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Ballon thermodynamique + chaudière geminox

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 224 fois
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Env. 100 message Thionville (57)
Bonjour à tous,

L'entretien annuel de ma chaudière geminox de 2004 a eu lieu. La chaudière a basse température à un ballon de 100L intégrée. Celle ci se trouve dans la buanderie qui est chauffé par un petit radiateur.

Notre maison fait 149m² (100m² habitable) construite en 2004 avec une RT2000 (ITI 10+10) avec radiateurs à eau. Classement E et E

Nous sommes 2 adultes on a à peu près les consommation de gaz suivantes (B2) avec total énergie :

04/01/2022 : 356.70 €
04/03/2022 : 392.34 €
04/05/2022 : 286.17 €
04/07/2022 : 173.25 €
04/09/2022 : 135.28 €
04/11/2022 : 169.17 €
04/01/2023 : 317.22 €
04/03/2023 : 442.34 €

Niveau électricité c'est mieux (tarif base 6kw linky) on est à 

04/01/2022 : 132.33 €
04/03/2022 : 144.30 €
04/05/2022 : 140.30 €
04/07/2022 : 94.17 €
04/09/2022 : 80.97 €
04/11/2022 : 95.67 €
04/01/2023 : 128.55 €
04/03/2023 : 138.18€

En hiver on fait x2 car on doit chauffer la maison (radiateur à eau) et chauffer les sanitaire (toute l'année)

Je lui ai demandé s'il était pertinent de changer notre mode de chauffage (on peut pourra pas isoler plus notre maison) il m'a répondu que la chaudière fonctionne bien qu'il n'y a pas besoin de la changer.

Que mettre une chaudière à pellets ca coute un bras (20k), et que le prix du pellets n'est plus aussi avantageux
Une PAC air/eau : trop cher, pas assez fiable dans le temps
Panneau solaire : entretien du fluide, pas forcément meilleur que la pac air/eau sachant que nous avons pas le meilleur ensoleillement du monde (toit pente 35° exposition est / ouest)
Le gaz reste la meilleure solution selon lui. 

1. Quid des diagnostiques énergétique qui vont nous imposer de sortir des énergies textiles (je vais pas changer le mode de chauffage toutes les minutes )

Toutefois pour faire des économies le technicien ma conseiller d'installer un ballon d'eau chaude thermodynamique avec une petite PAC intégrée.

Quand à la chaudière il m'a dit tant qu'elle marche pas besoin de la changer.

J'ai compris donc ceci : 

En hiver, la pièce chauffée par la chaudière gaz, la PAC intégré au ballon peut fonctionner, et si pas de chaleur, ca sera une simple résistance électrique qui va chauffer l'eau

En été: on peut couper le chauffage et laisser la production d'eau chaude par le gaz uniquement (ce qui d'ailleurs se traduit sur les factures sur la période printemps / été été comparativement à la période hivernale)

Donc en gros en été, l'eau chaude sera assurée par la PAC, et par la résistance électrique mais on ne consommera plus du tout de gaz

En hiver résistance thermique sachant que le ballon se trouve dans la buanderie chauffée ca devrait être plus intéressant que de payer plein pot le gaz.

Un ballon il m'a dit qu'il faut compter entre 2000 et 4000 € (installation et pose / dépose incluses) et que ca peut être amorti en 5-7 ans. 

Changer par une autre chaudière gaz je passe de 90% de rendement à 95-97% ; pas forcément très intéressant financièrement.
Du coup je me dis qu'on va peut être céder à un ballon d'eau chaude + laisser la chaudière gaz telle quelle 

2. Vous en pensez quoi de la combi chaudière gaz + ballon thermodynamique ? 
3. Pensez vous que je pourrai faire des économies intéressantes juste en changent cela ? Vous pensez que ca peut valoir le coup ?

Merci ;)
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De : Thionville (57)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
 
Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,

perso je vous conseillerais de regarder si la pose de panneaux photovoltaïques est faisable chez vous. j'ai bien compris exposition est ouest.

cette exposition n’empêche pas la pose , il faut simplement être conscient que vous produirez moins l'hiver.

si vous êtes bricoleur vous pouvez vous les poser vous même.

une vingtaine de panneaux de 420wc sur IQ7+ . en kit chez oscaro power devrait couter environ 12000 euros avec l'aide administrative JPME qui vous achètera votre surplus a 0.17cts le kWh. MO garantis 25ans

acheter un ballon thermo c'est bien mais vous serez toujours tributaire de votre fournisseur d’énergie.

avec les panneaux PV c'est vous qui devrez décider ce que vous faites de l’énergie produite. vous pourrez envisager de prendre l'offre tempo d'edf. vous produirez partiellement en période HP rouge donc moins de consommation. le reste de l'année tarif électrique très intéressant puisque vous vendez votre surplus plus cher que vous achetez.

vous pourrez donc envisager de chauffer a l’électrique, d'abord l'eau puis après laissez votre chaudière puis faites installer des ventilos convecteurs, quand vous aurez du soleil vous baissez le chauffage chaudière et allumez les ventilo convecteurs.

a terme, vous pourrez envisager d’arrêter le contrat GAZ et économiserez l'abonnement qui doit couter plus de 200 euros a l'année.

faire évoluer vos consommateurs d’énergie en regardant leur classe énergétique c'est bien
produire sa propre énergie c'est mieux.

 
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-385934-impl[...]on-nouvelle-cuisine.php
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De : Saint Abit (64)
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Env. 100 message Thionville (57)
Oula je suis pas du tout bricoleur 😅..!
Pour les panneaux que soient des tubes a vide ou non il y a un entretien annuel a faire a priori pour le fluide. Le poid des panneaux sur la charpente et comme notre département est soumises aux grêles / tempêtes est ce que que cela durera assez longtemps pour l'amortir ?

Concernant l'offre tempo je n'y ai pas pensé c'est une bonne idée 

J'ai oublié de préciser que la pente de toit est a 25%-30% me semble t il

Si déjà je met un ballon thermo je ne ferai pas d'économie significative selon vous ?
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De : Thionville (57)
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Membre utile Env. 700 message Saint Abit (64)
Bonjour,

xenesis a écrit:Oula je suis pas du tout bricoleur 😅..!
Pour les panneaux que soient des tubes a vide ou non il y a un entretien annuel a faire a priori pour le fluide. Le poid des panneaux sur la charpente et comme notre département est soumises aux grêles / tempêtes est ce que que cela durera assez longtemps pour l'amortir ?

Concernant l'offre tempo je n'y ai pas pensé c'est une bonne idée 

J'ai oublié de préciser que la pente de toit est a 25%-30% me semble t il

Si déjà je met un ballon thermo je ne ferai pas d'économie significative selon vous ?


je ne parle pas de chauffe eau solaire, avec lequel vous aurez trop d'eau chaude l’été et l'hiver il fonctionnera en électrique.

je parle de panneaux photovoltaïques qui transforme les rayons du soleil en électricité. ils sont conçus pour résister a des grelons de 2.5 cm lancé a 84 km/h . si c'est plus et qu'ils cassent, l'assurance habitation est là pour ca.
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-385934-impl[...]on-nouvelle-cuisine.php
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Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Mettez vos consommation de gaz et d'electricité en KW.h , ce sera plus lisible car le prix integre l'abonnement et ne donne aucune visibilité sur votre consommation .

