Est-il possible de construire un hotel particulier pour moins de 500 000e (hors terrain)?

Bonsoir

Sur une base de 3200-3500€/m² , le budget risque d'être trop juste pour 4 chambres.

Je pensais plutôt être sur une base de 2500€/m2. Vous pensez que c’est impossible?

Bonjour.

Le PLU de votre ville autorise une telle hauteur pour une maison individuelle ?

C'est la première question à vous poser.

Calète a écrit:

Bonjour.

Le PLU de votre ville autorise une telle hauteur pour une maison individuelle ?

C'est la première question à vous poser.

Bonjour, je n’ai pas encore acheter le terrain mais je m’en renseignerais avant de l’acheter merci de votre conseil !

Alors comme j'ai dit dans un autre sujet de discussion, bon rêve et bonne réalisation de rêve.

Calète a écrit:

Alors comme j'ai dit dans un autre sujet de discussion, bon rêve et bonne réalisation de rêve.

Vous pensez réellement que c’est impossible?

Le problème est qu'avec des matériaux modernes et bas de gamme pour contenir les coûts une telle construction n'aura jamais le charme d'une vieille maison avec une âme.

Par exemple la sonorité d'une pièce entourée de plaques de placo et avec un plafond en placo n'a rien à voir avec une pièce entourée de murs en plâtres et un plafond en lattis plus plâtre.

On peut mettre des corniches autour de la pièce mais vous n'aurez pas le même rendu.

Si vous couvrez l'extérieur de pierre de parement c'est un budget bien différent qu'un enduit.

Et si vous trouvez un enduiseur artiste qui vous fait des modénatures et des trompes l'œil à couper le souffle il faudra le payer cher.

Tout est possible.

Parfois en réduisant la voilure sur les surfaces et les prestations. 

Mais il y a des limites inférieures qu'on ne peut pas dépasser. 

Pour les revêtements de sol par exemple.

Calète a écrit:

Le problème est qu'avec des matériaux modernes et bas de gamme pour contenir les coûts une telle construction n'aura jamais le charme d'une vieille maison avec une âme.

Savez vous plus précisément sur quel aspect plus précis il sera possible de remarquer cela ?

J'ai un peu développé.

Sinon il y a la piste des matériaux de récupération mais là aussi les prix sont élevés.

Et les artisans pour les poser rares donc chers.

Calète a écrit:

J'ai un peu développé.

Sinon il y a la piste des matériaux de récupération mais là aussi les prix sont élevés.

Et les artisans pour les poser rares donc chers.

Ok merci de votre aide je vais me renseigner!

Bonjour

Johan_ a écrit:

Je pensais plutôt être sur une base de 2500€/m2. Vous pensez que c’est impossible?

2500€/m² correspond +- au prix actuel-final en CCMI  ; (en + du terrain, il faut prévoir viabilisations, accès... : soit vous les comptez dans le prix terrain -ou vous trouvez un terrain "prêt à bâtir" , soit il faut les ajouter au coût global construction)

vu votre énoncé, les prestations pourront difficilement être réalisées par un cst (en CCMI -et c'est heureux- ) ;

so, il faut déduire de l'enveloppe les honoraires Archi-MOE 12-15% (pour conception et maîtrise d’œuvre )

reste : +- 420-440 K€

Je vous laisse calculer la suite en fonction des surfaces envisagées (ne pas oublier les surfaces dégagements, passages, escaliers pour chaque niveau).

Et dans une telle maison un ascenseur s'impose.

***** a écrit:

Bonjour

Johan_ a écrit:

Je pensais plutôt être sur une base de 2500€/m2. Vous pensez que c’est impossible?

2500€/m² correspond +- au prix actuel-final en CCMI  ; (en + du terrain, il faut prévoir viabilisations, accès... : soit vous les comptez dans le prix terrain -ou vous trouvez un terrain "prêt à bâtir" , soit il faut les ajouter au coût global construction)

vu votre énoncé, les prestations pourront difficilement être réalisées par un cst (en CCMI -et c'est heureux- ) ;

so, il faut déduire de l'enveloppe les honoraires Archi-MOE 12-15% (pour conception et maîtrise d’œuvre )

reste : +- 420-440 K€

Je vous laisse calculer la suite en fonction des surfaces envisagées (ne pas oublier les surfaces dégagements, passages, escaliers pour chaque niveau).

