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Pompe à chaleur air/eau pour maison passive

Ce sujet comporte 51 messages et a été affiché 379 fois
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je cherche à remplacer ma chaudière gaz, pour améliorer le bilan carbone de ma maison et pour profiter mieux de mon photovoltaïque.

Maison RT 2005 avec label performance. Conso sur les 3 derniers hivers, autour de 5 kWh/m² . C'est Peu mais pas rien...  Environ 40 / 60 journées de chauffage par an. 

A l'époque de ma construction, il y a 11 ans, j'avais envisagé de chauffer la maison avec une PAC Ochsner mini IWP  mais cela n'avait pas été possible, car il me fallait une PAC certifié NF pour la labelisation. Pas le cas de la PAC Ochsner et par ailleurs, l'utilisation envisagée n'était pas celle prévue par le fabriquant, comme c'est fait pour le chauffage de l'ECS. Cela peut être à priori facilement détourné pour chauffer une maison.  

Voici le produit : https://www.thema-sa.be/ochsner/dc/ft_EUROPA_MINI-IWP.pdf - Tarif 3000 euros (je peux poser cela moi même je pense)

Que pensez-vous de cette solutions ?  

Je viens de chercher et n'ai rien trouvé de ce style. Les PAC air/eau de chez panasonic sont les seules certifiées par le PassiHaus Institut et ce sont des pac air/eau "classiques".

Sinon, il me reste la solution d'une chaudière electrique, mon chauffagiste m'en a proposé une, une pac air/air, mais perte du bénéfice du plancher chauffant, qui est un vrai +,  très confortable en maison passive, avec un sol chauffé à juste 22°C, battterie electrique sur VMC (réseau pieuvre en "plastique"), air/eau monobloc (trop cher je pense), ou rester en l'état (abonnement 100 euros/an, hors promos, CO2, ... ). pac pour piscine ?

Inutile de débattre sur la pertinence des chauffage à eau en masison passive. C'est très courant en Allemagne et cela a été un très bon choix compte tenu des contraîntes qui était les notres.

merci pour vos conseils
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 400 message Saone Et Loire
Hello,

Vu tes conso, est-ce vraiment rentable de changer de chaudière ? Ne serait-il pas mieux d'attendre que celle à gaz rende l'âme ?

Même si ta maison fait 300m² à 5KwH/an et au coût de l'énergie actuelle faudra bien 15 ans avant d'économiser un truc et la pac sera morte ou presque d'ici là non ?
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
PAs faux. Cela dit, au rythme où je l'utilise (je fais pas l'ecs avec et puissance mini), elle devrait pas rendre l'âme de si tôt.

Avec le contexte, je m'étais dit que je la remplacerais cet été. Sinon, la maison a 11 ans et est exclues des aides. Il faut une maison de plus de 15 ans, donc je pourrais peut-être attendre encore. Mais on ne sais pas ce que cela va devenir.

140m² pas 300.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Est-ce que vous me conseiller plutôt une pac air/air pour toute la maison ? (je ne peux plus changer le titre) 

Ou une batterie de ce genre en sortie de mon unique caisson de répartition : https://www.fiabishop.com/chauffage-ventilation/1064-batteri[...]ie-epp-2kw-zehnder.html

Une pac air/eau pour piscine pourrait-elle être adaptée (300 euros pour une 3kW) ? 

La maison fait 140m², et conso un peu en dessous des 700 kWh pour le chauffage (250 heures x 2,8kW) 

Ca me revient à 190 euros par an hors promo avec les tarifs actuels hors remise (j'ai cumulé 140 euros de remises cette année, en parrainant mes enfants, dont je paie les factures (autoparainage donc) . + les primes), et avec une solution tout électrique cela pourrait  me revenir à zero euros avec le photovoltaïque, plus écologique.

Le mieux serait la pose d'un convecteur electrique, mais ma compagne n'y est pas favorable. 

Sur le point de faire démonter mon compteur gaz mais je ne sais pas trop quoi faire. 

