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Quel abonnement EDF (Tempo...)? Tout électrique.

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Env. 300 message Loiret
Bonjour,

Je fais construire une maison neuve en tout électrique. 
Concernant l'ensemble des électroménagers qui seront installés, on m'a conseillé la formule TEMPO d'EDF.

Important: à savoir que nous envisageons soit à la réception ou 2 ans après réception la mise en place de panneaux photovoltaïques en "autoconsommation" (avec revente).

J'ai commencé a saisir une liste complète des gros appareils électriques (hormis TV, PC...) que vous trouverez ci-dessous.

Pouvez-vous m'indiquer comment calculé la puissance d'abonnement minimum a avoir. Je pense que l'on ne prend pas la puissance max de chaque appareil car nous ne mettons jamais tout en route en même temps.

**j'ai peut être fait des erreurs dans mon tableau**

Merci par avance,


Messages : Env. 300
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je suppose que la clim réversible c'est le mode de chauffage.
Les 9kW c'est la puissance absorbée ou restituée ?
Car c'est ça qui va déterminer la puissance d'abonnement (sans doute 9kVA).
Sachant que de toute façon avec le Linky on voit les puissances maxi atteinte chaque jour, donc facile de réajuster à la hausse ou à la baisse.

Attention avec Tempo, il faut avoir un moyen de chauffage en HP les jours rouges.
Sinon :
- soit on se caille
- soit on économise moins (mais on économise quand même)

Et avec Tempo sans doute privilégier 12kVA, car à la fin des jours rouges lorsque tout redémarrage, cela tire pas mal.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 300 message Loiret
Bonjour Carminas,

Effectivement, c'est la climatisation pour la chauffage l'hiver et le rafraichissement l'été.
Pour la puissance je ne sais pas trop...je ne suis pas expert là-dessus.

Concernant les jours ROUGES, c'est le point noir pour chauffer la maison. Malheureusement, nous ne mettrons pas de chauffage d'appoint car nous avons un plein pied de 180m² donc même un poêle dans l'espace de vie principal de 90m² ne suffira pas. Peut-être qu'avec l'isolation de la maison nous conserverons une température de 18-19 degré en journée, grâce à une chauffe nocturne. Mais je pense que c'est difficile à évaluer!?



Mais d'après votre retour, même en chauffant la journée, nous serions rentable à prendre Tempo, si je comprend bien...

Peux t-on avoir Tempo avec de la revente d'énergie? (suivant notre projet de panneaux photovoltaïques en autoconsommation).
Les panneaux photovoltaiques doit on les faire installer à réception ou apres 2 ans?
Messages : Env. 300
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
A titre indicatif je suis passée en TEMPO le 20 février.
Depuis ce jour j'ai économisé 193€ par rapport à l'option Base et 165€ par rapport à l'option HC.
Il y a eu 2 jours Rouge, où je n'ai rien gagné ni perdu.
Mais j'ai un poêle en chauffage d'appoint.

Grace au relevé 1/2H par 1/2H sur le site d'EDF, j'ai pu simuler ce qu'aurait été mon gain depuis le début de l'année.
Il aurait été de 116€ par rapport à l'option de base, malgré le fait que je n'ai absolument pas fait attention les jours rouges (j'ai perdu 222€ pendant 11 jours rouges, jusqu'à 28€ le 23/01), mais j'ai largement compensé par la suite

Sachant qu'il reste encore 136 jours bleus d'ici septembre.

L'avantage avec le relevé à la 1/2 heures, c'est qu'on peut se faire des simulations dans tous les sens sur Excel avec les différentes options possibles.


Je ne sais par répondre à votre question sur la revente d'énergie.
De toute façon si c'est dans 2 ans, vous aurez le temps de changer d'option d'ici là.

Dans le même ordre d'idée, TEMPO est très intéressant depuis 1 an suite aux tarifs qu'ils y ont mis dans le cadre de la crise de l'énergie.
Si cela se trouve dans dans 1 an ce ne sera plus le cas, et il sera pertinent de prendre une autre option.


A noter qu'avec un poele vous n'avez pas besoin de chauffer toute la maison.
J'ai une surface proche de la votre et je ne chauffe que l'espace principal.
De toute façon à 22H cela repasse en tarif HC et cela suffit à réchauffer les chambres avant de dormir (sauf peut être si vous avez un bébé).


Cependant  il y a un point galère avec Tempo, c'est qu'il faut le gérer à la main les jours rouges.
Couper le chauffage à 6H et le remettre à 22H.
Voir si votre clim est programmable.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 800 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

pour le chauffe eau :
https://soluclim.com/media/files/ATL286040_NOTICE_INSTALL_low.pdf

les atlantics ont une spécificité : pour un usage HC , il leur faut non pas les 3 fils habituels , mais 5 fils dans 2 gaines: une 3 fils pour l'alimentation electrique conventionnelle  et une gaine avec 2 fils ( courants faibles) pour la commande HC depuis le compteur . A voir au plus tôt avec l'électricien sinon ils ne te passeront que 3 fils .