J’arriverai à 2250 - 2300/m2 c’est vrmn impossible selon vous ?

Le type de batiment que vous montrez est joli, de part les materiaux utilisés, les techniques de construction et ses proportions

Mais il fait largement 350 metres carrés plus le bas soit a mon avis un bon 450

Une construction simple comme la plupart des maisons de ce forum c est 2500 a 2800 le metre carré

Vous serez au moins a deux fois ce budgetau metre carré si vous faites quelque chose de chiadé qui ressemble a la photo

Vous avez là un toit a la Mansart, couverture en zinc avec encorbellement, pierre de taille. Un escalier d entree de ce type en pierre avec ses ballustres, c est un billet de 25KE minimum. Les garde au corps Empire au fenetre sont en fonte moulee, un billet de 3000 par fenetre, la porte vous coutera a la louche un billet de 10KE

Les equipements interieurs sont probablement a l avenant, parquets massifs a l etage, moulures dans les pieces, portes en bois massif, la cuisine ne vient probablement pas de chez Ixina, les salles de bains ne viennent pas de chez IKEA

Avec 500K vous pouvez construire le RDC

Une grosse partie du charme de ces maisons, c est aussi l emplacement et la superficie du terrain. Sur 1000 m² de terrain cela peut se concevoir en plein centre ville, mais en general les terrains sont nettement plus grands et vont avoir un certain nombre de dependances, garage, atelier etc...

Si vous voulez trois etages, en employant des materiaux simples, des techniques de construction simples, pour un rendu convenable, vous aurez moins de 50 metres carrés par etage. Les proportions du batiment vont etre tres altérés par rapport a votre photo

Une replique a l economie risque de donner un batiment compliqué, couteux, et pretentieux, sans avoir le charme que vous recherchez

Suivant la ville dans laquelle vous vivez ou vous voulez vivre, il peut etre bien moins cher de chercher une maison existante de caractere que de construire une replique.

Si vous habitez une metropole dynamique, ca risque d etre compliqué au niveau budget

Vous pouvez parcourir un site comme Lux Residence, vous verrez de tres belles choses. Entre deux maisons quasi identiques dans leur style et leurs prestations, vous verrez que l un localisée a Moulins ou Nevers et l autre située a Nice ou Nantes, les ecarts de tarif sont de un a quatre

Johan_ a écrit:

***** a écrit:

Bonjour

Johan_ a écrit:

Je pensais plutôt être sur une base de 2500€/m2. Vous pensez que c’est impossible?

2500€/m² correspond +- au prix actuel-final en CCMI  ; (en + du terrain, il faut prévoir viabilisations, accès... : soit vous les comptez dans le prix terrain -ou vous trouvez un terrain "prêt à bâtir" , soit il faut les ajouter au coût global construction)

vu votre énoncé, les prestations pourront difficilement être réalisées par un cst (en CCMI -et c'est heureux- ) ;

so, il faut déduire de l'enveloppe les honoraires Archi-MOE 12-15% (pour conception et maîtrise d’œuvre )

reste : +- 420-440 K€

Je vous laisse calculer la suite en fonction des surfaces envisagées (ne pas oublier les surfaces dégagements, passages, escaliers pour chaque niveau).

J’arriverai à 2250 - 2300/m2 c’est vrmn impossible selon vous ?

Vu ce qui vous attire, en neuf c'est totalement impossible.

Johan_ a écrit:

J’arriverai à 2250 - 2300/m2 c’est vrmn impossible selon vous ?

c'est formidable !

Citation:

Je pensais plutôt être sur une base de 2500€/m2.

en 1h00 vous avez gratté 10% , il faut persévérer dans ce sens


Mon avis n'est "QUE mon avis" (habituellement AMHA) pour 2 raisons :
- 1 je réponds sur ce que je connais par rapport à l'énoncé
- 2 je ne connais pas tout et c'est heureux !!!


Je laisse la place et vous souhaite bonne continuation et pleine réussite pour votre projet

Bon dimanche à tous.