Que feriez vous à ma place svp ? 
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
L'avantage financier est pas évident. cette année avec ces remises élevées (les remises sont les mêmes pour les gros et les petits consommateurs, j'au du dépenser 40 euros et les kWh produit par mon installation 3kwc (45°, toiture oblige, objectif de doubler la surface) pas consommé sont revendus à un tarif supérieur à mon tarif du gaz.

L'idée est venu de mon chauffagiste, venu pour installer un réducteur de débit, qui m'a suggéré une chaudière gaz qu'il a en stock (occase toute neuve, qu'il m'offre contre la pose et contre ma chaudière, et de là j'ai cherché 'autre alternatives.


Donc l'idée est pas de faire des gros travaux pour mettre des système de répartition / convection (je vois pas ce que c'est).

circulateur, j'ai celui de la chaudière, qui peut tourner sans combustion à priori. PAC de CET, j'ai celui du miens et le ballon en lui même doit pas être loin d'être mort vu le calcaire (c'est un peu le principe de la PAC Oschner, que je voulais mettre il y a 11 ans).

bi-split, bof, trop de travaux de finitions à refaire. et maison pas adapté si je comprends bien pour un split.

battterie, je ne sais pas si cela convient à un réseau pieuvre en "plastique" (pas galva)

Bref Je pense que je vais attendre un hiver de plus pour voir ce que ca donne avec mon puit canadien, que j'ai pas réussi à mettre en marche pour l'hiver précédent Pour l'été. A voir si cela aide en hiver. Vue les rendements affichés par certain ici, il est pas impossible que la maison devienne vraiment passive et se passer de chauffage. . 
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Qu'est ce que la convection, que j'aurais du prévoir dans ma maison ? Comment en faire une, comment en ajouter une ?

Ma maison a été conçu comme une vrai maison passive. tout es dans les clious et je suis quasi sur de pouvoir me passer totalement de chauffage si je la laisse descendre à 18 et je comprend pas ce que j'aurais du ajouter pour créer de la convection.

J'ai une maison étanche sans paroi froide, sans points thermique. Le point le plus faible ce sont les murs, avec seulemeent 32cm d'isolation, dont ITE. D'où doit venir la convection ? J'ai jamais entendu parler du fait qu'il fallait mettre cela en place. Pourquoi il ne serait pas possible de se chauffer avec une PAC alors que plein le font ici dans des maisons moins performante ?

J'ai une VMC qui tourne en permanence donc une circulation d'air., dans le sens piece. seche vers piece humide, comme chez tout le monde.  20m² de vide sur séjour donc un plafond sous rampants qui monte jusuq'à à 10m de haut dans ma pièce à vivre. 

Sinon, la solution à laquelle je songe HUMI, comme je t'ai dit en mp c'est le solaire. Estce que les jours gris je pourrais avoir de l'eau à 28°C par le solaire ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Et donc est-ce que je pourrais avoir des solutions pour chauffer ma maison, via le plancher chauffant, en solaire, sachant que j'ai besoin d'une eau en entrée à environ 28°C. lors des jours gris.

Que me faudrait-il en plus de la vanne de régulation ?

https://france-chauffage-solaire.fr/unite-de-regulation-pour[...]-mitigeur-fcs-1261.html

https://france-chauffage-solaire.fr/module-hydraulique-fcs-g[...]sol-a-eau-fcs-2055.html

Le plancher chauffant à énergie solaire, en maison passive est-il possible sans appoint ?

Comment obtenir une trentaine de degré les pires jours de l'année ?
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Le stockage serait un ballon, utilisé pour l'ECS.

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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
S'il faut une résistance c'est pas très interessant. Cela sera pas optimal les jours où les besoins sont les plus élevé car froid et gris. besoin de chauffer en décembre surtout quand le soleil est rare. on peut avoir des périodes de 3 semaines sans soleil.
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Membre utile Env. 400 message Saone Et Loire
Vu les conso j'aurais mis des bouches chauffantes sur les sorties de Vmc, mais ça demande un d'avoir des alimentations proches des bouches, je pense pas qu'une PAC ou autre soit rentable
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
C'est cher je trouve ces bouches. U'ai plutôt envisagé cela :  https://www.fiabishop.com/chauffage-ventilation/1064-batteri[...]ie-epp-2kw-zehnder.html