Ensuit d'ou vient le E+E ? d'un organisme de DPE ou d'un commercial de passage ?

La rentabilité d'un ballon thermodynamique ou d'un truc solaire à 2, ce n'est même pas la peine d'y penser . Si vous voulez un calcul mettez aussi votre consommation annuelle d'eau, ça servira pour le calcul

Fabrice
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Membre super utile Env. 6000 message Au Vert (51)
Idem, rentabilite du ballon thermo reste a demontrer. Generalement la bete rend l ame avant... sans compter le bruit que cela fait.
Dura lex Sed lex
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Env. 100 message Thionville (57)
Alors en électricité :

Date            cumul                  mensuel
26/03/2023 BASE : 12359 kWh BASE : 269 kWh
26/02/2023 BASE : 12090 kWh BASE : 312 kWh
26/01/2023 BASE : 11778 kWh BASE : 301 kWh
26/12/2022 BASE : 11477 kWh BASE : 316 kWh
26/11/2022 BASE : 11161 kWh BASE : 329 kWh
26/10/2022 BASE : 10832 kWh BASE : 265 kWh
26/09/2022 BASE : 10567 kWh BASE : 179 kWh
26/08/2022 BASE : 10388 kWh BASE : 185 kWh
26/07/2022 BASE : 10203 kWh BASE : 169 kWh
26/06/2022 BASE : 10034 kWh BASE : 221 kWh
26/05/2022 BASE : 9813 kWh BASE : 214 kWh
26/04/2022 BASE : 9599 kWh BASE : 354 kWh
26/03/2022 BASE : 9245 kWh BASE : 366 kWh
26/02/2022 BASE : 8879 kWh BASE : 411 kWh
26/01/2022 BASE : 8468 kWh BASE : 415 kWh

Et en gaz :

Date            Relève          Conso depuis la dernière relève     

24/03/2023 BASE : 2567 m³ "BASE : 124 m³ BASE : 1374 kWh  Coefficient : 11.08"
01/03/2023 BASE : 2443 m³ "BASE : 33 m³ BASE : 366 kWh Coefficient : 11.08"
24/02/2023 BASE : 2410 m³ "BASE : 142 m³ BASE : 1604 kWh Coefficient : 11.29"
01/02/2023 BASE : 2268 m³ "BASE : 58 m³ BASE : 655 kWh Coefficient : 11.29"
24/01/2023 BASE : 2210 m³ "BASE : 129 m³ BASE : 1436 kWh Coefficient : 11.13"
01/01/2023 BASE : 2081 m³ "BASE : 42 m³ BASE : 468 kWh Coefficient : 11.13"
24/12/2022 BASE : 2039 m³ "BASE : 159 m³ BASE : 1767 kWh Coefficient : 11.11"
01/12/2022 BASE : 1880 m³ "BASE : 35 m³ BASE : 389 kWh Coefficient : 11.11"
24/11/2022 BASE : 1845 m³ "BASE : 91 m³ BASE : 1012 kWh Coefficient : 11.11"
01/11/2022 BASE : 1754 m³ "BASE : 18 m³ BASE : 200 kWh Coefficient : 11.11"
24/10/2022 BASE : 1736 m³ "BASE : 67 m³ BASE : 750 kWh Coefficient : 11.19"
01/10/2022 BASE : 1669 m³ "BASE : 26 m³ BASE : 291 kWh Coefficient : 11.19"
23/09/2022 BASE : 1643 m³ "BASE : 32 m³ BASE : 360 kWh Coefficient : 11.23"
01/09/2022 BASE : 1611 m³ "BASE : 14 m³ BASE : 158 kWh Coefficient : 11.23"
24/08/2022 BASE : 1597 m³ "BASE : 41 m³ BASE : 456 kWh Coefficient : 11.11"
01/08/2022 BASE : 1556 m³ "BASE : 11 m³ BASE : 123 kWh Coefficient : 11.11"
24/07/2022 BASE : 1545 m³ "BASE : 37 m³ BASE : 413 kWh Coefficient : 11.16"
01/07/2022 BASE : 1508 m³ "BASE : 14 m³ BASE : 157 kWh Coefficient : 11.16"
24/06/2022 BASE : 1494 m³ "BASE : 49 m³ BASE : 547 kWh Coefficient : 11.16"
01/06/2022 BASE : 1445 m³ "BASE : 16 m³ BASE : 179 kWh Coefficient : 11.16"
24/05/2022 BASE : 1429 m³ "BASE : 54 m³ BASE : 604 kWh Coefficient : 11.18"
01/05/2022 BASE : 1375 m³ "BASE : 25 m³ BASE : 280 kWh Coefficient : 11.18"
24/04/2022 BASE : 1350 m³ "BASE : 83 m³ BASE : 927 kWh Coefficient : 11.16"
01/04/2022 BASE : 1267 m³ "BASE : 25 m³ BASE : 279 kWh Coefficient : 11.16"
24/03/2022 BASE : 1242 m³ "BASE : 127 m³ BASE : 1427 kWh Coefficient : 11.23"
01/03/2022 BASE : 1115 m³ "BASE : 33 m³ BASE : 371 kWh Coefficient : 11.23"
24/02/2022 BASE : 1082 m³ "BASE : 140 m³ BASE : 1567 kWh Coefficient : 11.19"
01/02/2022 BASE : 942 m³ "BASE : 55 m³ BASE : 616 kWh Coefficient : 11.19"
24/01/2022 BASE : 887 m³ "BASE : 157 m³ BASE : 1753 kWh Coefficient : 11.16"
01/01/2022 BASE : 730 m³ "BASE : 43 m³ BASE : 480 kWh Coefficient : 11.16"
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De : Thionville (57)
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Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Cet après midi, je vais me faire un ami.

conclusion: la maison est bien isolé, votre chaudière fonctionne bien, le problème de consommation vient de votre consommation de vie, vraisemblablement de votre consommation d'eau chaude. Et dans votre région froide , un chauffe eau solaire ou thermodynamique sur air extérieur ( puisque vous chauffez la buanderie) n'y changera rien. Vos factures ne découlent pas d'un problème technique mais d'un problème d'usage.

Détail du calcul:
date elec gaz
26/03/2023 269 1740
26/02/2023 312 2259
26/01/2023 301 1904
26/12/2022 316 2156
26/11/2022 329 1212
26/10/2022 265 1041
26/09/2022 179 518 seuil
26/08/2022 185 579 seuil
26/07/2022 169 570 seuil
26/06/2022 221 726 seuil
26/05/2022 214 884
26/04/2022 354 1206

conso de vie
seuil elec 188,5 kW.h/mois
seuil gaz 598,25 kW.h/mois
somme 786,75 kW.h/mois 9441 kW.h/an

chauffe gaz+ elec 8468 kW.h/an
dju 3078 °c.jour de 10/2020 à 05/2021 Metz 20°C sans la maison
mini température -15 °C

deperdition 115 W/°C
puissance minimale 4012 W/°C

J'ai fait correspondre vos consommations de gaz et d'électricité mensuellement.
je considère que de juin à septembre ce sont des mois sans chauffage , donc qui donne tant en gaz qu'en elec vos consommations de vie :188,5 kW.h/mois d'elec et 598,25 kW.h/mois de gaz, soit une somme de 786,75 kW.h/mois ou 9441 kW.h/an d'energie pour votre consommation de vie. Et c'est simplement enorme. Chez moi à 4 nous sommes à 220 kW.h/ mois en tout électrique. Cette consommation de vie est toutes les consommation hors chauffage (donc y compris eau chaude).