Johan_ a écrit:

Je pensais plutôt être sur une base de 2500€/m2. Vous pensez que c’est impossible?

bonjour
oui, impossible pour ce budget.

Il me semble que c'était en 2010, qu'un hôtel particulier a été construit à Lille, le budget construction était supérieur à celui d'une maison passive en cours de construction au même moment, donc supérieur à 2500€ hors taxes ! soit 3 000€ ttc !
Et, à l'époque on ne parlait que de la construction pas de l'aménagement intérieur, même si une partie était incluse : staff au plafonds, plâtre sur les murs, parquet ...

pour 2500€ le m2 vous pouvez obtenir une grande maison bien construite, mais certainement pas l'équivalent de cette construction avec toutes ses spécificités comme les murs enduits et pas du placo, du parquet massif et pas un contrecollé de 14 mm ...

Sauf, si vous trouvez un architecte qui accepte de jouer le jeux avec des artisans en petites structures (donc faibles coûts de fonctionnement) qui ont envie de participer au projet et acceptent, pour cela de serrer leurs prix.
ça existe, mais bonne chance pour le réussir, parce que c'est plutôt un truc qui se pratique dans le milieu associatif  ou entre amis / connaissances.

Johan_ a écrit:

Calète a écrit:

Le problème est qu'avec des matériaux modernes et bas de gamme pour contenir les coûts une telle construction n'aura jamais le charme d'une vieille maison avec une âme.

Savez vous plus précisément sur quel aspect plus précis il sera possible de remarquer cela ?

la feuille de plâtre

c'est déjà une EnAURme différence entre ancien et moderne.
c'est parfait pour aller vite, et faire travailler des ouvriers rapidement formés, mais ça ne remplace pas un plâtre.
Mais ce n'est vraiment pas le même prix, même avec les machines de projection moderne.
et je ne parle même pas du plafond en plâtre sur lattis

ensuite vous avez les moulures sur les plafonds, les arrondis dans les angles ... etc ...
staffeur c"est un métier, mais ça fait maintenant partie de l'artisanat d'art, plus du bête travailleur manuel comme ça l'était encore il y a 40 ou 50 ans, quand le plaquiste n'existait pas encore.


j'avais visité un atelier de préfabrication d'un constructeur de maison ossature bois plutôt millieu / haut de gamme. Les cloisons intérieures c'était fermacell 18 mm sur plaque d'OSB 16 mm. et bien, ça ne sonnait pas creux quand on tapait sur la cloison, et si vous vouliez accrocher un cadre, il suffisait d'une vis à bois. Les clients adoraient ça.

Je pense qu'obtenir un simili hôtel particulier est faisable, sans nécessairement devoir reproduire les techniques d'il y a 200 ans, mais il y a un vrai travail de conception et de réflexion auparavant.
Mais, personnellement, je verrais bien ce type de construction en ossature bois, préfabriquée en atelier.
Ou en bois et paille pour l"enveloppe, parfais pour baisser les coûts si Johan_ accepte de mettre les mains dans la construction, et surtout dans les bacs d'enduits de finition de type plâtre et chaux.

à votre avis, d'après la photo, est ce que 10 x 7 à 8 vous paraitrait convenable ?
soit 70 x 3 ou 80 x 3 => 210 à 240 m2 hors sous sol ?
si on se base sur 3000€ /m2 et 2000€ pour le sous sol
=> 750 000€ minimum
est ce que ça vous semble correct ?
et plutôt 4000€ minimum pour des prestations plus proches du rendu "hôtel particulier" ancien, mais en bien mieux isolé
soit 1 million ?

Pour 500.000 €, je pense que ceci serait plus abordable, du moins en autoconstruction.

gnangnan1er a écrit:

Pour 500.000 €, je pense que ceci serait plus abordable, du moins en autoconstruction.

Avec un escalier plus simple que celui du modèle alors

Je pense que cela va beaucoup dependre des decisions sur les amenagements interieurs.

En parlant d hotel particulier, la plupart des gens vont entendre maison de luxe.

Quatre chambres, tres bien, mais est ce quatre chambres et quatre salles de bain et quatre dressing. Si chambre de maitre, y a t il un bureau attenant?

