Changement d'isolation sans nous prévenir : passage de optima à hybris

Heu...il n'y a pas de laine de verre optima.
Optima c'est une méthode de poser / fixer des contre-cloisons et isolant sans ponts thermiques mais optima peut s'accommoder de laine de verre, de coton, fibres de bois, etc. En panneaux ou rouleaux.
Donc il se peut qu'ils utilisent Optima pour fixer cet isolant hybris que je ne connais pas mais que je viens de regarder.
Il a un R comparable à celui de la laine de verre pour 90cms et il est étanche à l'air et vapeur. 
Donc à mon avis vous ne perdez rien. 
Par contre, au total vous n'aurez qu'un R de 3,35. Moi je trouve que c'est peu en 2023. Mais c'est mon avis.

Bonjour, je ne serais pas aussi formel que  gnangnan1er optima est une appellation d'isover, est cette appellation fait bien référence à de la laine de verre ! Que vient faire hybrid dans cette histoire ? Cela est quand même très ambigu avec vous une copie de votre CCMI ? Quest Il écrit exactement ?
voir ici https://www.isover.fr/sites/[...]erieur.pdf.

Et à votre place, je refuse très formellement ce produit. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je ne serais pas aussi formel que  gnangnan1er optima est une appellation d'isover, est cette appellation fait bien référence à de la laine de verre ! Que vient faire hybrid dans cette histoire ? Cela est quand même très ambigu avec vous une copie de votre CCMI ? Quest Il écrit exactement ?
voir ici https://www.isover.fr/sites/[...]erieur.pdf.

Et à votre place, je refuse très formellement ce produit. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Désolé mais non, Optima est mis en œuvre par isover pour d'autres isolants, par exemple isonat de isover ou isocoton d'isover, etc. Ça a commencé avec la laine de verre et les rouleaux maintenant ils mettent à toutes les sauces. Comme easy click de Knauf.

Exemple Optima avec Isonat (fibres de bois d'isover)

Ok, tu as sûrement raison, mais là ce qu'il on fait et quand même très douteux. Il faut absolument voir ce qui est écrit sur le CCMI.

Perso, à performance équivalente je ne sais pas si je refuserais par contre, comme je disais, un R total de 3 me semble léger en 2023.

Effectivement, faut voir le contrat.

Un truc de plus a ajouté sur la liste des pièges des constructeurs.

Tiens il semble que ce n'est pas la première fois que ça arrive, probablement une campagne commerciale d'Actis avec les constructeurs

https://www.forumconstruire.[...]php#6173809

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je ne serais pas aussi formel que  gnangnan1er optima est une appellation d'isover, est cette appellation fait bien référence à de la laine de verre ! Que vient faire hybrid dans cette histoire ? Cela est quand même très ambigu avec vous une copie de votre CCMI ? Quest Il écrit exactement ?
voir ici https://www.isover.fr/sites/[...]erieur.pdf.

Et à votre place, je refuse très formellement ce produit. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il est écrit très exactement dans le ccmi dans la partie isolation doublage périphérique : optima laine de verre conforme a la rt 2012.

Je sais qu'on est donc en droit d'exiger un avenant avec moins value car le produit est moins cher ou la mise en place pure et simple de la laine de verre prévue. Mais la les rails sont mis, etc ca va pas être du gâteau :/

J'ai eu le conducteur voici sa version : ils ont changé en janvier pour être conforme a le rt2020 car la laine de verre a épaisseur égale ca ne passe plus dans les normes. C'est un matériel plus cher et plus performant. On aurai du nous prévenir et ca ils ont fait une erreur. Il doit m'envoyer la doc du produit (que j'ai déjà) et on doit lui dire ce qu'on veut si on veut qu'il l'enlève.

J'avoue que c'est pas evident, on a 90mm la a priori ce qui quand je regarde donne a un R très faible (mais je ne connais pas celui de la laine de verre).
Il y a peu d'avis finalement sur le produit, ce qui est peu rassurant, et les avis sont bien tranchés dans le négatif mais sans réel arguments techniques :/

Bonjour

quelle était la résistance thermique demandée pour les murs
dans l'étude thermique ?

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

quelle était la résistance thermique demandée pour les murs
dans l'étude thermique ?