En comparaison la consommation annuelle de chauffage ( consommation totale- consommation de vie ) est seulement de 8468 kW.h/an. Vous êtes dans une région froide avec un mini à -15°C et un DJU qui le constate : 3078°C.jour ( 2100 sur Lyon), calcul fait en estimant toute la maison à 20°C et sans autre moyen de chauffage que l'électricité et le gaz.

Il en résulte une déperdition de la maison de 115 W/°C ce qui pour une grande maison est un bon chiffre, analogue a une maison en RT 2005. Donc pour moi la maison n'a pas de problème d'isolation au regard de son age, et, je suis surpris qu'elle soit notée en E, d'autant qu'elle est chauffée au gaz ( coef de correction EP de 1 contre 2,3 pour l'elec largement pénalisée)

Selon ce calcul la maison a besoin d'un système de chauffe de 4 kW par -15°C, ce qui est peu , et avec une marge de sécurité de 50%, elle devrait se contenter d'une pac de - kW par -15°C.

Pour tempo , pourquoi pas puisque vous avez une consommation hiver/été de 2. Vous gagnerez au mieux 50 à 75 €/ an car vous n'avez pas de consommation en heures creuses, la ou justement Tempo est très intéressant.

Mais la solution est inévitablement liée a votre consommation estivale de gaz qui peu n'avoir qu'une utilité : l'eau chaude. D'où ma question initiale sur votre consommation d'eau.

Un ballon solaire, qui plus est en région froide, ne solutionnera rien puisque le problème n'est pas dans la chauffe mais dans l'usage de la chaleur. Une chauffe-eau thermodynamique sur air exterieur ( buanderie chauffée à l'electrique à effet joule) n'apportera rien vis à vis du gaz.

Fabrice
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Env. 100 message Thionville (57)
Effectivement, nous avons effectivement une consommation d'eau qui est assez énorme mais même en faisant des efforts il n'y a rien d'autre à optimiser du coup ?
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Env. 100 message Thionville (57)
Mais le fait d'avoir un ballon thermodynamique séparée de la chaudière la PAC est sensé chauffer sans consommer autant d'électricité qu'une chaudière non ?

Quand au solaire, on m'a effectivement recommandé d'utiliser des capteurs solaires pour au moins alimenter la partie eau chaude sanitaire
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Membre utile Env. 900 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Pour l'instant vous êtes habitués a un système de production d'eau chaude instantané, ou vous pouvez tirer tant que vous voulez sans manquer d'eau chaude.
Les chauffe-eau à accumulation, qu'ils soient électriques, thermodynamiques ou solaire ( en réalité electrosolaire) sont des systèmes limités. Vu votre consommation vous allez découvrir la célèbre phase " y a plus d'eau chaude"

En estimant la consommation ECS à 500 kW/mois en été , cela donne un besoin de 450 l d'eau à 40°C par jour (à 36 kW.h/m3). Avec une marge et la distorsion été hiver habituelle, il vous faut 600l/ jour Vous ne trouverez rien de grand public dans cette gamme de consommation.

Le coût à la louche pour 40°C (36 kW.h/m3). Chauffer 1 m3 d'eau à 40°C a l'electrique (HC) coute 6€ (7,5 € en base). Chauffer au gaz coûte de l'ordre de 4 à 4,5 €/m3. Chauffer en thermodynamique ou en solaire, qui ont des coûts electiques analogues coûte de l'ordre de 2,5€/m3 en base EDF.

Vous allez donc complexifier votre installation en la transformant en usine à gaz pour moins de 1€ par jour... En estimant un cout d'installation de 3500 €, vous allez donc opter pour un systèmes qui ne sera pas rentable, hors panne et entretien, avant plus de 10 ans.

Lorsque notre Président nous a annoncé la necessité d'impératif de sobrieté electrique , le prix de l'electricité a augmenté de 24% en 13 mois

La semaine derniere, il vient d'annoncer la nécessité de sobrieté sur l'eau, la mise en place d'un tarif progressif. Je vous laisse deviner ce qui nous attends

Le probleme de votre maison n'est ni dans son besoin de chauffage ni dans son mode de chauffe, mais dans votre consommation d'eau chaude sanitaire. Une eau chaude sanitaire qui doit vous coûter annuellement 1000€ en eau et 700 € en chauffe de l'eau (sur la base du calcul ci avant). Changez de mode de vie et vous diviserez ces deux chiffres par 4 ( douchette à economie d'eau et douche courte)

Fabrice
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Env. 100 message Thionville (57)
Ça c'est déjà fait ;) on a pris une douchette mais le problème de la chaudière c'est qu'elle chauffe en continue.

En été les factures me semblent raisonnable c'est plus en hiver ou la ça douille.

Notre maison est une maison demi niveau.

On a des radiateurs en bas avec un thermostat Ram784 on peut que choisir un mode eco avec une température et un mode confort avec une autre température. A l'étage c'est des radiateurs a eau avec robinets thermostatiques : si la partie basse n'atteint pas la température du thermostat la chaudière chauffe et on a de la chaleur sur les radiateurs en haut. Dès que la partie basse atteint la température souhaitée en haut quelque soit la position du robinet thermostatique plus rien ne chauffe.

La chaleur monte vers le haut et part du bas ce qui fait que la chaudière doit réchauffer le volume du bas manquant. Impossible donc de couper le chauffage quand on est au travail.

En gros c'est marche arrêt mais finalement ça tourne non stop.

Avec une nouvelle chaudiere est ce qu'il sera possible de vraiment réchauffer que quand on est là avec des plages horaires genre de 7h a 9h 18 degree du lundi au vendredi par exemple.

Un thermostat moderne permettrait de faire ça mais la chaudière doit être compatible non ? (Je ne crois pas qu'on peut limiter la flamme ou le gaz avec des intermédiaires)

Quand au ballon d'eau chaude ; quand celui ci est vide (ça arrive) on a de l'eau froide et on doit attendre un peu avant d'avoir 1 nouveau de l'eau chaude. Avec une autre solution il faudra attendre beaucoup plus longtemps si j'ai bien compris ?
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Thionville (57)
D'ailleurs on m'a dit que c était mieux de laisser toujours du chauffage quand on est pas pour que la chaudière n'ai que 1 compléter le volume manquant en tenant compte de l inertie.thermique sauf que avec une iti tres simple des aérations donnant sur des cassettes de toit (prises d'air extérieure) sur les caissons des fenêtres avec des radiateurs places juste en dessous c'est pas génial. L'air chaud part vers l'extérieur via les caissons c'est comme si on chauffe en laissant grand ouvert la fenêtre. Si je bouche l'entrée d'air va alors se poser le problème de l'aération du logement avec les moisissures etc.

On a une Vmc simple flux pr 1 WC sur 2 , pour la salle de bain et la cuisine. La contrôle de la ventilation (faible/fort) de la vmc est commune d'ailleurs.