+ bus de régulation 

https://www.fiabishop.com/accessoires-vmc-double-flux-paul/1[...]ation-zehnder-paul.html

795,12 € l'ensemble

mais à une époque on m'avait dit qu'il fallait un réseau en galva, ce que je n'ai pas.
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Membre utile Env. 400 message Saone Et Loire
Il faut surtout que ton réseau de soufflage soit isolé les pertes vont être conséquentes jusqu'à la sortie
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Mon réseau n'est pas isolé mais il est dans l'enveloppe isolée (normal). Je "profiterais" des pertes donc à priori.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ca y est compteur gaz démonté. J'ai profité du passage au compteur connecté pour le faire démonter gratuitement.

Donc soit chaudière électrique, soit résistance sur le réseau pour l'hiver prochain.

Cela serait mieux de condamner le plancher chauffant, pour ne pas avoir à l'entretenir un jour (aucun entretien en 11 ans) , mais je ne sais pas si mon réseau est adapté.

Faut que je vérifie les caractéritique de la chaudière qu'on m'a proposé. La maison a besoin de 1,5 kw pour le chauffage à priori.

En cours : les devis pour passer de 3 kwc à 9 kwc (photovoltaïque) + devis pour remplacer le chauffe eau thermodynamique par un chauffe eau solaire + chauffage solaire de la piscine.   
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
HUMI a écrit:
const101 a écrit:Est-ce que vous me conseiller plutôt une pac air/air pour toute la maison ? (je ne peux plus changer le titre) 

Ou une batterie de ce genre en sortie de mon unique caisson de répartition : https://www.fiabishop.com/chauffage-ventilation/1064-batteri[...]ie-epp-2kw-zehnder.html

Une pac air/eau pour piscine pourrait-elle être adaptée (300 euros pour une 3kW) ? 

La maison fait 140m², et conso un peu en dessous des 700 kWh pour le chauffage (250 heures x 2,8kW) 

Ca me revient à 190 euros par an hors promo avec les tarifs actuels hors remise (j'ai cumulé 140 euros de remises cette année, en parrainant mes enfants, dont je paie les factures (autoparainage donc) . + les primes), et avec une solution tout électrique cela pourrait  me revenir à zero euros avec le photovoltaïque, plus écologique.

Le mieux serait la pose d'un convecteur electrique, mais ma compagne n'y est pas favorable. 

Sur le point de faire démonter mon compteur gaz mais je ne sais pas trop quoi faire. 

Que feriez vous à ma place svp ? 

Les pacs de piscine ne sont pas faites pour chauffer par -10°C. Bricoler un réchauffeur avec un circulateur peut sembler intéressant pour 700 kWh, la suppression de l'abonnement gaz rembourse pas mal. Ensuite mettre quelques panneaux PV fortement inclinés pour alimenter au mieux en hiver et le reste de l'année si ce n'est pas fait.

Un monosplit ne peut s'installer que si un système de répartition ou si une convection a été prévue à la base dans l'habitation. Une DF ne peut pas s'en charger.

Un bi-split peut faire une meilleure répartition.

On peut aussi mettre un ballon électrique de 2000W et mettre un circulateur ! Par contre faudra un peu modifier le thermostat pour mettre plus froid.


HUMI  Tu remplacerais la chaudière par quoi si tu étais précisément dans ma situation actuelle ?  J'imagine que tu condamnerais le plancher chauffant et que tu mettrais une PAC air air comme chez toi ? Ça me fait investir 2500 euros. Un peu plus que d'autres solutions et pas vraiment rentable dans mon cas  mais cela me semble cohérent du point de vue écologique (et après tout, j'ai déja tohché près de 20 000 euros de crédits d'impots pour lé'cologie) . 

ou tu me conseilles plutôt la batterie 1 effet joule, de façon à chauffer toute mes pièces ? voir l'utilisation du plancher chauffant, qui a le mérite d'être là. Je sais que c'est à l'opposé de ce que tu préconises mais ne serait-ce pas cohérent de le garder ? pour toi cela va entrainer trop de frais ? Je continue à penser que le confort est bon, même si les calculs démontrent son manque d'atout.