Sur le tableau électrique laisser une place pour un programmateur a coté de la commande VMC. Une maison neuve n'a pas besoin d'etre ventilée H24 surtout quand personne n'est la ou que tout le monde dort. Chez moi j'ai mis en place un programmateur à 60 €  qui coupe la vmc quand personne n'est la ou que tout le monde dort Au bilan c'est 50% du temps ou la vmc est coupée . Chez moi en RT2005 la vmc coute 20% du chauffage en hiver, donc elle est désormais divisée par 2. rien a craindre des odeurs, la clim épure tout. 85 w de conso annoncé peut paraitre peu mais c'est 745 kW.h par an uniquement en électricité pour fonctionner (les pertes de chaleur sont offertes): sous tempo c'est 120 € de facture d'electricité rien que pour la vmc.

pour l'induction, comme discuté sur le forum climatisation, elle a bien une possibilité de limitation à 4W en puissance
https://www.airforcespa.it/it/prodotti/piani-cottura/integra[...]ntegra/integra-90-4-bp/
"3 step power limiter 3 / 4 / 7,4 kW" il y a bien le niveau 4 kW.


Pour le seche linge, les thermodynamiques sont mieux . il économisent l'énergie et on des besoins de puissance trois fois moindre.

Tempo est une bonne solution en chauffage par clim . Chez moi en jour rouge avec un maison RT2005 elec , j'ai pour 100 m2  un besoin de 73 W/°C. Tu seras a moins . Dans mon  cas en chauffage  jour rouge, je suis à 3,6 € de chauffage par jour ( 0)C de température moyenne ), un chauffage qui coûterait 3,7 € avec un poele à pellet ( avec le sac a 7 €/15 kg). Sur l'année je gagne 20% en Tempo par rapport au tarif de base et au tarif HC ( au même prix avec 32% HC). Evidemment, qui dit Tempo dit eviter les gros consommateur en HP de jour rouge. Chez moi , je ne change pas en rouge . Nous continuons a utiliser tous les jours l'induction, 1 jour sur 3 le four et cette année nous avons même fait une raclette en rouge ( engin a raclette + cuissons PDT, soit 3 ou 4 € le repas). Disons que Tempo est le grand ami du micro onde , qui ne consomme rien. En rouge tout passe le dimanche qui est toujours bleu : cuisine pour la semaine, repassage , balai vapeur ....

Tempo a un avantage caché, comme le tarif HC/hp : c'est qu'avec les heures creuses peu chere, tu vas instinctivement decaller ce que tu peux la nuit et donc lisser les appels de puissance de l'electromenager.

Pour l'abonnement, je te conseillerais de prendre du temps. Au debut la maison va devoir finir de secher, donc plus de chauffage. Il va aussi falloir prendre vos habitudes. Commence avec un abo de 12 kW et observe pendant 1 an tes pointes de puissances sur EDF&Moi: ce n'est que 36€/an de plus que le 9 kW. Ces pointes de puissances arriveront par le cuisine, la clim en mode continu etant à un niveau particulierement bas. Aprés 1 an, tu verras si tu peux descendre à 9 kW. Le vrai probleme , c'est que les clim n'aiment pas disjoncter.

Sous tempo l'appli smartphone hellowatt fonctionne vraiment bien . Tu peux aussi avoir les alertes rouges par l'appli RTE notifications

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Poitiers (86)
Bonjour, je suis un peu hors sujet, mais j'ai fais le calcul pour le compteur HP/HC, et je ne gagnais que 15 € à le faire (je ne sais plus la périodicité... surement tous les 2 mois)... Et puis cela veut dire que c'est s'emmerder à tout passer la nuit après 21h45, les lave-linge, lave-vaisselle, les rechargement divers... pour avoir fait le test en pancher chauffant electrique, il est préférable de laisser à température constante que de laisser la température baisser à 18°C et de chauffer la nuit... ce n'est pas la nuit qu'on a besoin de chauffer à 19°C et surtout cela consommait à fond pour rattraper les degrès perdus. Je pense que c'est pareil pour le TEMPO, je ne suis pas sûre que cela vaille le coup.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Poitiers (86)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Sur HP/HC cela dépend vraiment des évolutions de tarif d'EDF et de ses usages de consommation.
Si je fais un peu d'historique conparatif sur une base annuelle de 7985 kWH HP et 5468 kWh HC,  l'avantage annuel de l'option HC par rapport à l'option base a été le suivant :
- 2008 : 132€
- 2009 : 133€
- 2010 : 56€
- 2011 : 54€
- 2012 : 45€
- 2013 : 45€
- 2014 : 44€
- 2015 : 58€
- 2016 : 62€
- 2017 : 16€
- 2018 : 15€
- 2019 : 16€
- 2020 : -20€
- 2021 : -47€
- 2022 : 11€
- 2023 : 94€
Bien entendu cela dépend de la consommation de chacun.