L'histoire de chauffer continuellement a encore du sens dans mon cas de figure selon vous ?
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Env. 100 message Thionville (57)
Je reviens sur le sujet, j'ai fais venir un chauffagiste pour avoir un avis celui ci m'a proposé 2 choses soit de rester au Gaz et dans ce cas on change la chaudière par une Vitodens 111F 19kw avec extension de garantie offerte et thermostat Vitroroll E pour 7293 €

soit partir sur une PAC Viesmann avec chauffe eau intégré de 190L
VITOC A L 222-S

Selon lui la PAC est meilleure en tout point et que le compresseur est garantie 5 ans voir 7 ans par vissmann est un gage de qualité. Il m'a dit qu'au pire si le compresseur tombe en panne, on peut changer la pièce sans que cela coute une vraie fortune.

Avec les primes j'en serai a 12862 € tout compris

Voyant mon septicissme il m'a proposé de venir voir des chantiers et d'avoir un retour d'expérience de clients "ravis".

Par rapport aux économies il m'a proposé de passer d'un abonnement de 6KW à 12kw pour être tranquille et ma assuré qu'au niveau consommation que je ferrai au minimum entre 40% et 50% d'économie par rapport au gaz.

Bon en même temps il vent sa paroisse.. mais peut-il avoir raison quelque part ? On va de toute façon devoir sortir a un moment ou a un autre des energies fossiles.. ce qui m'intrigue c'est que si la PAC est la solution miracle, pourquoi le gouvernement n'investis pas en masse et subventionne les installations ?

Je viens de voir d'ailleurs que celui-ci envisage une interdiction pure et dure de la vente de chaudière gaz et que les acteurs hurlent à tout vent y compris ceux qui militent sur du bio gaz vert (méthane)..

Ce sont des foutaises ? 

Concernant les économies d'eau / chauffage j'ai investis dans des douchettes écologiques et je vais essayer de baisser ma consommation au maximum, est ce qu'il y a des petites astuces pour m'aider à être plus vertueux ?
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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Bonjour,

vous parlez d'économies, et de dépenser 12k € et du coup je m'y perd un peu

j'ai parcouru tout le fil de discussion, et j'ai du mal a voir :
pourquoi vous voulez changer la chaudière

visiblement, elle vous satisfait ?
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Picto recompense Membre utile
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Bonjour, Une telle maison notée E, alors il n'y a pas assez de lettres pour noter les maisons anciennes n'ayant aucune isolation.

Que préconise ce DPE pour améliorer ?
Les combles sont-ils isolés avec une bonne épaisseur ? de nos jours on met 40 cm et c'est super efficace.

J'imagine votre maison sur deux niveaux, je connais des gens qui ont la même. Il est certain que l'air chaud trouve toujours le chemin de l'escalier pour aller vers les chambres en haut, ce qui fait que le bas est toujours plus froid.

Vous auriez une astuce toute simple pour bloquer en bonne partie ce phénomène : installer un bon rideau en bas de l'escalier pour faire obstacle à l'air chaud qui monte.
Si le plafond est haut, vous pouvez faire un petit imposte de façon à avoir un rideau plus court et plus facile à manier.
I'imposte vous pouvez le faire en contre plaqué par exemple et peint en blanc, vous mettez la tringle du côté de la pièce de vie. iL vaut mieux que la tringle soit le plus proche possible de l'imposte;

De cette façon le bas restera chaud.
Sinon, perso je ne suis pas pour les chauffe eau thermo dynamiques, ils font du bruit, du froid là où ils sont installés et ont des cartes électroniques qui ont la facheuse habitude de tomber en panne (350 euro pour les changer)....
le gaz que vous utilisez : gaz naturel (gaz de ville) ou bien propane (le propane revient aussi cher que du chauffage électrique.

N'avez vous jamais pensé à un poêle à bois pour faire une bonne chauffe le soir et alléger le travail de la chaudière ?

et une double porte d'entrée (SAS) La double porte soit à l'intérieur (ça pourrait même être un simple rideau) ou à l'extérieur (sorte de petite véranda) ? Enfin ce ne sont que des suggestions.
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La chaudière fonctionne certes mais pour faire des économies il y le comportement à revoir et aussi le matériel. 

La chaudière a 20 ans  et il sera sans doute difficile de trouver d'ici l'année prochaine des prestataires qui voudront bien contrôler et assurer les réparations. Le prestataire qui nous le faisais nous a lâchée cette année, on a du trouver quelqu'un d'autre en urgence qui nous l'a fait pour cette année mais pas forcément l'année prochaine.

De plus nous avons aussi la possibilité de débloquer de l'épargne affecté uniquement au bien immobilier après avoir capitalisé l'argent pendant 10 ans cela peut être des travaux d'entretien, d"amélioration ou pour rembourser le prêt par anticipation. Cela correspond a peu près a 16k-18k qui pourrait effectivement être utilisé pour faire des changements.

Je me renseigne, et si la PAC est vraiment si bien que cela (2023, pas les premières pompes à chaleur) ET que l'entretien est pérenne pourquoi pas ? 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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LARZAC a écrit:Bonjour, Une telle maison notée E, alors il n'y a pas assez de lettres pour noter les maisons anciennes n'ayant aucune isolation.

Que préconise ce DPE pour améliorer ?
Les combles sont-ils isolés avec une bonne épaisseur ?  de nos jours on met 40 cm et c'est super efficace.

J'imagine votre maison sur deux niveaux, je connais des gens qui ont la même.  Il est certain que l'air chaud trouve toujours le chemin de l'escalier pour aller vers les chambres en haut, ce qui fait que le bas est toujours plus froid.

Vous auriez une astuce toute simple pour bloquer en bonne partie ce phénomène :  installer un bon rideau en bas de l'escalier pour faire obstacle à l'air chaud qui monte.   
Si le plafond est haut, vous pouvez faire un petit imposte de façon à avoir un rideau plus court et plus facile à manier.   
I'imposte vous pouvez le faire en contre plaqué par exemple et peint en blanc, vous mettez la tringle du côté de la pièce de vie. iL vaut mieux que la tringle soit le plus proche possible de l'imposte;

De cette façon le bas restera chaud.
Sinon, perso je ne suis pas pour les chauffe eau thermo dynamiques, ils font du bruit, du froid là où ils sont installés et ont des cartes électroniques qui ont la facheuse habitude de tomber en panne (350 euro pour les changer)....
le gaz que vous utilisez :    gaz naturel (gaz de ville)  ou bien propane (le propane revient aussi cher que du chauffage électrique.

N'avez vous jamais pensé à un poêle à bois  pour faire une bonne chauffe le soir et alléger le travail de la chaudière ?

et une double porte d'entrée (SAS)    La double porte soit à l'intérieur (ça pourrait même être un simple rideau) ou à l'extérieur (sorte de petite véranda) ?      Enfin ce ne sont que des suggestions.

 La maison est isolée à l'intérieure ITI +10cm de polystère. Les combles R=5 laine de roche soufflée et R=7 isover par dessus

Quand à la chaudière bois, j'y ai pensé, même un poelle hydro, le seul problème en été il faut chauffer le poele pour faire de l'eau chaude.
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xenesis a écrit:La chaudière fonctionne certes mais pour faire des économies il y le comportement à revoir et aussi le matériel. 