Je suis e tenté par la pac air/air, surtout our climatiser la maison en été à 22°, sachant que pour le moment le chauffe eau thermodynamique ne suffit pas à lui seul pour rafraîchir la maison à ce point en été (le puit canadien peut-être, on verra)..

J'avais fait un essai de chauffage cet hiver en mettant le fou, porte ouverte pendant une heure  pour voir si toute la maison chauffait mais la température semblait quand même moins homogène qu'avec la chaudière . Je crains donc moi aussi que la maison ne soit pas apte a se passer de chauffage centrale. 

 Ta maison Humi avec tes 4 baies  de 5m plein sud et son climat sec profite beaucoup  du soleil que ma maison . En fait c'est avant tout un plancher chauffant solaire que tu as.

La PAC n'est là qu'en relève, comme en solaire combiné. Ca n'a rien à voir avec ma maison qui doit souvent passer des semaines entières en décembre sans voir un seul rayon de soleil. La même maison en Alsace ne pourrait sans doute pas fonctionner. Strasbourg est la ville qui  détient le records du plus grand nombre de jours de brouillard par an (67 jours par an) et c'est beaucoup plus ensoleillé que chez moi, où le brouillard peut rester 2 semaines d'affilée sans partir.  C'est pour ca que je chauffe tous les jours de décembre, 4H voir 6H par jours pour maintenir la dalle au dessus de la température ambiante pendant toute la nuit/journée.

Donc une pac bi split serait plus adaptée  sans doute dans ces conditions. 5000 euros ? (10 fois plus que les 2 solutions. à effet joule envisagée).  Dans tous les cas entre l'énergie en surplus que je ne vendrai plus et celle que je consommerai, je sais qu'en me privant du gaz je suis perdant CC'es tune situation que j'accepte, au même titre que les gros sacrifices que j'ai fait pour décarboniser mes véhicules.  
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
baracko a écrit:Vu les conso j'aurais mis des bouches chauffantes sur les sorties de Vmc, mais ça demande un d'avoir des alimentations proches des bouches, je pense pas qu'une PAC ou autre soit rentable


C'est ce que tu vas mettre chez toi ? 

On. des maisons assez semblable en terme de solutions, matériaux, surface vitrée pour le rez-de-chaussée, ... sauf pour le sol. Toi que tu profiteras mieux de l'inertie. Ce qui est beaucoup  mieux.

chez moi ca donne ca pour les murs (le double pour le toit). Le minimum pour être passif dans l'est mais en pratique tu as vu que cela marchait bien mieux. 
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Membre utile Env. 400 message Saone Et Loire
C'est ce que je vais mettre en complément, la pac sur la vmc délivre 1300w et il me faut 1900w en pointe, je pense que ca serait passé avec juste les sèches serviettes mais j'ai préféré jouer la sécurité vu que ma femme est très frilleuse

Ca me permettra aussi de surveiller les températures par pièces vu qu'il y un a un thermostat par bouche que je vais domotiser
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je vais sûrement dire une connerie, mais ne serais t'il pas possible de mettre le thermodynamique sur le réseau du plancher chauffant ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
OK, donc j'ai bien dit une connerie Blush Merci
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Oui, il y a des maisons passives dans mon quartier avec des plinthes chauffantes en ccmi. c'est quand même assez cher et pas si beau que ça. J'en ai quelques fois parlé sur ce forum (tout comme les murs chauffants élec ou a eau)

La PAC du chauffage eau thermodynamique et bien c'était la toute première idée, quand on a décidé de ne pas mettre du bois il y a 12 ans, mais en prenant la PAC oschner, comme ils vendent la PAC et le ballon séparément. Ça c'était pas fait car pas certifié nf PAC a l'époque. Une certification qu'on m'imposait et alors bien répandu. J'ai vu des gens qui l'avait fait sur des maisons passives en Allemagne donc non c'est pas idiot plaquiste heureux. Par contre faut de l'eau a moins de 30 et mon cet par exemple sait pas faire moins de 50! La PAC oschner y arrive. Je pense. Comme je disais plus haut. Je pensais que 30 on pouvait avoir ça avec du solaire y compris les jours de brouillard ( plus de 75 jours par an en alsace)