Cdt

Pas d'étude thermique, ou en tout cas on a pas eu le retour. Mais la norme rt 2012 va être respectée

Chacha24 a écrit:

lucienpel a écrit:

Bonjour

quelle était la résistance thermique demandée pour les murs
dans l'étude thermique ?

Cdt

Pas d'étude thermique, ou en tout cas on a pas eu le retour. Mais la norme rt 2012 va être respectée

J'ai retrouvé un document : formulaire d'attestation de la prise en compte de la réglementation thermique. Document déposé avec le PC mais je n'arrive pas a le décrypter :/ et je ne sais pas si c'est ca ...

Bonjour

Chacha24 a écrit:

J'ai eu le conducteur voici sa version : ils ont changé en janvier pour être conforme a le rt2020...

Chacha24 a écrit:

Pas d'étude thermique, ou en tout cas on a pas eu le retour. Mais la norme rt 2012 va être respectée

Vu l'avancement des travaux, on peut supposer que la réponse du Cdt est bidon

(les cst se sont tous empressés de déposer les permis pour ne pas être obligés de suivre la RE2020...
... et si vraiment je me trompe, demandez à ce que cette RE2020 soit respectée pour tous les points imposés).

Citation:

Il y a peu d'avis finalement sur le produit, ce qui est peu rassurant, et les avis sont bien tranchés dans le négatif mais sans réel arguments techniques :/

que voulez-vous qu'on dise de + ?
Ces produits sont en vente libre, chacun est libre de vendre et d'acheter ce qu'il veut ...  si les intéressés ont bien lu les docs techniques y compris les impératifs de mise en oeuvre ET qu'ils restent persuadés que ce sera top...

la charte du forum -et d'autres- précise que si on critique un produit on doit fournir la preuve qu'on l'a acheté  sinon couik 
 et + globalement, la société concernée pourrait se fâcher contre l'auteur des critiques...

Bonjour

<Mais la norme rt 2012 va être respectée >

c'est un formulation assez vague, qui laisse place à un tas
de configurations possibles.

L'étude thermique systématique n'est pas forcément obligatoire certain
constructeurs peuvent en être exemptés , personnellement je ne trouve
pas ces dérogations une bonne chose.

Cdt

***** a écrit:

Bonjour

Chacha24 a écrit:

J'ai eu le conducteur voici sa version : ils ont changé en janvier pour être conforme a le rt2020...

Chacha24 a écrit:

Pas d'étude thermique, ou en tout cas on a pas eu le retour. Mais la norme rt 2012 va être respectée

Vu l'avancement des travaux, on peut supposer que la réponse du Cdt est bidon

(les cst se sont tous empressés de déposer les permis pour ne pas être obligés de suivre la RE2020...
... et si vraiment je me trompe, demandez à ce que cette RE2020 soit respectée pour tous les points imposés).

Citation:

Il y a peu d'avis finalement sur le produit, ce qui est peu rassurant, et les avis sont bien tranchés dans le négatif mais sans réel arguments techniques :/

que voulez-vous qu'on dise de + ?
Ces produits sont en vente libre, chacun est libre de vendre et d'acheter ce qu'il veut ...  si les intéressés ont bien lu les docs techniques y compris les impératifs de mise en oeuvre ET qu'ils restent persuadés que ce sera top...

la charte du forum -et d'autres- précise que si on critique un produit on doit fournir la preuve qu'on l'a acheté  sinon couik 
 et + globalement, la société concernée pourrait se fâcher contre l'auteur des critiques...

On est en rt 2012 encore...

Les RTxxxx n'imposent pas un "R mini" pour chaque type de paroi...

le calcul est global sur l'ensemble de la construction , c'est à dire que, si les murs ont une faible isolation... en augmentant l'iso des combles ou sous la dalle du rez : ça passe... (c'est très kon mais c'est un fait).

Citation:

on a 90mm la a priori ce qui quand je regarde donne a un R très faible (mais je ne connais pas celui de la laine de verre).

en ldv habituellement utilsée ("GR32" ) 90mm R=2,8

par contre, il est "étonnant" que les plans (permis et ccmi) aient été faits sur ces bases =>, les surfaces intérieures calculées initialement sont probablement modifiées...

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Mais la norme rt 2012 va être respectée >

c'est un formulation assez vague, qui laisse place à un tas
de configurations possibles.

