations coulées le 13/07/2022
Démarrage de la maçonnerie courant août.

Coupure de 3 semaines en plein milieu de la maçonnerie, dalle dans l'eau, car d'après le constructeur il y des chantiers plus urgents. 

Achèvement des murs le 27/10/2022

1 mois d'arrêt.

Livraison de la charpente le 22/11/2022

1,5 mois d'arrêt.

Charpente laissée sous l'eau, dans la boue et les intempéries jusqu'au 10/01/2023 (soit 6 semaines complètes sous intempéries).

1,5 mois d'arrêt.

Visite avec le plâtrier le 23/02/2023. Plâtrerie terminée le 03/03/2023.

1 mois d'arrêt.

Nous sommes le 30/03/2023 et il ne se passe plus rien. Le constructeur nous dit depuis environ 2 mois qu'il va faire les remblais. Il nous dit aussi depuis 3 semaines que l'électricien doit prendre RDV avec nous. Mais évidemment il ne se passe rien. 

Cela fait 9 mois que le chantier a démarré et nous aurons quasiment 6 mois d'arrêt de chantier sur cette durée. Cette situation est frustrante d'autant plus que nous sentons que le second oeuvre va prendre un temps certain.

Nous relançons régulièrement le constructeur sans être trop insistants, à chaque fois nous avons le même discours: ils font le maximum pour leurs clients, ils ont des problèmes à cause de la guerre en Ukraine, leurs artisans ne sont pas dispo, etc. 

N'étant pas spécialistes voici donc nos questions : 
  • Cette situation est-elle normale dans le bâtiment pour ces nombreux arrêts de longue durée? 
  • Nous n'arrivons pas à joindre notre conducteur de travaux. Nombreux SMS et appels laissés sans réponse. Pareil pour les emails. En gros, il nous a contacté 2-3 fois et c'était uniquement quand il avait des questions qui le concernaient. De plus nous ne l'avons jamais rencontré. 
  • Le constructeur refuse de nous donner un planning pour le restant des travaux à faire, que nous réclamons car nous sommes inquiets par ces nombreux arrêts. Ils disent qu'ils ne fonctionnent pas comme ça et qu'ils s'organisent comme ils veulent, que nous ne sommes pas en droit d'exiger un planning. Est-ce vrai? 
  • Nous avons constaté un désordre (goutte d'eau bouchée par du mortier sur les rebords de baies vitrées). Nous avons interrogé notre constructeur qui n'a pas répondu malgré nos relances à ce sujet. Que faire, déclarer une réserve à la réception ?
  • Nous avons payé 2500€ pour une étude sur la solidité du bâtiment afin de garantir la structure pendant le gros oeuvre (c'était pour supprimer un poteau dans l'espace de vie). Nous avons voulu obtenir cette étude mais le constructeur nous dit que c'est un document interne qu'il n'est pas obligé de partager. Nous avons donc payé pour un document que nous ne verrons jamais. 
  • Quels sont nos recours pour ce manque de communication et de transparence ainsi que les délais ? Le constructeur nous a fait signer un contrat à 20 mois à partir du démarrage du chantier soit-disant pour rassurer les assurances à cause du covid. Ils ont donc tout leur temps grâce à ça... bien évidemment ils ne disaient pas que ça durerait 20 mois lors de la signature mais plutôt 1 an environ. 

Merci par avance pour votre aide et vos avis sur la situation. 
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Bonjour

Désolé mais il fallait vous renseigner sur les CCMI avant de signer. Il y a suffisamment d'infos sur Internet à ce sujet.

Vous avez accepté un chantier de 20 mois (c'est l'écrit signé qui fait foi). Le constructeur s'organise comme il veut dans ce délai et n'a pas de comptes à vous rendre sur l'avancement ou à vous communiquer sur le planning tant qu'il respectera ce délai.

Pour les anomalies est ce que dans votre CCMI vous avez défini les règles qui concernent les reunions de chantier ?  Fréquence, contenu, rédacteur et validation du compte rendu ?
Si vous n'avez rien fait ecrire avant de signer ça va être difficile d'exiger ça maintenant !
Vous pouvez signaler ces anomalies par lettre recommandée mais ça va rapidement être pénible. Sinon attendre la réunion d'avancement qui précède chaque appel de fonds pour le signaler officiellement. Vous en faites bien des réunions avant chaque appel de fonds, non ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 800
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Moselle
Effectivement nous avons fait confiance au constructeur. 

Vous êtes donc en train de nous dire que nous nous sommes fait arnaquer sur le délai?? 20 mois n'est pas courant en ce moment? Car c'est clairement ce qu'ils nous ont dit, que tout le monde faisait ça en ce moment.