Mini PAC sur double flux serait une bonne solution. Si le planchers chauffant est une aberration, un choix pourtant retenu dans beaucoup de maison passive allemandes et qui fonctionne quand même admirablement bien de ma propre expérience... Je pense qu'on peut dire que souffler de l'air sans passer par le essai de double flux (air/air gain le...) En est une énorme aussi, c'est quand même dommage de ne pas utiliser ce réseau coûteux qui couvre la maison. Mais problème, quelle Mini PAC ? Je n'en vois pas ! Quand j'ai construit il y a 12 ans j'étais dans l'idée de poser une chaudière gaz a 1500€ de prendre mes 20000€ de crédit d'impôt et de mettre une mini PAC air eau, me sang que ce genre de produit mais rien de ce type est arrivé sur le marché.  Pour les mini PAC pour Vmc. Je vois rien de plus qu'il y a 10 ans. 

La solution comme mon ballon cet a plus de 10 ans et que ce genre de truc et que ces produits ont un mtbf de 10 ans environ, en milieu calcaire : une genvex combi 1885 qui viendrait remplacer la Vmc Paul novus, mais je ne suis pas sur de la faisabilité point de vue encombrement. Avant que cela pose des problèmes pour les crédits d'impôts tout le monde mettait ça en Alsace.

Mais maison a un vide sur séjour et donc un escalier et donc serait convective. En l'état j'ai pas d courant de convection car je le chauffe avec un sol a 21,5/22/22.5 selon les endroits du sol  et j'ai pas de pont thermique.

Résumé des solutions :
  1. Chaudière a effet joule sur plancher chauffant
  2. Mini PAC sur Vmc. Quel produit ??
  1. PAC ai/eau monisplit. Quelle puissance ?
  2. PAC air eau
  3. Batterie sur sortie de Vmc
  4. Laisser la chaudière gaz

J'ai acheté hier  sur lbc une PAC pour ma piscine en attendant de passer sur du solaire Je verrai peut-être comment ça si  c'est possible de chauffer la maison avec ce genre de mini PAC a 200€. 

On a vraiment apprécié le plancher chauffant et cela reste le meilleur choix que je pouvais faire a l'époque, même le moins cher (hors chaudière élec mais je voulais de la marge sur mon étude vu les enjeux). S'en séparer de manière définitive le semble un peu risqué, même si humi a démontré par des calculs que le plancher chauffant par rayonnement n'était pas plus confortable qu'un chauffage par air chaud.  Donc la solution pourrait être la chaudière élec + la PAC air/air, voir si je veux pas m'embêter, la chaudière gaz +la PAC air/air.  La chaudière ne fonctionne rait plus que lors des vagues de froids (plusieurs jour a -15 ça peut arrive) et on aurait une chaleur homogène.

Ma femme est très frileux et moi aussi. Comme je disais. A 21 degré et même avec le sol a 22 c'est pull, pantalon et plaid devant la TV. Sinon on pourrait laisser la maison a 18/19 et ne plus chauffer du tout

De base si je fais ça c'est juste parce que le gaz ca emmet du carbone. C'est pas pour mes factures qui ont oscillé  entre 120 et 169 euros a l'année ( et vu l'utilisation de ma chaudière je ne fais pas.les entretien annuels). Lla suite logique après les voitures électriques m, les panneau photovoltaïque, pour donc un chauffage decarboné.

En neuf je mettrais des résistances sous chape, comme ça se fait en passif ccmi. En autoinstallation ça vaut pas grand chose. Et conso en heure creuse ou en photovoltaïque plutôt que de m'embêter avec ces systèmes. 