La chaudière a 20 ans  et il sera sans doute difficile de trouver d'ici l'année prochaine des prestataires qui voudront bien contrôler et assurer les réparations. Le prestataire qui nous le faisais nous a lâchée cette année, on a du trouver quelqu'un d'autre en urgence qui nous l'a fait pour cette année mais pas forcément l'année prochaine.

De plus nous avons aussi la possibilité de débloquer de l'épargne affecté uniquement au bien immobilier après avoir capitalisé l'argent pendant 10 ans cela peut être des travaux d'entretien, d"amélioration ou pour rembourser le prêt par anticipation. Cela correspond a peu près a 16k-18k qui pourrait effectivement être utilisé pour faire des changements.

Je me renseigne, et si la PAC est vraiment si bien que cela (2023, pas les premières pompes à chaleur) ET que l'entretien est pérenne pourquoi pas ? 


si la chaudière montre des signes de faiblesses, oui. Sinon gardez là.


ce qui me choque, c'est vos consommations :

en citant fabrice paille

Citation: 9441 kW.h/an d'energie pour votre consommation de vie.

En comparaison la consommation annuelle de chauffage ( consommation totale- consommation de vie ) est seulement de 8468 kW.h/an. Vous êtes dans une région froide avec un mini à -15°C et un DJU qui le constate : 3078°C.jour ( 2100 sur Lyon), calcul fait en estimant toute la maison à 20°C et sans autre moyen de chauffage que l'électricité et le gaz.


9000 KW d'énergie de "vie" je trouve ça élevé pour 2. perso je consomme mois de 3000 kw a 2 avec 2 enfants en bas age. (et pourtant plaque vitro, four bas de gamme, frigo, congélo h24, mon bruit de fond 350 kvA
vous devez avoir de sérieux équipement

par contre votre chauffage, c'est pas ce qui me fait le plus peur au niveau de votre localisation, 8000 KW semble "maitrisé".
si vous êtes au gaz de ville, de mon point de vue garder votre chaudière, c'est vraiment le plus "rentable" aujourd'hui.

par contre faites quelques choses pour votre conso de vie,

peut on parler de vos habitudes d'eau chaude sanitaire, ?
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Bonjour, Je n'ai jamais parlé de chaudière à bois, mais simplement de poêle à bois, ce qui est nettement différent. je connais des gens qui chauffent en grande partie leur maison qui ressemble beaucoup à la vôtre avec un poêle à bois étanche. le poêle à bois étanche, est fortement conseillé dans les maisons modernes. L'arrivée d'air va directement derrière dans le bas du poêle au moyen d'un tuyau, ainsi pas de problème avec la VMC.
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Env. 100 message Thionville (57)
david.d a écrit:
xenesis a écrit:La chaudière fonctionne certes mais pour faire des économies il y le comportement à revoir et aussi le matériel. 

La chaudière a 20 ans  et il sera sans doute difficile de trouver d'ici l'année prochaine des prestataires qui voudront bien contrôler et assurer les réparations. Le prestataire qui nous le faisais nous a lâchée cette année, on a du trouver quelqu'un d'autre en urgence qui nous l'a fait pour cette année mais pas forcément l'année prochaine.

De plus nous avons aussi la possibilité de débloquer de l'épargne affecté uniquement au bien immobilier après avoir capitalisé l'argent pendant 10 ans cela peut être des travaux d'entretien, d"amélioration ou pour rembourser le prêt par anticipation. Cela correspond a peu près a 16k-18k qui pourrait effectivement être utilisé pour faire des changements.

Je me renseigne, et si la PAC est vraiment si bien que cela (2023, pas les premières pompes à chaleur) ET que l'entretien est pérenne pourquoi pas ? 


si la chaudière montre des signes de faiblesses, oui. Sinon gardez là.


ce qui me choque, c'est vos consommations :

en citant fabrice paille

Citation: 9441 kW.h/an d'energie pour votre consommation de vie.

En comparaison la consommation annuelle de chauffage ( consommation totale- consommation de vie ) est seulement de 8468 kW.h/an. Vous êtes dans une région froide avec un mini à -15°C et un DJU qui le constate : 3078°C.jour ( 2100 sur Lyon), calcul fait en estimant toute la maison à 20°C et sans autre moyen de chauffage que l'électricité et le gaz.


9000 KW d'énergie de "vie" je trouve ça élevé pour 2. perso je consomme mois de 3000 kw a 2 avec 2 enfants en bas age. (et pourtant plaque vitro, four bas de gamme, frigo, congélo h24, mon bruit de fond 350 kvA
vous devez avoir de sérieux équipement

par contre votre chauffage, c'est pas ce qui me fait le plus peur au niveau de votre localisation, 8000 KW semble "maitrisé".
si vous êtes au gaz de ville, de mon point de vue garder votre chaudière, c'est vraiment le plus "rentable" aujourd'hui.

par contre faites quelques choses pour votre conso de vie,

peut on parler de vos habitudes d'eau chaude sanitaire, ?


Comment savoir si la chaudière montre des signes de faiblesse ? Concernant la PAC pour moi le principal problème est l'amortissement qui sera sans doute long (10 ans) et de ce que j'ai compris on a pas assez de retour sur la fiabilité des équipements (surtout le compresseur et le matériel électronique) pourtant le chauffagiste a été formel la PAC permettrait de vrais économies et les pieces détachées comme un compresseur ça se change et ça se trouve a des prix corrects a-t-il raison ?

Concernant le poêle il faut un tubage et une cheminée je ne peux donc pas la mettre dans la buanderie qui se situe au demi niveau en sous sol car les chambres sont juste au dessus le tuyau devra les traverser.
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Bonjour,

xenesis a écrit:

Comment savoir si la chaudière montre des signes de faiblesse ?



donc vous n'en avez pas.

Signe de faiblesse = panne.

vous avez un thermostat connecté d'ailleurs ?



xenesis a écrit:


Concernant le poêle il faut un tubage et une cheminée je ne peux donc pas la mettre dans la buanderie qui se situe au demi niveau en sous sol car les chambres sont juste au dessus le tuyau devra les traverser.


un poêle ça se met dans un séjour pour en profiter.
une chaudière bois ça se met dans une buanderie a la limite si vous voulez, mais ne confondez pas les deux.

votre chaudière actuelle elle a un conduit d'évacuation , a défaut d'une cheminée
c'est une simple ventouse ? si oui c'est une chaudière a condensation, donc "efficace".


si vous voulez un retour sur un investissement: vu vos consommations, c'est de panneau solaire dont vous avez besoin, et/ou d'isolation,
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Env. 100 message Thionville (57)
Isolation ce n'est pas possible car la maison ne s'y prête pas (ITI et risques de moisissures) et on vient de refaire le ravalement de façade.

La sortie de la chaudière se fait via un un conduit horizontal en bas (à ce que j'ai compris ce n'est plus aux normes) c'est une chaudière basse température.

