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Problème avec Maitre oeuvre

Ce sujet comporte 5 messages et a été affiché 149 fois
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Env. 10 message Ain
Bonjour,

nous avons signé un contrat avec un maitre œuvre pour une extension de maison avec un cout prévisionnel d'environ 70 000 Euros HT pour une extension de maison de 45 M2. (hors frais de maitre d'oeuvre)

après présentation des devis (un devis pas corps de métier, sauf pour 2 postes) nous arrivons a un coût de travaux à 90 000 Euros HT (hors MO), ce qui est hors budget pour nous, ce que nous lui avons dit.
et manquait certains éléments dans les devis.

il nous a proposé de réfléchir et de voir pour enlever des éléments de travaux, ou encore d'acheter nous même certaines fournitures pour faire baisser le coût des travaux.
de notre côté nous luis avons de mettre à jour les devis avec les éléments manquants et de vernir vers vous.

après, réflexion et sans nouvel de sa part, nous sommes revenu avec une demande de travaux avec moins de prestations.

il estime maintenant le projet (avec les éléments en moins) à 80 000 euros HT (hors MO), mais précise 
que depuis les coûts ont augmenté et que les devis seront certainement plus haut, donc nous seront à plus de 80 000 euros HT même ces éléments enlevés.
il nous dit que si nous voulons resté dans notre budget il faudra en enlever d'avantage et / ou réduire la taille de notre extension.

c'est notre premier projet, nous commençons à être perdu.
quel recours avons car nous ne pouvons pas faire ce projet au prix qu'il nous mentionne.

dans le contrat il est mentionné un dossier de consultation, nous n'avons pas eu ce dossier, est ce normal ?
nous trouvons que peut d'entreprises ont répondus à notre projet, est ce habituel ?

merci pour votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis rénovation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de entreprises du batiment de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour, Bienvenue


mimi2223 a écrit:Bonjour,

...il nous a proposé de réfléchir et de voir pour enlever des éléments de travaux...

c'était à LUI de réfléchir AVANT pour vous proposer un projet qui tienne dans votre budget !
et même, avant de commencer : il aurait du vous informer "votre budget ne correspond pas aux travaux envisagés, il faut réfléchir à d'autres possibilités" ...


mimi2223 a écrit: ou encore d'acheter nous même certaines fournitures pour faire baisser le coût des travaux.

1/ les artisans honnêtes ne margent pas sur le matos,
2/ il est rare que les particuliers aient les mêmes tarifs que les pros
3/ pour rappel : les devis DOIVENT séparer main d’œuvre - matos

4/ si vous fournissez vous risquez de perdre les garanties.
5/ faire "les courses" pour d'autres demande une certaine organisation, réactivité, bonne connaissance des produits...
... et des "listes de courses" sans oubli avec un fournisseur sans retard d'appro...



mimi2223 a écrit:de notre côté nous luis avons de mettre à jour les devis avec les éléments manquants et de vernir vers vous.

après, réflexion et sans nouvel de sa part, nous sommes revenu avec une demande de travaux avec moins de prestations.

Aïe, mauvais signe...


mimi2223 a écrit:il estime maintenant le projet (avec les éléments en moins) à 80 000 euros HT (hors MO), mais précise 
que depuis les coûts ont augmenté et que les devis seront certainement plus haut, donc nous seront à plus de 80 000 euros HT même ces éléments enlevés.
il nous dit que si nous voulons resté dans notre budget il faudra en enlever d'avantage et / ou réduire la taille de notre extension.

dsl mais re-Aïe, mauvais signe... 
pour que tout soit bien clair  : "80K€ hors MO" ? MO = main d’œuvre,  maître d’œuvre = MOE 

mimi2223 a écrit:dans le contrat il est mentionné un dossier de consultation, nous n'avons pas eu ce dossier, est ce normal ?
nous trouvons que peut d'entreprises ont répondus à notre projet, est ce habituel ?

non ce n'est pas normal ;
qu'avez-vous envoyé aux entreprises ? sur quelle base les artisans ont-ils répondu ?



mimi2223 a écrit:c'est notre premier projet, nous commençons à être perdu.
quel recours avons car nous ne pouvons pas faire ce projet au prix qu'il nous mentionne.
merci pour votre aide


votre sujet aurait meilleure place dans la section dédiée aux MOE https://www.forumconstruire.com/construire/forum-44.php

vous pouvez cliquer sur votre message (le petit triangle jaune en bas à droite) et demander à ce qu'il soit transféré.

si Spoonman passe par là...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
***** a écrit:si Spoonman passe par là...