Chaudière élec  + pac air air monisplit pour tirer profit du plancher chauffant et raffraichir en ete ça me semble bien aussi si je ne trouve pas de mini PAC . Si quand on a -15 on arrive plus à avoir des bonnes température alors qu'on a jamais eu un seul soucis de ce genre que le seul truc, que la régulation de fait tout seul et simplement.  Ma femme va pas étre contente. Pour le moment elle est pas tres emballé par l'idée de ne plus chauffer le sol. J'ai du travail pour lui expliquer que c'est aussi bien avec les PAC comme elle a au boulot. ( Et faudra que je trouve un modèle d'unité intérieur assez esthétique). Si on fait du rafraîchissement le mieux est peut-être de la mettre plutôt a l'étage comme en plus le plancher chauffe surtout le RDC (pas de pose plus grand a l'étage et parquet bambou densifié pour diffuser) 

Avez vous une réf de mini PAC sur Vmc ? 
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
const101 a écrit:J'ai acheté hier  sur lbc une PAC pour ma piscine en attendant de passer sur du solaire Je verrai peut-être comment ça si  c'est possible de chauffer la maison avec ce genre de mini PAC a 200€. 

Peut on avoir les références!
const101 a écrit:On a vraiment apprécié le plancher chauffant et cela reste le meilleur choix que je pouvais faire a l'époque, même le moins cher (hors chaudière élec mais je voulais de la marge sur mon étude vu les enjeux). S'en séparer de manière définitive le semble un peu risqué, même si humi a démontré par des calculs que le plancher chauffant par rayonnement n'était pas plus confortable qu'un chauffage par air chaud.
 
Se méfier des calculs est parfois une sage décision
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De : Ales (30)
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Une poolstar, comme je t'avais proposé il y a quelques jours sur ton fil sur ta piscine.  Il y en a quelques une sur leboncoin en état neuf, sinon ca vaut le double.

Je voulais faire un truc solaire en DIY pour le plaisir, mais avec le photovoltaïque je peux me permettre de faire tourner un peu la PAC. Je me lancerai dans des "haribos" ou des panneaux en polypropylène alvéolaire quand je serai plus disponible.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
27 c'est pas top pour la circulation sanguine. Surpris que les fenêtres ne soient pas déjà occultées en journée, attention la surchauffe va vite arriver. Moi je fais déjà très attention.

L'avantage que j'ai pour le moment, c'est que le circuit diffuse la chaleur captée par le soleil dans toute la maison quand la chaudière se met en marche à 16 heures, car les jours ensoleillés, c'est plutôt la dalle qui chauffe l'eau. Ca évite d'avoir du 27°C et les pieds. Ca reste un avantage du plancher chauffant je pense.

Après discussion avec Madame, on ne climatisera pas en été. On est finalement pas géné par un 26°C en plein été. On fait attention mais pas au point de vivre enfermé non plus. On va donc plutôt rester sur un chauffage "centrale", sur VMC ou plancher donc. Toujours à la recherche d'une mini pac. 

edit : après vérification, la limite tolérable pour le sol, c'est 28°C, mais perso au delà de 23 je trouve pas ça super agréable. 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 30000 message Gironde
Salut,

Je ne sais pas si j'ai tout compris, vu que ça part un peu dans tous les sens Laugh

Mais ce que je peux dire :

- 27°c, ça n'a jamais posé aucun problème pour la circulation des jambes, c'est une idée reçue

- Pour ma part, le match entre chauffage par convection, et chauffage par rayonnement est vite résolu et est sans appel
La notion de confort thermique est le delta de température entre les personnes et les objets : une convection chauffe l'air, un rayonnement chauffe un objet, c'est la raison pour laquelle on a souvent + froid dans une maison chauffé à 21° avec des grilles pains, que dans une autre chauffée à 19°c avec PC

- Le PC te permet également de faire de la réversibilité, c'est à dire d'avoir un plancher rafraîchissant : c'est efficace, ça consomme rien du tout, et vu l'évolution du climat, ça va pas être un luxe d'ici peu

- Chez moi, j'ai mis des thermostats sur tous les circuits pour réguler au mieux les zones (pièces) en fonction des températures voulues : je trouve le système intéressant, même si ce n'est pas indispensable en soit

- Le CE : à l'époque, j'en avais déduit qu'un CE solaire n'était pas plus efficace qu'un thermodynamique en version split, et que le split était même plus simple et moins source de panne
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 30000 message Gironde
HUMI
Tu vas arrêter de chipoter hein ? Laugh
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 400 message Saone Et Loire
D'où l'intêret d'avoir un u <0.15w/m².k, spécialement en dalle qui est souvent le parent pauvre de l'isolation, pour avoir une unité de température sur l'ensemble des éléments (mur/dalle/toit/menuiseries) et donc du confort peu importe le mode de chauffage
Picto recompense Membre utile
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Env. 30000 message Gironde
On peut supposer que c'est le cas de const101

Malgré tout, moi j'ai du mal avec la convection
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Oui, u < 0,14 w/m².k (R=7,25 hors beton/chape) et surtout sans pont thermique en périphérie.