Pour le poêle c'est parce que je pensais à un poêle Hydro (j'ai des radiateurs à eau) pour faire la production d'eau chaude
Si je met un poêle ça sera que sur la partie basse de la maison et il faut faire un conduit de cheminé en traversant les combles perdues
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xenesis a écrit:Isolation ce n'est pas possible car la maison ne s'y prête pas (ITI et risques de moisissures) et on vient de refaire le ravalement de façade.

La sortie de la chaudière se fait via un un conduit horizontal en bas (à ce que j'ai compris ce n'est plus aux normes) c'est une chaudière basse température.

Pour le poêle c'est parce que je pensais à un poêle Hydro (j'ai des radiateurs à eau) pour faire la production d'eau chaude
Si je met un poêle ça sera que sur la partie basse de la maison et il faut faire un conduit de cheminé en traversant les combles perdues


désolé, je dois être un peu fatigué, J'ai beau relire le sujet, je ne comprend pas votre besoin.

vous avez une chaudière qui fonctionne, vous avez demandé a votre plombier qui fait l'entretien s'il faut la changer, il pense que non.
je partage aussi son avis. ne changez pas un produit qui fonctionne correctement

vous avez des habitudes et des consommations élevées, ( en kWh ): on en déduit que vous consommez beaucoup d'eau chaude (bain tous les jours ? douches à rallonge ?).
Votre chaudière produit de l'eau chaude en directe avec une micro accumulation j'imagine, donc c'est très bien pour les gros consommateurs comme vous => vous n'êtes jamais en rupture
un ballon d'eau chaude ne serait pas adapté pour votre usage, vu vos consommations, vous avez "besoin" d'un gros volume d'eau chaude, donc de grosses consommations a prévoir et la rentabilité est très discutable pour un utilisateur lambda, alors pour vous qui êtes un gros consommateurs, c'est tout vu.

vous envisagez un poele bouilleur, ce qui est une bonne initiative si vous aimez le bois et la flamme dans votre séjour. mais la question c'est pourquoi faire.

Bref, vous parlez de retour sur investissement, mais souhaitez dépenser de l'argent avant de chercher à en économiser.

donc quel est votre besoin ?

NB : isolation et problème d'humidité ? pourquoi donc ?
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Le problème se pose concernant l'entretien de la chaudière nous avons trouvé un extremis un chauffagiste qui a bien voulu nous le faire pour cette année mais il nous a bien fait comprendre qu'il va falloir changer d'appareil car il ne veut pas prendre de responsabilité sur l'entretien ou la maintenance. Nous avons effectivement des consommations assez volumineuses nous prenons 2 douches par jour pour le reste nous chauffons la maison avec des radiateurs a eau basiques. L'ITE n était pas conseillé quand on a fait le ravalement car nous avons déjà une ITI et 2 petites vmc hydro réglables via un interrupteur. Les caissons de volets comportent des trous d'air pour aérer la maison.

La chaudière est d'origine (2003) avec un ballon d'eau chaude intégré, la chaudière est très simple c'est une geminox tl20 avec une sortie d'air sur le jardin mais en bas et pas en haut.

Nous avons un pécule d'environ 16k qui peut et qui doit être consacré à la maison aussi je me suis dis qu'il était temps peut être de changer de mode d'énergie et d'avoir quelque chose de plus écologique que le gaz.

En somme une opportunité de faire un bon investissement mais au vu de vos commentaires constructifs je pense qu'il faut attendre car installer une PAC a moins que la maison soit hyper bien isolée n'a pas de sens dans notre cas. La chaudière marche mais je pensais qu'on pouvait naïvement diviser les coûts par 2 rien qu'avec un matériel plus moderne
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xenesis a écrit:Le problème se pose concernant l'entretien de la chaudière nous avons trouvé un extremis un chauffagiste qui a bien voulu nous le faire pour cette année mais il nous a bien fait comprendre qu'il va falloir changer d'appareil car il ne veut pas prendre de responsabilité sur l'entretien ou la maintenance. Nous avons effectivement des consommations assez volumineuses nous prenons 2 douches par jour pour le reste nous chauffons la maison avec des radiateurs a eau basiques. L'ITE n était pas conseillé quand on a fait le ravalement car nous avons déjà une ITI et 2 petites vmc hydro réglables via un interrupteur. Les caissons de volets comportent des trous d'air pour aérer la maison.

La chaudière est d'origine (2003) avec un ballon d'eau chaude intégré, la chaudière est très simple c'est une geminox tl20 avec une sortie d'air sur le jardin mais en bas et pas en haut.

Nous avons un pécule d'environ 16k qui peut et qui doit être consacré à la maison aussi je me suis dis qu'il était temps peut être de changer de mode d'énergie et d'avoir quelque chose de plus écologique que le gaz.

En somme une opportunité de faire un bon investissement mais au vu de vos commentaires constructifs je pense qu'il faut attendre car installer une PAC a moins que la maison soit hyper bien isolée n'a pas de sens dans notre cas. La chaudière marche mais je pensais qu'on pouvait naïvement diviser les coûts par 2 rien qu'avec un matériel plus moderne


un chauffagiste qui souhaite vous faire changer de chaudière, ça vous surprend ? la responsabilité de l'entretien, je ne vois pas ce que ça veut dire. un entretien réglementaire n'exclue pas de panne.

mais bon
si vous avez envie de vous "verdir" :

je vous propose quelques alternatives :

1°) faites une étude thermique du bati (compter 1k€ qui peuvent etre élégibile a ma prime rénov, et mettez 16 k€ pour de l'isolation au niveau des points faibles, ce sont des gain ad vitam,


votre poste de consommation le plus important (mis a part le chauffage) c'est la consommation d'eau chaude sanitaire. donc si vous ne voulez pas revoir vos habitudes :

2°) Investissement dans du Solaire thermique (Chauffe Eau Solaire Individuel) CESI :
avantage : vu vos besoins ça devrait pouvoir faire une belle économie a terme
Inconvénient : un volume d'eau limité (contrairement u une chaudière gaz en directe)


3°) avec 16 k€ d'épargne à investir, a supposer que vous avez le droit peut etre à quelques aides, vous pouvez toujours regarder du côté des SSC (système Solaire combiné)
Contacter FHE groupe par exemple, il m'avait fait un devis sympa. plus les besoin en eau chaude sont "long" dans la saison, et plus le système a de l'intérêt. il m'ont fait un devis a 23k€ avant aide pour 8m² de capteur + PAC 16kW. donc en gros c'est comme un très Gros CESI qui aide a faire du chauffage aussi)

4°) un poêle a bois tout court en appoint, réduira vos consommations de gaz. mais plus vos consommations baisseront, et plus la part de l'abonnement pèsera sur le cout total. et ça ne solutionnera pas votre "problème" de trouver un plombier qui fasse l'entretien de la chaudière. mais ce sont toujours des économies. toujours la possibilité de faire passer le tubage par l'extérieur.

5°) une possibilité aussi serait de regarder les solutions hybride ( chaudière gaz + PAC ) comme en propose de dietrich, daikin, atlantic... mais si vous avez du mal a trouver des plombier qui fassent l'entretien déjà... points faibles : 2 systèmes a entretenir, donc un peu couteux. daikin m'avait fait un devis a 13,5 k€ pour une hybride gaz il ya 2 mois.