Dans la region ou j habitais auparavant, la construction classique d une maison de maitre, c etait entree traversante, d un coté cuisine et salle a manger, de l autre, grand salon petit salon.

Belle cage d escalier en pierre, rampe en fonte

Vase palier au premier deservant en general trois chambres, chacune avec salle de bain et dressing, la chambre de maitre ayant en plus un grand bureau/ bibliotheque

A l etage trois ou quatre chambres avec une ou deux salle de bain plus simples que celles du premier

Il y avait aussi beaucoup d argent dans les jardins et dans les dependances

Ce type de belle batisse est en general construit avec de tres beaux materiaux et des menuiseries soignees

A revendre c est compliqué en general ca prend du temps. La clientele est exigeante et les economies realisees ici ou la, un chauffage vieillissant, des salles de bains defraichies ou faites a l economie etaient une moins value consequente

C est toute la difficulte de ce type de construction. L emplacement est aussi critique. Si les constructions alentour sont des maisons quelconques sur des terrains petits, cela n est pas tres attirant avec un gros budget.

500 de construction, 200 pour un terrain decent, 100 ou 200 de travaux exterieurs avec une belle pisicine, un garage, des murs exterieurs, un beau jardin avec des arbres de grande taille, ca donne une clientele exigeante, pas forcement préssée et qui sait trés bien ce qu elle cherche et ce qu elle ne veut surtout pas

Objectivement un budget de 500 pour construire hors terrain et amenagement, ca parait trop juste pour faire grand, beau, bien fini dans le style recherché, et avec un emplacement recherché

Calète a écrit:

gnangnan1er a écrit:

Pour 500.000 €, je pense que ceci serait plus abordable, du moins en autoconstruction.

Avec un escalier plus simple que celui du modèle alors

Bonjour. D’ailleurs dans le sujet de Oli&Koub je me demandais si ce n’était pas toi Calète qui en était le concepteur ? 

Calète a écrit:

gnangnan1er a écrit:

Pour 500.000 €, je pense que ceci serait plus abordable, du moins en autoconstruction.

Avec un escalier plus simple que celui du modèle alors

Faudra juste pas oublier les placards, c'est vrai, il manque toujours de la place pour tout ranger.

Eve Lynette a écrit:

Calète a écrit:

gnangnan1er a écrit:

Pour 500.000 €, je pense que ceci serait plus abordable, du moins en autoconstruction.

Avec un escalier plus simple que celui du modèle alors

Bonjour. D’ailleurs dans le sujet de Oli&Koub je me demandais si ce n’était pas toi Calète qui en était le concepteur ? 

Un lien Eve Lynette ?

Pas la peine, j'ai retrouvé.

Effectivement on pourrait croire.

Bonjour,

Ne pas oublier la partie thermique, on est en RE 2020.
Un bon BET, attention aux ACV, mettez le top au niveau VMC et fenêtres TV.

Bonsoir Johan_
Quelle faute de goût ce serait alors que ce n'est pas du tout l'habitat typique de votre département. Vous passeriez pour un parvenu kislapète.

Les beautés du Tarn et Garonne :
https://www.tourisme-tarnetgaronne.fr/decouverte/nos-inconto[...]/villages-de-caractere/

Bonjour,

Libellule_ a écrit:

Bonsoir Johan_
Quelle faute de goût ce serait alors que ce n'est pas du tout l'habitat typique de votre département. Vous passeriez pour un parvenu kislapète.

Totalement d'accord avec ça !

L'architecture que vous désirez, Johan_, est complètement anachronique et serait probablement étrangère aux contextes du lieu de sa construction. Tous les ingrédients d'une architecture ratée qui n'a pas sa place. Vous n'auriez qu'un pastiche d'hôtel particulier sans résonnance et sans saveur. 

Spoonman a écrit:

Bonjour,

Libellule_ a écrit:

Bonsoir Johan_
Quelle faute de goût ce serait alors que ce n'est pas du tout l'habitat typique de votre département. Vous passeriez pour un parvenu kislapète.

Totalement d'accord avec ça !