L'étude thermique systématique n'est pas forcément obligatoire certain
constructeurs peuvent en être exemptés , personnellement je ne trouve
pas ces dérogations une bonne chose.

Cdt

L'étude thermique est comprise dans notre ccmi, j'imagine qu'on peut donc l'exiger pour vérifier que ce qu'ils ont fait est conforme a cette étude ?
D'ailleurs cette étude elle nous dira l'épaisseur qu'on doit avoir en isolation ou carrément le type d'isolant ?

Chacha24 a écrit:

...
D'ailleurs cette étude elle nous dira l'épaisseur qu'on doit avoir en isolation ou carrément le type d'isolant ?

non, again :
le calcul est global sur l'ensemble de la construction , c'est à dire que, si les murs ont une faible isolation... en augmentant l'iso des combles ou sous la dalle du rez : ça passe... (c'est très kon mais c'est un fait).

***** a écrit:

Chacha24 a écrit:

...
D'ailleurs cette étude elle nous dira l'épaisseur qu'on doit avoir en isolation ou carrément le type d'isolant ?

non, again :
le calcul est global sur l'ensemble de la construction , c'est à dire que, si les murs ont une faible isolation... en augmentant l'iso des combles ou sous la dalle du rez : ça passe... (c'est très kon mais c'est un fait).

D'accord effectivement... mais si cette étude a été faite pour le dépôt du PC et que depuis les murs et l'isolant ont été changé, est ce que je suis en droit d'exiger une nouvelle étude thermique ?
Même si a priori ça changerai rien car sur le papier l'hybris a un R plus important que la laine de verre.

C'est vraiment casse tête tout ça. D'ailleurs mon constructeur s'excuse de ne pas nous avoir prévenu et vient de nous envoyer un avenant a 0€

***** a écrit:

Les RTxxxx n'imposent pas un "R mini" pour chaque type de paroi...

le calcul est global sur l'ensemble de la construction , c'est à dire que, si les murs ont une faible isolation... en augmentant l'iso des combles ou sous la dalle du rez : ça passe... (c'est très kon mais c'est un fait).

Citation:

on a 90mm la a priori ce qui quand je regarde donne a un R très faible (mais je ne connais pas celui de la laine de verre).

en ldv habituellement utilsée ("GR32" ) 90mm R=2,8

par contre, il est "étonnant" que les plans (permis et ccmi) aient été faits sur ces bases =>, les surfaces intérieures calculées initialement sont probablement modifiées...

On avait isolation optima laine de verre GR32 100mm de prévue en R=3.15 et la on passe avec l'hybris en 90mm en R=3.35.

Donc effectivement les surfaces intérieures vont êtres modifiées

Peut-être, peut-être pas, je lis qu'il faut une lame d'air devant et derrière cet isolant. Donc l'épaisseur totale ?
Est-ce qu'il y a un vide technique, etc . 
Autrement dit, difficile à se prononcer sur l'épaisseur respective sans données détaillées. 

Par ailleurs, le R de ces 2 isolants sont comparables, donc en quoi l'hybris est plus RE2020 que l'autre ? Et d'ailleurs, est-ce-que l'étude technique a pour but d'être RE2020? Ca m'étonnerait avec ce R.
Je pense plutôt qu'il y a une opération commerciale et donc un avantage pour votre constructeur de changer de produit. 

Chacha24 a écrit:

...
On avait isolation optima laine de verre GR32 100mm de prévue en R=3.15 et la on passe avec l'hybris en 90mm en R=3.35

R = 3,35 en comptant la lame d'air (20 mm flux horizontal)
sinon, le produit est donné pour R=2,75 (infos issues de leur site).

autrement dit : en prenant la GR32 prévue au contrat "système optima avec iso ldv" ... avec la même ossature et si on admet que la lame d'air sera la même le R sera supérieur...

et admettons... qu'on arrive à R=3.35 ...

1/  calculez combien vous "gagnez" avec un R qui augmente de 0,20 ...
pour le calcul des déperditions U = 1/R  =
déperditions totale des murs = U x surface totale des murs...

2/ lisez BIEN la mise en œuvre imposée pour ce produit et les restrictions -de garanties- (les scotchs imposés par la marque et le reste)
3/... vérifiez que tout est BIEN posé ...
4/ AUTRE POINT non négligeable : la construction est assurée -par les assurances du constructeur- sur la base de contrat signé avec le descriptif prévu ...