Pour les réunions de chantier nous avons droit à une visite pour chaque situation. Mais il n'est pas mentionné de "rapport" dans le contrat. Nous avons suivi le gros oeuvre de près donc nous n'avons pas considéré les réunions de chantier utiles et j'ai un proche dans les travaux. En revanche pour le second œuvre nous avons vu le collègue de notre cdt pour les plâtreries. C'était OK et conforme. 
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Oui 20 mois c'est beaucoup. Les contrats c'est souvent 12 ou 18 mois.
A chaque visite il devrait y avoir un compte rendu signé des 2 parties. C'est ainsi l'occasion de tracer officiellement toutes les "anomalies à corriger" en cours de projet. Sinon ça sert à quoi de faire des réunions ?
Souvenez vous que les écrits restent et les paroles s'envolent... surtout si la fin de votre projet devient conflictuel.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 800
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Moselle
Merci pour ces infos. Nous y penserons à la prochaine étape pour laquelle nous exigerons un écrit en plus de la réunion. Pour l'instant nous n'avons qu'une seule réclamation pour les travaux réalisés. Ils disent qu'ils vont regarder mais il ne se passe rien. 
Nous échangons dans une application dédiée aux travaux et il y a plein de traces écrites sur nos réclamations, questions... Cela reste des traces écrites et nous pouvons nous appuyer dessus en cas de litige n'est-ce pas ? 
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Le constructeur a une obligation de vous livrer le bien convenu a la date prevue.

Pour ce faire, il s organise comme il veut.

La seule chose qui compte est la date convenue contractuellement de fin de chantier.

Elle ne peut etre prolongee qu en cas de situations exceptionelles, ce qui n est pas le cas pour l instant d apres votre mail

Vingt mois, ca se voit, meme si ce n est pas le plus courant
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Realmscape57 a écrit:[...]
Nous échangons dans une application dédiée aux travaux et il y a plein de traces écrites sur nos réclamations, questions... Cela reste des traces écrites et nous pouvons nous appuyer dessus en cas de litige n'est-ce pas ? 

Bonjour 

Je ne connais pas votre application donc difficile de se prononcer.
Mais à votre place je serai méfiant et je tracerai par écrit dans un compte rendu de reunion de chantier signé des 2 parties.

Si vous avez signalé une anomalie, votre moyen de pression est de refuser par Lettre recommandée de payer l'appel de fond correspondant, expliquant que les travaux concernés ne sont pas terminés/conformes.

Sinon LRAR en décrivant le pb et indiquant que de point fera partie des réserves de livraison.

Au fait, renseignez vous dès à présent sur la façon de réaliser une réception avec réserves et comment consigner les 5%. Pour cela je vous invite à adhérer à L'AAMOI si vous vous sentez un peu "dépassé" car ce type de réunion de réception c'est la guerre et il faut donc être bien préparé.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 800
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
20 mois pour construire une maison, c'est du n'importe quoi
La guerre en Ukraine, le béton et les parpaings sont fabriqués en France
De toute façon, si dans votre contrat , c'est indiqué 20 mois ... Attendez 20 mois
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 70 message Essonne
Cette situation est-elle normale dans le bâtiment pour ces nombreux arrêts de longue durée? 

Oui et non, avec un ccmiste je dirai oui

Nous n'arrivons pas à joindre notre conducteur de travaux. Nombreux SMS et appels laissés sans réponse. Pareil pour les emails. En gros, il nous a contacté 2-3 fois et c'était uniquement quand il avait des questions qui le concernaient. De plus nous ne l'avons jamais rencontré. 

C'est pas cool de sa part mais bon, beaucoup fonctionnent comme ça malheureusement

Le constructeur refuse de nous donner un planning pour le restant des travaux à faire, que nous réclamons car nous sommes inquiets par ces nombreux arrêts. Ils disent qu'ils ne fonctionnent pas comme ça et qu'ils s'organisent comme ils veulent, que nous ne sommes pas en droit d'exiger un planning. Est-ce vrai? 

Rare sont les CCMISTES qui donnent un planning

Nous avons constaté un désordre (goutte d'eau bouchée par du mortier sur les rebords de baies vitrées). Nous avons interrogé notre constructeur qui n'a pas répondu malgré nos relances à ce sujet. Que faire, déclarer une réserve à la réception ?

Oui reserve lors de la reception, faites vous accompagné d'un pro. Attention, ce faire accompagner d'un pro veut aussi dire que s'il y a des choses qu'il ne voit pas, ce sera plus compliqué de revenir dessus après.

Nous avons payé 2500€ pour une étude sur la solidité du bâtiment afin de garantir la structure pendant le gros oeuvre (c'était pour supprimer un poteau dans l'espace de vie). Nous avons voulu obtenir cette étude mais le constructeur nous dit que c'est un document interne qu'il n'est pas obligé de partager. Nous avons donc payé pour un document que nous ne verrons jamais. 

Là je sais pas


Quels sont nos recours pour ce manque de communication et de transparence ainsi que les délais ? Le constructeur nous a fait signer un contrat à 20 mois à partir du démarrage du chantier soit-disant pour rassurer les assurances à cause du covid. Ils ont donc tout leur temps grâce à ça... bien évidemment ils ne disaient pas que ça durerait 20 mois lors de la signature mais plutôt 1 an environ. 