L'architecture que vous désirez, Johan_, est complètement anachronique et serait probablement étrangère aux contextes du lieu de sa construction. Tous les ingrédients d'une architecture ratée qui n'a pas sa place. Vous n'auriez qu'un pastiche d'hôtel particulier sans résonnance et sans saveur. 

Hey Spoonman quel plaisir de vous revoir ! (peu important le contexte)

Libellule_ a écrit:

Bonsoir Johan_
Quelle faute de goût ce serait alors que ce n'est pas du tout l'habitat typique de votre département. Vous passeriez pour un parvenu kislapète.

Les beautés du Tarn et Garonne :
https://www.tourisme-tarnetgaronne.fr/decouverte/nos-inconto[...]/villages-de-caractere/

Une localisation dans un profil n'est pas forcément une indication fiable.

Par exemple Libellule_ est localisée à .  

Oui, Point. Point final ? Ou Point P ?

Calète a écrit:

Libellule_ a écrit:

Bonsoir Johan_
Quelle faute de goût ce serait alors que ce n'est pas du tout l'habitat typique de votre département. Vous passeriez pour un parvenu kislapète.

Les beautés du Tarn et Garonne :
https://www.tourisme-tarnetgaronne.fr/decouverte/nos-inconto[...]/villages-de-caractere/

Une localisation dans un profil n'est pas forcément une indication fiable.

Par exemple Libellule_ est localisée à .  

Oui, Point. Point final ? Ou Point P ?

C'est vrai Calète , la photo fait plutôt hôtel bordelais ou au moins de ville assez grande, Johan peut souhaiter déménager après tout
Libellule ? Mais elle est à l'Ouest, tu le sais bien !!!  

Euh ça fait 16 jours que le 1 avril est passé....

Johan_ a écrit:

Calète a écrit:

Alors comme j'ai dit dans un autre sujet de discussion, bon rêve et bonne réalisation de rêve.

Vous pensez réellement que c’est impossible?

Juste la porte d'entrée c'est au moins 6000 € !

Rien que la pierre de taille, pose comprise, pour environ 300m² ce sera largement plus que 150.000 € (suivant la pierre). Peut-être que sur le Bon Coin...

L'hôtel Ascott à St Malo pour les wacances

https://www.ascotthotel.com/

"Un Hôtel de Charme à Saint-Malo

Depuis 1910, L’Hôtel Ascott accueille ses invités dans un hôtel particulier du XIXième siècle. 
 
L'Hôtel Particulier Ascott 3 étoiles est situé au cœur du quartier chic et animé de Saint- Servan.

Ancien Hôtel Particulier d'armateur, "La Grande Maison" est un savoureux mélange de saveurs passé-présent et intemporel.

Recommandé par le guide Michelin pour son authenticité et son charme unique. L'Hôtel Particulier Ascott, un endroit à vivre, mélange de tradition et de simplicité."

Moi j y vois plus une maison de maître.
C est l authenticité qui fait la beauté de ces maisons.
J ai peur que vous soyez decu par une pale copie ruineuse digne de ce type de maison reproduite sur le sol americain, chinois ou du moyen orient dont les proprio sont persuadés d avoir un bout de France...

Libellule_ a écrit:

L'hôtel Ascott à St Malo pour les wacances

https://www.ascotthotel.com/

"Un Hôtel de Charme à Saint-Malo

Depuis 1910, L’Hôtel Ascott accueille ses invités dans un hôtel particulier du XIXième siècle. 
 
L'Hôtel Particulier Ascott 3 étoiles est situé au cœur du quartier chic et animé de Saint- Servan.

Ancien Hôtel Particulier d'armateur, "La Grande Maison" est un savoureux mélange de saveurs passé-présent et intemporel.

Recommandé par le guide Michelin pour son authenticité et son charme unique. L'Hôtel Particulier Ascott, un endroit à vivre, mélange de tradition et de simplicité."

Je confirme, je me suis arrêtée sur la photo direct car elle m'a interpellé et il s'agit d'un de nos clients, l'hôtel(je suis de Saint Malo).