Pour des vitesses d'air inférieures à 20 cm/s - hypothèse valable pour l'intérieur d'un bâtiment - la température opérative peut être correctement estimée par la formule simplifiée suivante : 

Température opérative = (température radiative moyenne + température ambiante) / 2

sur le lien donné plus haut par HUMI.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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HUMI a écrit:
const101 a écrit:

edit : après vérification, la limite tolérable pour le sol, c'est 28°C, mais perso au delà de 23 je trouve pas ça super agréable. 


C'est comme tout...

Moi la plante de mes pieds sont à 27°C donc je suis à température corporelle. Après certains ont les pieds plus froids.. Mais c'est étrange qu'à 22°C tu sois habillé et qu'au delà de 23°C c'est trop chaud. Tu n'as pas une grande adaptabilité.

Moi je marche aussi pieds nus à 23°C mais c'est moins parfait. Après encore une fois faut vivre en short et tee shirt pour aimer mes choix. D'autres aiment vivre habillés mais c'est mon choix de vivre léger été/hiver.

Mesure du moment : Pièce : 24 ; sol rdc, carrelage sur chape  : 24 ; sol étage, parquet collé sur chape : 25
pieds nus  : 25,5. (Humi comment sont stockés les apports de tes 2x10m² de vitrage à l'étage ?)

En hiver, mettre s'habiller un minimum pour limiter le chauffage semble une évidence. Je suis surpris qu'on puisse d'un coté être obsédé à ce point par ces conso, et préférer rester en tenue légère. 

Après être frileux / ne pas être frileux, cela a vraiment du sens. Moi il m'arrive de trembler assez souvent en hiver dehors, même fortement habillé, quand au même  moments où des amis restent en pull sans avoir froids (quand je les accompagne dans leur une pause clope). J'ai un ami qui ne met que des shorts toute l'année. Je ne l'ai jamais vu en pantalon, hors legs in de sport. 

Quand je dis que j'ai froids, ce n'est pas aux pied. Personne ne met de chaussons chez moi en hiver, mais ma compagne, si elle doit regarder la TV l'hiver, prend un plaid, même si elle est en pull et même s'il fait plus de 21.  
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La notion de confort est assez relative.

à 21°C on a froid et pourtant notre maioson est bien plus confortable qu'ne maison BOOA, même modifiée, comme elle se rapproche encore bien plus d'une maison passive et comme les ponts thermiques ont été gérés à la conception et pas par des bricolages ultérieures. Pas de convection malglré un séjour cathédrale avec vide sur séjour ouvert sur l'étage.

Le fait est que si à 21 on ne se sent pas encore en plein confort c'est qu'on est très frileux. Ma femme a passé tou le mois de juillet sous le plaid pour regarder la TV, encore ces jours ci à 26°C.

Il me faut décider pour l'hiver prochain? Plancher chauffant ou pas. Selon HUMI, qui

serait à priori la personne de loin la plus compétente du forum, un plancher chauffant n'apport strictement aucun avantage dans une maison comme la mienne, voir amène des inconvénients.

Je veux bien le croire, comme je ne lui arrive pas à la cheville enterme de compétence dans ce domaine, mais pour le moment je dois encore décider mon épouse, qui ne comprends pas ce retour en arrière. Elle reste convaincu que c'est un confort en plus (plancher à 22°C dans toute la maison, auto-régulation des température en période de chauffe).