Vous avez aucun recours. 20 mois est-ce long ? Quel est la taille de la maison ? Si elle fait 90 M² c'est long, si elle fait 300 M² c'est court.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 70
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Faites les comptes-rendu de réunion vous même.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Moselle
Abdel91180 a écrit:Cette situation est-elle normale dans le bâtiment pour ces nombreux arrêts de longue durée? 

Oui et non, avec un ccmiste je dirai oui

Nous n'arrivons pas à joindre notre conducteur de travaux. Nombreux SMS et appels laissés sans réponse. Pareil pour les emails. En gros, il nous a contacté 2-3 fois et c'était uniquement quand il avait des questions qui le concernaient. De plus nous ne l'avons jamais rencontré. 

C'est pas cool de sa part mais bon, beaucoup fonctionnent comme ça malheureusement

Le constructeur refuse de nous donner un planning pour le restant des travaux à faire, que nous réclamons car nous sommes inquiets par ces nombreux arrêts. Ils disent qu'ils ne fonctionnent pas comme ça et qu'ils s'organisent comme ils veulent, que nous ne sommes pas en droit d'exiger un planning. Est-ce vrai? 

Rare sont les CCMISTES qui donnent un planning

Nous avons constaté un désordre (goutte d'eau bouchée par du mortier sur les rebords de baies vitrées). Nous avons interrogé notre constructeur qui n'a pas répondu malgré nos relances à ce sujet. Que faire, déclarer une réserve à la réception ?

Oui reserve lors de la reception, faites vous accompagné d'un pro. Attention, ce faire accompagner d'un pro veut aussi dire que s'il y a des choses qu'il ne voit pas, ce sera plus compliqué de revenir dessus après.

Nous avons payé 2500€ pour une étude sur la solidité du bâtiment afin de garantir la structure pendant le gros oeuvre (c'était pour supprimer un poteau dans l'espace de vie). Nous avons voulu obtenir cette étude mais le constructeur nous dit que c'est un document interne qu'il n'est pas obligé de partager. Nous avons donc payé pour un document que nous ne verrons jamais. 

Là je sais pas


Quels sont nos recours pour ce manque de communication et de transparence ainsi que les délais ? Le constructeur nous a fait signer un contrat à 20 mois à partir du démarrage du chantier soit-disant pour rassurer les assurances à cause du covid. Ils ont donc tout leur temps grâce à ça... bien évidemment ils ne disaient pas que ça durerait 20 mois lors de la signature mais plutôt 1 an environ. 

Vous avez aucun recours. 20 mois est-ce long ? Quel est la taille de la maison ? Si elle fait 90 M² c'est long, si elle fait 300 M² c'est court.

Bonjour merci pour la réponse. La maison fait 135m2 habitable. 

Sur base de vos conseils nous allons adhérer à l'AAMOI. Nous nous sentons effectivement dépassés et excédés par les délais. Nous avec le sentiment que nous nous sommes fait avoir en signant 20 mois de délai. A la signature ils nous disaient bien que c'était pour les papiers et rassurer les assurances mais qu'ils n'iraient jamais jusque 20 mois. Et maintenant quand on les appelle c'est l'argument majeur, ils ne sont absolument pas pressés ils ont jusqu'à février 2024... 
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Moselle
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Faites les comptes-rendu de réunion vous même.

Bonjour 

Pouvez-vous svp développer l'idée je n'ai pas bien compris? 

Merci a vous 
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 100 message Dordogne
Bonjour,

Nous avons signé notre CCMI fin 2021 également avec 10mois de délai. Donc oui 20mois c'est long.
Si vous avez payé pour l'étude pour moi vouq pouvez exiger le document, vous payez c'est à vous.
Notre conducteur de travaux est assez réactif. On la déjà rencontré 3 fois et il répond à notre questions par SMS rapidement.
Messages : Env. 100
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 800 message Aix Les Bains (73)
Realmscape57 a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Faites les comptes-rendu de réunion vous même.

Bonjour 

Pouvez-vous svp développer l'idée je n'ai pas bien compris? 

Merci a vous 

Proposez à votre conducteur de travaux de rédiger les comptes rendus puis de lui faire valider.
Le mien a accepté en se disant que ça lui fait moins de boulot mais en retour j'ai eu mes CR aux petits oignons où j'ai fait passer pas mal de trucs gratos.

Par contre il faut vous assurer qu'il vous valide les CR ... sinon ça n'a pas d'intérêt.
Au départ je lui demandais de le signer à la réunion suivante puis ensuite un simple "je valide ce compte rendu" par mail me suffisait.
Mais bon j'avais un constructeur réglo dès le départ et j'avais fait inscrire au CCMI l'obligation des réunions de chantier. A voir si dans votre cas c'est jouable.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 800
De : Aix Les Bains (73)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui, très bien, fais comme mpm73.

Essaye de faire des comptes-rendus "réels", même si tu peux essayer d'orienter un peu vers tes intérêts, notamment en pointant tous les manques, les retards, les trucs pas droits, et par exemple mets "devra être repris avant la phase suivante".

Si personne de chez le constructeur ne veut signer ou valider tes compte-rendus, tu les envoies en LREL, au constructeur (et au garant aussi (?)).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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