Oui, oui… j'arrive 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour mimi2223,

Déjà pour commencer, on va déjà utiliser les bons sigles afin de faciliter la lecture
  • MO = les maîtres d'ouvrage, les clients, vous
  • MOE = le maître d'oeuvre, lui
mimi2223 a écrit:nous avons signé un contrat avec un maitre œuvre pour une extension de maison avec un cout prévisionnel d'environ 70 000 Euros HT pour une extension de maison de 45 M2. (hors frais de maitre d'oeuvre)

D'entrée de jeu, je vous aurais annoncer qu'une extension de 45 m² pour un budget travaux de 84.000 € TTC n'est pas possible. Ca fait un ratio de moins de 1.900 € TTC/m² alors qu'on tournerait entre 2.500 et 3.000 € TTC/m². Il aurait du vous le dire.

Sans connaître le projet, ça ferait au mieux un budget Travaux qui tournerait autour de 115.000 € TTC minimum pour la surface désirée. A cela, il faudrait rajouter les honoraires du MOE, l'étude G2, la DO etc.

Citation: après présentation des devis (un devis pas corps de métier, sauf pour 2 postes) nous arrivons a un coût de travaux à 90 000 Euros HT (hors MO), ce qui est hors budget pour nous, ce que nous lui avons dit.
et manquait certains éléments dans les devis.

Ca ne m'étonne vraiment pas !
Vous êtes déjà à 108.000 € TTC avec 2 lots manquants.
… Et comment ça il manque des éléments dans les devis ? Il fait la moitié de son boulot ?

Citation: il nous a proposé de réfléchir et de voir pour enlever des éléments de travaux, ou encore d'acheter nous même certaines fournitures pour faire baisser le coût des travaux.

Sûrement pas. Vous perdriez toutes les garanties.

Citation: de notre côté nous luis avons de mettre à jour les devis avec les éléments manquants et de vernir vers vous.

après, réflexion et sans nouvel de sa part, nous sommes revenu avec une demande de travaux avec moins de prestations.

Si ce sont des prestations pas forcément nécessaires pour le projet…

Citation: il estime maintenant le projet (avec les éléments en moins) à 80 000 euros HT (hors MO), mais précise 
que depuis les coûts ont augmenté et que les devis seront certainement plus haut, donc nous seront à plus de 80 000 euros HT même ces éléments enlevés.

Les coûts ont augmenté, certes, mais les prix indiqués sur les devis sont toujours valables.
Arguments à prendre donc avec des pincettes.

Citation: il nous dit que si nous voulons resté dans notre budget il faudra en enlever d'avantage et / ou réduire la taille de notre extension.

Chose qu'il aurait déjà du vous dire !

Citation: c'est notre premier projet, nous commençons à être perdu.
quel recours avons car nous ne pouvons pas faire ce projet au prix qu'il nous mentionne.

Normal que vous soyez perdus !
Le recours !? Lui envoyer un mail ou une LRAR (il faut qu'il y ait une trace) pour qu'il respecte les conditions et termes du contrat, y compris celui du budget.

Citation: dans le contrat il est mentionné un dossier de consultation, nous n'avons pas eu ce dossier, est ce normal ?

Et bien, demandez-le !

Citation: nous trouvons que peut d'entreprises ont répondus à notre projet, est ce habituel ?

Parce qu'il n'en a pas assez contacté.
Après, avez-vous cherché de votre côté ? Ce n'est pas interdit !

Spoonman , MOE
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
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Membre utile Env. 400 message Gévaudan (43)
Dans mon cas, on avait fait plusieurs réunions préparatoires à la consultation des lots artisans.
On a essayé de consulter au mini 2 artisans voir 3 par lot ; et à chaque fois mon MOE me demandait toujours si je voulais un artisan en particulier, et on en ajoutait deux autres et pas de la même zone géographique ( pour essayer d'éviter que certains artisans s'entendent sur le fait tiens moi je réponds sur celle là et tu me laissera la prochaine.....).
Y.a des lots qu'on a du relancer, voir consulter d'autres artisans car pas de réponses ou réponse négative.
D'autres lots ou de toute façons je savais avec qui je voulais bosser, mais ça permet aussi de comparer les prix et les façons de voir ; et des fois on va pas forcément au moins cher ;)
Y'a même un lot très spécial où on a demandé à une boite située à plus de 200 kms de se positionner .

Donc tu vois en fait ça doit pas se faire à la légère , c'est vraiment une réflexion entre Mo et MOE le choix des artisans !!!
Et c’est sûr c’est un sacré boulot pour le MOE
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Gévaudan (43)
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En cache depuis le samedi 14 décembre 2024 à 14h28
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