Bref, je vais travailler ces jours ci, comme je suis en congés,  sur ma ventilation :  Puit canadien (qui fera peut-être que la maison n'aura plus du tout besoin de chauffage du tout ? ) et peut-être sur la pause d'une batterie de chauffage sur mon caisson de départ de mon réseau (pas en galva malheureusement, erreur de ma part). 


Là on monte à 27 dans la maison, comme on ne vie pas enfermé et qu'on en change pas nos habitudes, mais on ne voudrait  cas avoir moins que cela. En location, on ne met en marche que très rarement la clim et pour arriver à 26)C. On apprécie pas la sensation de fraicheur élevée en été (et je tombe malade quand c'est le cas). Donc une PAC ne nous serais pas très utile. Le puit canadien devrais nous faire descendre d'un degré et cela suffira amplement.
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Question peut etre idiote - pourquoi ne pas envisager un chauffage bois (granule, buche... a votre convenience) pour completer finalement ce qui manque comme chauffage ?
car de ce que je comprend - vu que la maison est passive ou quasiment, elle a des besoin tres faible, et qui sont necessaire que de maniere temporaire.

Ce type de chauffage a l'avantage d'etre plus simple a mettre en oeuvre, avec un cout d'exploitation relativement faible.
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Bonjour,
J'ai compris des messages que ton but était de décarbonner ta production d'énergie. Mais au risque d'être rabat-joie, est-ce que la conversion en énergie décarbonné ne va pas générer plus de carbone que celui économisé avec le nouveau système ?
De nombreux messages ont parlé de la rentabilité financière mais je n'en ai pas vu sur le bilan carbone (plus difficile à faire).

De mon côté, j'ai l'impression que le plus écolo (d'un point de vue carbone) serait de rester sur votre chaudière gaz jusqu'à sa mort (mais j'ai cru comprendre que le compteur gaz avait été démonté donc je ne sais pas si c'est toujours possible)

Bon courage en tout cas ! La conversation est intéressante
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Xtophe06 a écrit:Question peut etre idiote - pourquoi ne pas envisager un chauffage bois (granule, buche... a votre convenience) pour completer finalement ce qui manque comme chauffage ?
car de ce que je comprend - vu que la maison est passive ou quasiment, elle a des besoin tres faible, et qui sont necessaire que de maniere temporaire.

Ce type de chauffage a l'avantage d'etre plus simple a mettre en oeuvre, avec un cout d'exploitation relativement faible.


A la base le bois bûche a été écarté car nous ne voulions pas des désagréments liés à la manipulation des bûches et le poêle a granulés + sèche serviette était étonnamment un investissement plus élevé  que pour le le chauffage au sol + gaz pour les 140m2.

A ce jour nous n'avons aucune envie de consacrer une partie du séjour a un appareil a bois. Chaque espace a sa fonction déjà ...

Le gaz est a bannir. Le plancher chauffant aussi d'après HUMI, dont les calculs  ont démontrés l'intérêt zéro des plancher chauffants (sauf l'autorégulation , qui reste un avantage conséquent) ses  calculs a l'appui mais ce sont des choix que nous avons fait pour arriver à construire passif avec un budget inférieur ou égal  à celui d'une  RT2005.... Aujourd'hui on est plus dans une démarche "coûte que coûte" pour être le plus neutre/positif possible et pour avoir le meilleur confort possible. 
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HUMI a écrit:Le plus logique c'est la micro PAC sur double flux


HUMI  Donc tu me conseilles de renoncer au plancher chauffant si je comprends bien. Tu restes convaincu que cela n'a aucun intérêt  et que je ferais mieux de le condamner donc ? Est ce que tu aurais une référence  a me conseiller pour la micro PAC ? 

Une batterie a effet joule de 2000 watts devrait largement suffire et être alimenté  par les panneaux solaire. Idem pour une chaudière électrique sur le réseau existant.

 
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Ne pas oublier par rapport aux panneaux qu'en general on a le plus besoin de chauffage quand il n'y a pas de soleil - sinon les apports solaires sont deja consequents et interessant.
Chaudiere electrique en effet pourrait etre un bon compromis - j'ai meme vu des modeles a micro onde mais je ne sais pas si c'est encore bien disponible.

Note pour le bois un petit poele bouilleur dans la buanderie ?
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