Pour l'avenant : il ne peut pas être proposé ou imposé par le cst, il doit être demandé par le client... ça donne donc un avenant du style "pour vous être agréable, suite à votre demande...on a posé le produit demandé... "


ps : encore jamais vu un cst qui prend l'initiative de modifier 1 contrat pour faire mieux que ce qui est prévu...sans prévenir le client et en s'excusant... et en chiffrant l'avenant à zéro ... mais je n'ai pas tout vu, heureusement !
... ensuite, chacun est libre de ses choix et là aussi, heureusement !!!

Et... pour les menuiseries et leurs tapées d'isolation : pas de pb malgré la différence d'épaisseur ?

***** a écrit:

Et... pour les menuiseries et leurs tapées d'isolation : pas de pb malgré la différence d'épaisseur ?

A priori non cela a du être prévu depuis longtemps on été juste pas au courant...

Bonjour, Chacha24 Ce serait bien que vous donniez le nom de ce constructeur, histoire que d'autre personne ne se fasse pas avoir comme vous.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Chacha24 Ce serait bien que vous donniez le nom de ce constructeur, histoire que d'autre personne ne se fasse pas avoir comme vous.

C'est batisseurs d'ici... c'est dommage ce coup là parce que hormis quelques petits trucs ca se passe bien, les artisans choisis bossent vraiment bien !

Chacha24 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Chacha24 Ce serait bien que vous donniez le nom de ce constructeur, histoire que d'autre personne ne se fasse pas avoir comme vous.

C'est batisseurs d'ici... c'est dommage ce coup là parce que hormis quelques petits trucs ca se passe bien, les artisans choisis bossent vraiment bien !

Je veux bien vous croire, mais avoir une maison mal isolé, ce n'est pas forcément pour cela que vous avez signé.

Chacha24 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Chacha24 Ce serait bien que vous donniez le nom de ce constructeur, histoire que d'autre personne ne se fasse pas avoir comme vous.

C'est batisseurs d'ici... c'est dommage ce coup là parce que hormis quelques petits trucs ca se passe bien, les artisans choisis bossent vraiment bien !

En fait, je pense que le seul sujet est d'avoir dévié du contrat sans vous avertir, vous le client,  et peu importe que la solution soit meilleure ou pas. Je comprends votre agacement. 

gnangnan1er a écrit:

Chacha24 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, Chacha24 Ce serait bien que vous donniez le nom de ce constructeur, histoire que d'autre personne ne se fasse pas avoir comme vous.

C'est batisseurs d'ici... c'est dommage ce coup là parce que hormis quelques petits trucs ca se passe bien, les artisans choisis bossent vraiment bien !

En fait, je pense que le seul sujet est d'avoir dévié du contrat sans vous avertir, vous le client,  et peu importe que la solution soit meilleure ou pas. Je comprends votre agacement. 

Oui voilà c'est in peu facile de nous dire ah désolée on a oublié de vous prévenir mais c'est mieux pour vous. Peut être mais si on avait eu le choix on aurai sûrement refusé...

En tout cas on va redemander une étude thermique et si les parpaings + ce nouvel isolant change le résultat en moins bien on demandera une moins value

Chacha24 a écrit:

C'est batisseurs d'ici... c'est dommage ce coup là parce que hormis quelques petits trucs ca se passe bien, les artisans choisis bossent vraiment bien !

Bonsoir Chacha24
Est-ce que je peux t'écrire en MP STP ?

Chacha24 a écrit:

...
En tout cas on va redemander une étude thermique et si les parpaings + ce nouvel isolant change le résultat en moins bien on demandera une moins value

amha l'étude se basera sur les chiffres que vous avez donné + haut  ( "mieux que la laine de verre" car la lame d'air sera intégrée au calcul) ...

et même en prenant les bons chiffres, regardez les différences mini-minimalistes que j'ai indiqué + haut (à condition que la pose soit parfaite) ... si vous demandez une moins-value correspondant au pouièmes perdus -ou gagnés- vous n'aurez que de la menue monnaie.

ceci dit, vu la date de livraison prévue, je peux comprendre que vous n'ayez pas envie de faire démonter... et je comprends également le "cst" qui "avait oublié de vous en parler"

Libellule_ a écrit:

Chacha24 a écrit:

C'est batisseurs d'ici... c'est dommage ce coup là parce que hormis quelques petits trucs ca se passe bien, les artisans choisis bossent vraiment bien !