Mais on voit que dans mon cas de figure, l'option HC était très rentable jusqu'en 2009, encore un peu intéressante jusqu'en 2016, puis plus du tout compte tenu des contraintes que vous évoquez voire désavantageuses jusqu'en 2022.
Je suis repassé en option base en 2020 pour ne pas perdre d'argent.
Mais on voit qu'avec les nouveaux tarifs au 1er février 2023, l'option HC reprend des couleurs et qu'il aurait été pertinent de changer (mais j'ai quitté depuis ce logement).


Quant à TEMPO c'est en moyenne 40% moins cher qu'un tarif de base, donc hyper rentable si on sait gérer les jours rouges.

Pour le chauffage (plancher chauffant électrique et radiateurs) je le laisse à température identique tout le temps (sauf bien entendu pendant les 22 jours d'HP rouge où je le coupe). Il a naturellement tendance à chauffer plus la nuit compte tenu de la baisse de température extérieure, cela tombe bien c'est à ce moment que c'est le moins cher.

Pour rappel les tarifs de TEMPO  au 1er février 2023
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Poitiers (86)
Carminas a écrit:Sur HP/HC cela dépend vraiment des évolutions de tarif d'EDF et de ses usages de consommation.
Si je fais un peu d'historique conparatif sur une base annuelle de 7985 kWH HP et 5468 kWh HC,  l'avantage de l'option HC par rapport à l'option base a été le suivant :
- 2008 : 132€
- 2009 : 133€
- 2010 : 56€
- 2011 : 54€
- 2012 : 45€
- 2013 : 45€
- 2014 : 44€
- 2015 : 58€
- 2016 : 62€
- 2017 : 16€
- 2018 : 15€
- 2019 : 16€
- 2020 : -20€
- 2021 : -47€
- 2022 : 11€
- 2023 : 94€
Bien entendu cela dépend de la consommation de chacun.

Mais on voit que dans mon cas de figure, l'option HC était très rentable jusqu'en 2009, encore un peu intéressante jusqu'en 2016, puis plus du tout compte tenu des contraintes que vous évoquez voire désavantageuses jusqu'en 2022.
Je suis repassé en option base en 2020 pour ne pas perdre d'argent.
Mais on voit qu'avec les nouveaux tarifs au 1er février 2023, l'option HC reprend des couleurs et qu'il aurait été pertinent de changer (mais j'ai quitté depuis ce logement).


Quant à TEMPO c'est en moyenne 40% moins cher qu'un tarif de base, donc hyper rentable si on sait gérer les jours rouges.

Pour le chauffage (plancher chauffant électrique et radiateurs) je le laisse à température identique tout le temps (sauf bien entendu pendant les 22 jours d'HP rouge où je le coupe). Il a naturellement tendance à chauffer plus la nuit compte tenu de la baisse de température extérieure, cela tombe bien c'est à ce moment que c'est le moins cher.

Pour rappel les tarifs de TEMPO  au 1er février 2023


Effectivement, j'avais fait le constat en 2022.
Pour le TEMPO, comment faites vous pour chauffer pendant une semaine en zone rouge ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Poitiers (86)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
J'ai un poele à bois qui prend le relais dans les pièces principales et je mets le chauffage électrique entre 22H et 6H, ce qui permet de rechauffer toutes les pièces.
Le seul truc délicat à gérer c'est a sdb. Il faut pas se doucher trop tard le matin pour bénéficier encore de la chauffe de la nuit.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 300 message Loiret
Concernant le chauffage entre 6h et 22h sur les jours ROUGES, je pense qu'avec une construction récente o(ou maison bien isolée), il est possible de conserver une température correct sans chauffer:
- isolation avec un déphasage minimum de 16h nous pouvons conserver une température équivalente à celle que nous avons à 6h00 du matin.
- avoir une forte exposition sud

Caractéristiques d'isolation de notre maison plein pied exposé plein sud:
- mur : BGV THERMO+  (R=1,5)  +  ISOVER 120 (R=3,75)  soit R=5,25
- plafond: OUATE DE CELLULOSE R=9
Messages : Env. 300
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
De toute façon cela ne coute rien d'essayer.
Déjà en souscrivant maintenant, vous serez en jours bleus jusqu'à l'hiver prochain.
Il sera toujours temps de changer cet hiver si vous voyez que le confort n'est pas au rendez-vous.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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En cache depuis le jeudi 07 novembre 2024 à 20h43
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