6°) si vous envisagez réellement une Pompe a Chaleur :
- il faut une température la plus faible possible de vos radiateurs pour garantir un fonctionnement et uen économie maximum. si votre besoin de chauffage implique une eau a + de 55°C, de mon point de vue, passez votre chemin.





Enfin :

la dernière alternative :

entre et 3 et 6 kWc de panneau photovoltaique en autoconsommation, dont routeur pour un éventuel Cumulus electrique et optimiser ses consommateurs :
- panneau solaire de 4.5kWc installé, on va être entre 10 et 14k€ à la louche
- un cumulus électrique posée installé de 300L, environ 1000€ aussi.
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On a déjà une étude thermique par un diagnostiqueur, il préconise aussi un combiné et de renforcer l'isolation sous plancher. En tout cas merci pour vos précieux conseils !
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xenesis a écrit:On a déjà une étude thermique par un diagnostiqueur, il préconise aussi un combiné et de renforcer l'isolation sous plancher. En tout cas merci pour vos précieux conseils !


Ah ! Et elle dit quoi l'étude thermique !!
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Il y a plusieurs scénarios
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Bonjour, L'an prochain , on ne trouverait plus de prestataires pour faire l'entretien de la chaudière à gaz ???? Où avez vous vu ça ? ils vont encore les entretenir pendant un bon moment les chaudières à gaz, surtout que la profession résiste. Dans les appartement en copro, vont-ils pouvoir accrocher des compresseurs partout en façade pour des pompes à chaleur ? sans parler des vibrations et du bruit ?

L'isolation, d'après vous produirait de la condensation ? c'est la trop grande étanchéité qui ne permet par le renouvellement naturel de l'air qui produit de la condensation, c'est pourquoi, lorsqu'on isole, on doit installer une VMC avec entrées d'air sur fenêtres des chambres et du séjour uniquement et bouches d'aspiration à la cuisine, à la salle de bain et au wc pour avoir une maison saine, sans oublier le passage sous les portes intérieures pour permettre la circulation de l'air. Le poêle, c'est pour faire une bonne chauffe le soir par exemple, ce qui mettra plusieurs heures le chauffage central au repos. En plus ça fait un super chauffage d'appoint en demi saison

r ne vaut pas le coup, car on n'est pas là toute la journée pour l'alimenter.

De plus vous avez un plombier chauffagiste honnête...
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Env. 100 message Thionville (57)
LARZAC a écrit:Bonjour,        L'an prochain , on ne trouverait plus de prestataires pour faire l'entretien de la chaudière à gaz ???? Où avez vous vu ça ?  ils vont encore les entretenir pendant un bon moment les chaudières à gaz, surtout que la profession résiste.  Dans les appartement en copro, vont-ils pouvoir accrocher des compresseurs partout en façade pour des pompes à chaleur ?  sans parler des vibrations et du bruit ?

L'isolation, d'après vous produirait de la condensation ?  c'est la trop grande étanchéité qui ne permet par le renouvellement naturel de l'air qui produit de la condensation, c'est pourquoi, lorsqu'on isole, on doit installer une VMC avec entrées d'air sur fenêtres des chambres et du séjour uniquement et bouches d'aspiration à la cuisine, à la salle de bain et au wc pour avoir une maison saine, sans oublier le passage sous les portes intérieures pour permettre la circulation de l'air.  Le poêle, c'est pour faire une bonne chauffe le soir par exemple, ce qui mettra plusieurs heures le chauffage central au repos.    En plus ça fait un super chauffage d'appoint en demi saison

r ne vaut pas le coup, car on n'est pas là toute la journée pour l'alimenter.

De plus vous avez un plombier chauffagiste honnête...


Je n'ai jamais dis que l'an prochain on ne trouverai plus personne, j'ai dis que les chauffagistes que nous avons contactés ne veulent pas faire l'entretien annuel de la chaudière et que du coup ça va devenir sans doute de plus en plus compliqué.
L'isolation, on a fait un ravalement de façade complet à cause de fissures qui sont apparues, l'ITE n'a pas été possible/retenue car on avait déjà de l'ITI.

Par contre isoler les planchers bas on pourrait effectivement l'envisager ; j'ai juste un peu peur de deux choses :

1. La hauteur de plafond va être réduite car les panneaux ça prendrons de la place et comment on va gérer la motorisation de la porte de garage sur rail, ou les conduites d'eaux (apparentes), l'isolant sera forcément découpé donc ca isolera mais il y aura toujours des ponts thermiques ;

2. En été, en cas de canicule, j'ai un peu peur que la chaleur reste prisonnière sur la partie sous sol. (les chambres sont au dessus du garage). Actuellement avec 30° le "sous sol" reste frais, par contre oui en hiver ça sera forcément mieux pour le haut.

Il faut également qu'on isole alors la partie RDC de la maison sur VS de 80cm

Concernant l'étude thermique réalisée en 2020 il était préconisé de faire les travaux suivants pour améliorer le confort thermique globale (Ges E, E à B et B)

1. ITE : 140mm de polyuréthane en panneaux mousse résolique + enduit de façade R = 5.0m K/W : 28 918 € ttc  (ça appliquait de changer les tablettes)
2. Ajout mousse en sous face de plancher bas 100m de polyuréthane en panneaux mousse résolique R = 4.5 K/W : 3482 € TTC
3. Remplacement de la totalité des menuiserie extérieures par des menuiseries en PVC avec vitrage amélioré : 16 500 € TTC (on a des fenêtre PVC double vitrage avec prise d'air sur les caissons)

Remplacement VMC simple flux autoréglable par VMC double Flux : 6963 € TTC
Remplacement de la chaudière gaz naturel au sol par chaudière mural à gaz naturel à condensation produisant l'eau chaude : 7016 € TTC

Ajout d'un complément solaire sur le chauffage et l'ECS : 12 600 € TTC

Total 87 000 € soit un retour sur investissement pas avant 15 ans au moins avec un surcoût de 294 € / mois

Les aides étaient : 
système solaire combiné 2500 €
isolation murs par l'extérieurs : 1390 € (sous condition de ressources dans notre cas c'était 0)
Prime rénov rose : 500 €

Aide avec le CEE : 
Isolation murs extérieurs : 2772 €
Isolation plancher bas : 3018 €
Remplacement parois vitrées : 709 €
Chaudière au gaz ou fioul THPE : 405 €
VMC double flux : 343 €

-----

Au vu des montants engagés à part l'isolation des planchers bas, et la production d'eau chaude je ne vois pas d'axe d'amélioration conséquents. Le reste ça doit venir aussi de notre manière de gérer l'eau chaude. 

Pour le chauffage j'ai fais attention de ne pas dépasser 18°c pour toutes les pièces et de ne chauffer plus que ce qui est nécessaire (pièce de vie de 20h à 24h quand on rentre du boulot et le matin de 6h à 7h).