Bonsoir Chacha24
Est-ce que je peux t'écrire en MP STP ?

Oui pas de souci

Chacha24 a écrit:

lucienpel a écrit:

Bonjour

quelle était la résistance thermique demandée pour les murs
dans l'étude thermique ?

Cdt

Pas d'étude thermique, ou en tout cas on a pas eu le retour. Mais la norme rt 2012 va être respectée

Pas d'étude détaillé mais la norme va être respecté.

Meilleur produit et plus cher

Vous n'avez pas l'impression de vous faire enfumer ?

Cartman44 a écrit:

Pas d'étude détaillé mais la norme va être respecté.

Meilleur produit et plus cher

Vous n'avez pas l'impression de vous faire enfumer ?

Bonsoir Cartman44
Il m'a été dit que ce produit était plus cher que les laines de verre ou de roche avant la guerre en Ukraine (qui a très bon dos je vous l'accorde). Mais actuellement, étant donné qu'il est composé d'alvéoles se repliant sur elles-mêmes, il prend vraiment très peu de place pour être transporté et revient moins cher que les laines de verre ou de roche.
Ensuite, meilleur produit ? Je n'ai pas eu d'explication ou de preuve mais j'avais lu ici qu'il fallait une réelle maîtrise pour le poser afin de ne pas le percer.

Bonjour, je vais mettre mon grain de sable, quand j'ai eu le commercial de mon constructeur MP il nous a parler de merveille de ce produit, et j'effectue mon travail d'investigation.
2 choses à prendre en compte,
1- Bien poser il est très performant, j'ai la preuve chez moi, la maison pas encore finie, en travaux, sans elec ni personne qui vie, la dernière fois que j'étais à l'intérieur j'ai bien senti la différence entre l'extérieur 3° et l'intérieur supérieur 10° donc je peux seulement imaginer que quand on sera installés et chauffe sera un vrai confort.
2- Cependant j'entendu dire que mal poser c'est un vrai passoir, et le signal téléphonique ne passent pas chez moi a l'extérieur un petit 4G (la campagne obligée) a intérieur c'est nada zéro il faut prévoir un relais wifi à l'intérieur.
Et pour finir mon mari travail avec le CEE donc il connaît tous les types d'isolat, selon lui c'est un de le meilleur isolant après le liège et la ouate de cellulose, mais il faut avoir une vraie maitrise de la pose.
Pour le prix la laine de verre on est a 20€ m² et l'Actis si ep 140mm 18€m² ok pour le R2012 mais ce n'est pas suffisant pour la R2020 si 2 couches de 90mm donc un ep de 180mm et là on est à 24€m²

(le français c'est pas ma langue maternelle donc désolée si c'est pas compressible mais j'essaie lol)

Bonjour, je trouve aussi que le constructeur c'est quand même bien foiré... C'est vraiment pas cool ! Après je suis aussi dubitatif sur ce que je peux lire partout sur la toile, dommage qu'il y ait aussi peu de retour sur cet isolant, moi mon cdt pense qu'il est pas mal en isolant thermique mais moins bon en phonique... Bref nous l'aurons, et nous ne manquerons pas de faire un retour déjà à la livraison, et dans le temps !!!

D'ailleurs aurais-tu une photo de l'isolant posé ? Afin de voir s'il a été bien posé ?

Alors pour répondre un peu à tous le monde, effectivement on est un peu coincé comme on a pas été prévenu de ce changement et suite au feu vert du chef de chantier on a posé notre préavis on a donc 3 mois pour récupérer la maison. Si on leur fait changer l'isolation c'est pas gagné :/ les retours sur cet isolant sont partagés effectivement et ce que je retiens c'est que la pose soit être parfaite sinon il sert a rien. Le souci c'est que je suis pas pro et que je suis incapable de savoir si c'est bien posé... mais en fait ca serai pareil pour la laine de verre...

Je met une photo de la pose, en bas on voit qu'il ressort un peu mais c'est déjà rectifié.



