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Chainage vertical sous ferme de charpente

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 246 fois
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Env. 50 message Morbihan
Bonjour,

Ci joint un extrait du plan de ma maison (plain-pied, zone sismique 2).

Comme indiqué sur la légende, les losanges figurent les chaînage verticaux.

Parmi ces chaînages, 3 supportent des fermes de charpente.

Le maçon a bien mis des attentes de chaînage vertical dans la semelle des fondations pour les angles et les refends mais n'a pas mis les attentes dans les 3 chaînages des fermes.

Est ce normal ? Merci




 
Messages : Env. 50
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message
Sinon, passe par un pro...

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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Non c'est pas normal le dtu préconise de faire courir le chaînage vertical depuis les fondations jusqu'en haut de la maison, même si l'ancien dtu autorisait la reprise du chaînage vertical dans le chaînage horizontal simplement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Seine Saint Denis
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Env. 50 message Morbihan
Bonjour,

Merci de votre réponse.

Le DTU s’applique t'il dans ce cas particulier de support  de ferme car ce n'est pas un chaînage de mur ?

D'autres avis ?

Cordialement
Messages : Env. 50
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Env. 50 message Morbihan
Bonjour,

Précision : Il s'agit de poteaux porteurs de charpente.

Donc leur chaînage vertical doit il être repris dans le chaînage horizontal de la fondation ou dans dans le chaînage horizontal de la dalle ?

Cordialement
Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,
Les chaînages verticaux obligatoires doivent être ancrés dans les fondations. Les poteaux qui reprennent une charge importante aussi avec une fondation correctement dimensionnée. Sur votre plan il est indiqué chaînage vertical sous les fermes, or un chaînage n'est pas censé reprendre de charge. Y a t'il eu étude de structure ? Connaissez-vous la charge sous chaque ferme ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Seine Saint Denis
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Env. 50 message Morbihan
Bonjour,

Merci de votre intérêt.

Les plans ont été modifiés. Voir ci-dessous.

Non, je ne connais rien des charges. C'est un CCMI et c'est à eux de dimensionner en conséquence.

Ma seule question est de savoir si les chaînages verticaux indiqués "ferme" (poteau porteur charpente et poteaux porteur ossature secondaire) sont à reprendre dans la fondation.

Merci



Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Si ce sont juste des chaînages peu importe il n'y même pas obligation d'en mettre sous les appuis de fermes.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Là où les chainages sont obligatoires, c'est à dire ici dans les angles, ils doivent être ancrés en haut et en bas.
Une légende dit qu'il en faut aussi en partie courante de mur (même hors sismique), s'il est très long Par exemple tous les 5 m, les 6 m, les 8 m ... c'est selon, mais je n'ai rien trouvé dans les DTU (je ne les ai pas tous et à jour)

Donc je rejoins les avis déjà exprimés :

ces chainages "sous fermes" ne servent à rien. Ils ne sont pas obligatoires, et si en fonction des charges qu'apporteraient les fermes le mur ne serait pas suffisant, il lui faudrait des vrais poteaux.
Les armatures des poteaux sont à ancrer en haut et en bas.

En résumé, tout dépend des charges. Toutefois, ce qu'on voit sur ces plans, ça n'est pas très lourd. 8 appuis de fermes, ça ne fait pas grand chose par appui.

Ce qu'on peut encore dire c'est que les chainages verticaux, même non ancrés en bas, vont renforcer un peu la maçonnerie sous les appuis de fermes, mais d'une façon difficile à chiffrer.

Ce qui pourrait interroger, c'est pourquoi il n'y aurait pas un vrai poteau dans l'angle rentrant, pour appui de la poutre sur laquelle s'appuient des fermes.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Morbihan
Bonjour,

Merci à Nemodubat et llovir.

Il y a 4 attentes 2HA10 reprises dans la fondation et la dalle (identifiées par les cercles rouges dans l'image ci dessous).

Hormis celle destinée au poteau, je ne sais pas si les 3 autres attentes correspondent à des chaînages ou des poteaux ou un peu des 2.

Cordialement



Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Déjà un indice : un poteau porteur doit être coffré et pas coulé dans un parpaing de chaînage et avoir une fondation élargie.
Picto recompense Membre utile
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Env. 50 message Morbihan
Bonsoir,

Merci, j'ai donc, sous la poutre :

  • 3 vrais chaînages 2HA10 car repris dans la fondation et la dalle
  • 2 "faux" chaînages 2HA10 car repris dans la dalle mais pas dans la fondation
  • 1 "vrai/faux" poteau 2HA10 repris dans la dalle et dans la fondation mais sans élargissement de celle-ci (voir post "oubli plot béton pour poteau" : https://www.forumconstruire.[...]oteau.php).

Hors l'absence du plot, pas de quoi s'affoler ?
Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
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Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Le plus problématique c'est le chaînage et la fondation inadaptés pour un poteau qui est porteur. Mais encore une fois ça dépend de la charge.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Env. 50 message Morbihan
Bonjour,

D'accord avec vous.

Il avait prévu un plot d'élargissement des fondations qui n'a pas été réalisé et que j'ai payé.

Donc soit il reprenne avec une solution viable soit il démontre que leur réalisation actuelle tient la route.

Dans les 2 cas, ce sera une réserve de non conformité à ce qui était prévu.

Je leur ai déjà signalé cette non conformité par écrit et l'inscrirai de nouveau au compte rendu de la visite du prochain appel de fond (montage des murs).

J'exposerai ultérieurement leur choix technique sur le forum.

Merci de votre aide
Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le vendredi 08 novembre 2024 à 21h51
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