Pour l'eau chaude, je vais surveiller notre consommation il va falloir qu'on soit plus responsables avec ça même si j'ai pas l'impression d'abuser.
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BOnjour,
et bien avec ces données c'est beaucoup plus simple.

il nous manque éventuellement les déperditions thermiques a votre température extérieur de référence

et les Kw/m² correspondant a l'étiquette 'E" de votre audit thermique serait plus intéressant.


et enfin le type de radiateur que vous avez ( acier ou fonte ?), et la température d'eau du circuit en période de chauffe (mais àa c'est difficie a savoie en plein mois de juin)


------------
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En classe énergétique estimée 234 kWe/an (E)
Classe émission gaz à effet de serre estimée : 45 kWe/an (E)

La température de l'eau sur la chaudière est au minimum en période de chauffe hiver comme été je crois que ca doit être 40°c

https://www.jeanpaulguy.fr/notice/geminox/TLTECHNIQUE.pdf

Mon modèle est une TL20 gaz avec ballon intégré avec un thermostat Theben RAM 784 (je pense radio)

Au niveau des radiateurs on a changé 2 radiateurs ceux du salon dont j'ai les spécificités mais les autres radiateurs dans les chambres la je n'ai pas de détails

Les radiateurs du salons ce sont radiateur kermi profilé 33 2721w et 2236w

Le deuxième chaufagiste qui m'a fait le devis pour la PAC m'a dit qu'au niveau des tuyaux qui sont posés (tuyaux blancs) que c'est pas bon car "trop petits".
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Merci pour ces prévcision,
sur l'audit vous devez avoir un calcul de déperdition a -7 °C (ou -10°C je crois dans votre cas) il s'exprime en kWh



Pour revenir à vos consommations, ce qui est surprenant c'est ça ça :

1 : votre électricité : vous avez 683€ de facture par an pour 2 , pour une maison au chauffage gaz c'est elevé.
si vous n'avez pas de véhicule electrique, c'est que vore consomation pour vos radiateurs electrique pèse un peu. est ce utile de chauffer une buanderie ? je ne suis pas sur.

ensuite sur le gaz

sur 2022 vous avez pauyé 1830 € de gaz ce qui corresspond à environ 15 000 kWh (1352 m3)
a titre de comparaison, j'ai une chaudière fioul de 1993, je consomme 1700L de Fioul à 4 par an pour 173 m² (equivalant 200 m² a cause d'une partie ouverte) ce qui représente 17 000 kWH. nous avons tous les deux une chaudière non condensation donc on a le même rendement que j'ai exclu de la démonstration.


il ya des choses encore plus surprenant dans votre consomations de gaz : et ce qu'a tenté de faire comprendre fabrice pauille

SI on compare les mois de octobre -> MAI au moi de Juin - Septembre, on peut estimer la partie chauffage du reste : vous consommez 15 000 kWh par an, dont 3200 kWh de mai a septembre (mois sans chauffage)
on peut extrapoler sur votre consommation de chauffage et le reste :
9500 kWh pour el chauffage et 5500 kW pour le reste.
8000 kWh pour le chauffage, c'est pas terrible, pour chauffer à 18°C, 7000 kWH pour le reste c'est beaucoup , donc le reste c'est Eau chaude sanitaire, peut être cuisine au gaz aussi. et pour répondre a votre besoin, il faut comprendre votre consommations.
donc chauffage : environ 11 000 kWh
usage gaz pour la "vie" : 5500 kwh


ce qui en ressort
=> il doit y avoir une vrai faiblesse d'isolation sur au moins une partie du bati. le sous sol peut en être une. êtes vous sur pour les 10 cm de polystyrène sur les murs ?
Il doit y avoir un poste de consommation autre que le chauffage qui utilise le gaz de manière excessive.

la consommation électrique est de mon point de vue excessive aussi a cause des convecteurs électrique ( 1500 kW annuel à la louche.
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Tous les radiateurs sont à eau sauf dans la salle de bain ou c'est un electrique, je chauffe a 15° tout l'hiver. Sinon pas d'autres consommations. On a un sèche linge a+++ / four / congélateur a+++ machine a laver a+++, plaque au niveau du four électrique
Ampoules led, le soir on regarde la télé et ordinateur (pas de GPU trop puissant), pour électricité sur l'année, je trouve ça correct non ? Cela vous semble anormal ? (je me rend pas compte)

Total energie partie elec nous dit qu'on est dans la moyenne, c'est plus la conso de gaz ou on a des alertes, mais comme on chauffe les radiateurs avec de l'eau et qu'on tire de l'eau tous les jours, forcément ça doit être en corrélation avec le gaz.

Vous avez mis un capteur solaire / combiné solaire chez vous ? 
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xenesis a écrit:Tous les radiateurs sont à eau sauf dans la salle de bain ou c'est un electrique, je chauffe a 15° tout l'hiver. Sinon pas d'autres consommations. On a un sèche linge a+++ / four / congélateur a+++ machine a laver a+++, plaque au niveau du four électrique
Ampoules led, le soir on regarde la télé et ordinateur (pas de GPU trop puissant), pour électricité sur l'année, je trouve ça correct non ? Cela vous semble anormal ? (je me rend pas compte)

Total energie partie elec nous dit qu'on est dans la moyenne, c'est plus la conso de gaz ou on a des alertes, mais comme on chauffe les radiateurs avec de l'eau et qu'on tire de l'eau tous les jours, forcément ça doit être en corrélation avec le gaz.

Vous avez mis un capteur solaire / combiné solaire chez vous ? 


c'est "correct" car aujourd'hui le gaz naturel est l'une des énergie de chauffage les moins cher. Vous seriez au gaz propane (citerne) c'est x2 ou x3 sur votre facture !

pour le SSC, j'aurais bien aimé, mais le retour sur investissement dans mon cas de figure par rapport a une PAC seule était trop long.
si ça vous intéresse : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-456644-remplacement-chaudiere-fioul-hs.php

si vous chauffez a peine chez vous, avec ces consommations, c'est vraiment l'isolation la priorité pour votre investissement. et pour le coup c'est vraiment un investissement car une économie a long terme.
un changement de mode de chauffage ne sera pas une économie mais une dépense aujourd'hui.

a votre place, je garderais ma chaudière Gaz; j'isolerai ce que je peux (sous sol), mur, comble.
c'est pas compliqué a faire soit même si besoin.
vous pouvez contacter votre accompagnateur rénov de votre secteur, il peuvent prêter des caméra thermiques l'hiver, ça sera flagrant.

j'imagine que bientot, il feront les même "coup" de boost pour le changement d'une chaudière au gaz sur les prochains mois (vue que le coup de boost fioul prend fin (4000 € au lieu de 2500 pour le fioul ern prime CEE)

un bon poele a bois / granulé pour 5000 € posé fera baisser la facture d'énergie un peu, mais pas autant que l'isolation

une PAC dans un bati mal isolé, c'est une mauvaise idée (facture qui augmenteront potentiellement)
une SSC associé a une pac, est du coup une mauvaise idée aussi : inamortissable de mon point de vue.

la bonne nouvelle, vous avez du budget pour faire évoluer les choses dans le bon sens

je pense que j'ai répété suffisamment les choses que j'avais à dire


NB : si vous avez tout electrique, et que le GAZ est uniquement chauffage et ECS sanitaire, il y a un problème sur la conception de l'ECS : soit vous avez une consommation vraiment élevée, (au moins 3x la mienne par exemple), soit vous avez des salles de bain a l'opposée de votre chaudière avec et que vous etes obligés d'attendre des plombes avant chaque douche. UN Cheauffe eau thermodynamique ne résoudra pas cette problématique, ni un CESI d'ailleurs.
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