En demandant une nouvelle étude thermique on veut voir si il y a une grande différence déjà par le changement des briques au parpaings, et avec ca en plus. Auquel cas on pourra demander un dédommagement. Et je crois en plus que sans ça il n'y aura pas la conformité car l'étude faite au début n'est plus valable...

Top la photo, je ne m'y connais pas non plus j'ai juste lu les notices de pose, mais ça a l'air pas mal posé ! ils ont mis le scotch entre chaque isolant ? le rail final fera l'espace d'air j'ai l'impression.

Je comprends totalement l'hésitation surtout avec le préavis posé, après ça peut toujours s'arranger du moment qu'ils n'ont pas trouvé encore de nouveau locataire ! Et totalement du même avis sur la pose, quand je vois certains chantier sur le forum ou la laine de verre est compressée et mise a l'arrache entre les rails...

ps : si vous avez d'autres photos, des détails etc ça m'intéresserai, même en MP si vous ne voulez pas les diffuser, mais comme on trouve très peu de photos des chantiers avec cet isolant...

Jseb1504 a écrit:

Top la photo, je ne m'y connais pas non plus j'ai juste lu les notices de pose, mais ça a l'air pas mal posé ! ils ont mis le scotch entre chaque isolant ? le rail final fera l'espace d'air j'ai l'impression.

Je comprends totalement l'hésitation surtout avec le préavis posé, après ça peut toujours s'arranger du moment qu'ils n'ont pas trouvé encore de nouveau locataire ! Et totalement du même avis sur la pose, quand je vois certains chantier sur le forum ou la laine de verre est compressée et mise a l'arrache entre les rails...

Ça m'a l'air pas mal aussi mais d'œil de non professionnel. Apres jusque la sur le début du chantier les artisans font un très boulot, c'est propre.

Les plaques d'isolant sont collés entre elles donc oui il doit y avoir le scotch.

Pas d'autre locataire notre maison en location est a refaire, il y a des fissures de la taille de la main dans le salon... mais on a tellement enquiquiner le proprio pour qu'il retouche qu'il nous accordera jamais un délai supplémentaire...

C'est top d'avoir de bons artisans, moi je vais découvrir les joies d'une construction, j'espère aussi en avoir des bons ! Effectivement après faut surtout voir si effectivement il faut la changer ou pas... la pose de la laine de verre sera de meme "qualité" pour moi que la pose de cet isolant vu que ça sera la meme société.

Arf dommage pour la loc, après parfois sur un mal entendu... D'autant que ça lui fait quelques mois supp de location au proprio... ce qui lui finance un peu plus ses travaux ! Mais je comprends c'est pas facile comme situation... Plein de courage et tenez nous au courant !

Chacha24 a écrit:

Ça m'a l'air pas mal aussi mais d'œil de non professionnel. Apres jusque la sur le début du chantier les artisans font un très boulot, c'est propre.

Les plaques d'isolant sont collés entre elles donc oui il doit y avoir le scotch.

Pas d'autre locataire notre maison en location est a refaire, il y a des fissures de la taille de la main dans le salon... mais on a tellement enquiquiner le proprio pour qu'il retouche qu'il nous accordera jamais un délai supplémentaire...

Chacha24 a écrit:

Je met une photo de la pose, en bas on voit qu'il ressort un peu mais c'est déjà rectifié.

Briques en parpaings c'est effectivement une grosse différence...et effectivement ils vous ont coincé...

Comme par hasard, l'épaisseur de l'isolant est pile-poile celle qui est nécessaire pour arriver à fleur des menuiseries, donc pas de tapée nécessaire, pas de travail supplémentaire. J'ai l'impression (et j'ai peut-être tord) que c'est souvent ce qui est choisi en CCMI pour une question de coût.

Donc on choisit l'épaisseur de l'isolant non pas pour satisfaire une étude thermique (qui peut-être n'existe même pas) ou pour atteindre un objectif de performance énergétique, , mais pour arriver au niveau de l'épaisseur (avec les fourrures) juste à fleur du dormant.

Bonjour nous avons mis de l'hybride car elle était phonique
Mais la laine de verre isole mieux paraît il
Mais elle est moins chère cette isolation
Donc soit ils refont tout correctement ou ils vous font un « avoir »