Je confirme que l'intérieur correspond tout à fait à la description que tu citesn et pour faire ce style dans du neuf, si c'est dans notre région, le prix sera beaucoup plus élevés. Et je comprend l'idée de base, car le prix de ce genre d'hôtel dans le coin est bien supérieur au budget annoncé. La partie terrain est encore plus compliqué que ce genre de bien assez rare à la vente en tout cas en ville. 

Après ce n'est sans doute qu'une photo illustrative. 

La question est de savoir si des constructeurs font se style de maison, pas sure, avec un architecte, peut-être que le projet serait plus envisageable mais je confirme que le charme de l'ancien ne pourra pas être imitée. Enfin, c'est mon avis personnel. 

On arrive tres bien a batir en respectant totalement le style et les materiaux anciens. J habbite en Provence et ce genre de chantier est tout a fait courant

Les resultats sont stupefiants, a base de materiaux anciens ou de reconstitution, il est impossible de faire la difference entre un batiment ancien et une construction neuve

Les budgets sont par contre tout aussi impressionnants, mais il y a dans ce pays des artisans extremement competents

Lilou_35cl a écrit:

La question est de savoir si des constructeurs font se style de maison, pas sure, avec un architecte, peut-être que le projet serait plus envisageable mais je confirme que le charme de l'ancien ne pourra pas être imitée. Enfin, c'est mon avis personnel. 

Des constructeurs en CCMI, capables de ce type de construction, ça n'existe pas.
Mais un architecte et des entreprises indépendantes, peuvent tout à fait construire un équivalent, moderne et RE2020 de ce type de bâtiment, c'est juste une histoire de budget, et ce sera forcément à plus de 2500€ le m2.
A moins du double, je n'y crois pas, et c'est hors aménagements intérieurs.

Lilou_35cl et ManuTaden , vous connaissez sans doute la villa "Le Minihic", au Minihic bien sûr ?

Une ruine achetée 2,5 M€ (le terrain en vaut déjà bien plus), refaite de fond en comble par Eiffage et les meilleurs artisans du coin, le résultat est juste splendide. Atelier Loyer. Je suis fan, le seul problème, c'est le budget totalement inaccessible (eh oui, je ne suis pas à la tête d'un grand groupe hôtelier mais un simple salarié... )

Bonsoir ericStMalo
Par curiosité et pour découvrir des régions, est-ce qu'il y a beaucoup de demeures de ce style vers chez toi ?

ericStMalo a écrit:

Lilou_35cl et ManuTaden , vous connaissez sans doute la villa "Le Minihic", au Minihic bien sûr ?

Une ruine achetée 2,5 M€ (le terrain en vaut déjà bien plus), refaite de fond en comble par Eiffage et les meilleurs artisans du coin, le résultat est juste splendide. Atelier Loyer. Je suis fan, le seul problème, c'est le budget totalement inaccessible (eh oui, je ne suis pas à la tête d'un grand groupe hôtelier mais un simple salarié... )

Oui oui je vois très bien et je vous très bien de quel groupe hôtelier dont tu parles ;) 


meme si j’ai fait construire à quelques km de Saint Malo, faute de budget, je reste une malouine de Coeur ;) 

et Oui Libellule_  nous avons quelques demeures de ce standing surtout sur la côte 

D'accord, Lilou_35cl je te remercie

Libellule_ Elles sont légion ! C'est ce qui m'a énormément plu et qui m'a convaincu d'habiter cette belle région.

L'architecture balnéaire est très curieuse. On y retrouve toutes les régions de France, les riches propriétaires de ces maisons de villégiature souhaitant importer le style de leur région d'origine. Il y a des mélanges surprenants : architectures anglo-normande, basque, néo-gothique, mauresque, art déco, haussmannienne, parfois des chalets et aussi des maisons bretonnes... Certaines façades sont ornées de mosaïques d'Odorico.



Intra-Muros est particulier, car tout a été reconstruit à peu près à l'identique après guerre. C'est l'endroit que j'aime le moins (trop sombre, trop froid, et les rues remplies de courant d'air).

Enfin les architectures modernes dans les lotissements sont plutôt moches, mais c'est parce qu'acheter un bien ancien est totalement impossible (ces maisons restent dans les familles) ou alors hors de portée (+10.000 €/m2)...