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Avis aménagement cuisine (fileurs)

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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Mesdames, Messieurs bonsoir,

Je me permets de vous contacter car comme de nombreuses personnes ici, j'ai quelques doutes sur mon implantation de cuisine.

Tout d'abord, vous trouverez le plan réalisé par le cuisiniste ci-dessous:


Ainsi que le plan que j'ai communiqué (le plan de maison a été modifié entre temps -> fenêtre de 2,7m et baie de 2m):

Et des visuels que j'ai réalisé (pour me rassurer sur mes choix de matériaux/couleurs):




Concernant mes interrogations...
Mon doute porte principalement sur les zones des 3 colonnes constituées de: 

1- Côté porte arrière cuisine -> c'est l'emplacement du réfrigérateur (pas de partie congélateur).
2- Au centre -> Four/micro-ondes
3- A droite -> colonne de rangements (50% étagères en haut / 50% bacs sur rails en bas).

Est-ce la bonne organisation? 

Le four ne va-t-il pas finir par bruler la peinture (laque ultra mâte "velours") au fil du temps?

Un limiteur d'ouverture sera ajouté à la colonne de droite pour éviter la collision avec les poignées lors de l'ouverture. Est-ce vraiment le cas avec les fileurs représentés sur le plan?

Le fileur de 25mm côté baie sera t-il suffisant ou faut-il prévoir un peu plus (il y a moyen de réduire l'arrière cuisine pour gagner en espace)? 

Je vous en remercie par avance pour l'aide que vous saurez m'apporter.

Bonne soirée à vous.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

Allez dans la section devis cuisine du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cuisinistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cuisinistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-22-devis_cuisine.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Passin, pour avoir passé de nombreuses heures à essayer d'optimiser votre plan de maison, voir ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-432133-avis-1-124m.php je ne comprends pas à quoi va servir le vide entre les colonnes à angle droit.

1/2 m² de perdu, il faut avoir les moyen, environ 1000 Euros au prix moyen actuel de la construction de maison dilapidés.

Après 13 pages de discussion en 5 mois pour gratter le moindre centimètres carrés, je suis fortement déçu par ce plan de cuisine.

Je ne réponds pas à votre question sur le four concernant la chaleur, elle ne relève que du fantasme.

Deux choses sont sûres, la plaque de cuisson est trop près du bord de l'îlot et prévoir de manger juste en face et juste à côté est la plus mauvaise idée qui soit au niveau confort, au niveau sécurité et au niveau pratique.

Et une troisième, le peu d'espace entre plan de travail et îlot fera que la personne assise gênera la personne qui cuisine et vice-versa.

Faites-vous conseiller par un vrai cuisiniste excellent en conception car là le plan de cuisine imaginé est une catastrophe.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Passin
Bonjour,
Pour commencer un petit hors sujet, je ne mettrai pas les armoires comme ça sauf si vous faite une niche dans l'arrière cuisine pour récupérer l'angle perdu. Je mettrai une armoire sur plan pour avoir un alignement (bloc armoires) et je remplacerai l'armoire actuelle par un casserolier en 60cm. Les coulissant bas de l'armoire sont remplacé par le casserolier et la partie étagères ce retrouve sur le plan, sans oublier les 60cm de plan de travail récupéré.
Concernant le fileur de 25mm il est clair qu'il est trop petit. Pour ouvrir les tiroirs en partie basse il faut une ouverture mini de 90° (avec un fabriquant qui mets des calles aux tiroirs sinon c'est ouverture grand angle et c'est mort) pour cela il ne faut pas que la poignée dépasse les 25mm (ça semble le cas) par contre avec la poignée du four jamais vous n'ouvrirez la porte à 90° pour accéder aux étagères.
Si la poignée de votre four fait 45mm (exemple de Siemens) il faut prévoir un fileur de 50mm. Sachez que même avec un limiteur d'ouverture votre porte tapera dans la poignée du four, moins souvent mais de temps en temps, suffisant pour abîmer la laque.
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Bonjour à vous deux,

Pour la disposition des colonnes dans l'angle c'est dû en fait à une contrainte de longueur max de plan de travail. Ils ne peuvent pas faire un plan de plus de 4m (ou légèrement plus) en une seule pièce. Et je ne voulais pas avoir de raccord visible.
Mais j'ai cette idée de niche en tête pour l'arrière cuisine en effet. Et visuellement j'aime bien le fait d'avoir 3 colonnes disposées ainsi pour info.

Serait il possible d'envisager un fileur asymétrique ? Côté colonne de droite (celle côté fenêtre) de demander 7cm par exemple (pour éviter les chocs)? Et rester sur une valeur plus petite pour l'autre ?

Côté baie c'est un casserolier donc pas d'ouverture de porte à cet endroit. Quel serait le minimum pour ne pas risquer de frotter contre la baie lors de l'ouverture des tiroirs ?
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Passin
Coté baie vitré cela dépend de votre menuiserie.
Chez moi j'ai des profil qui vont de haut en bas, le profil fait 30mm mais avec l'épaisseur du cadre + celui de la vitre j'arrive à 40mm. Chez moi ça ne passerai pas.
Un fileur asymétrique c'est possible.
Pour faire un bloc armoire, vous pouvez changer de cuisiniste car ça fait bien longtemps qu'il existe des plan stratifié de 5 mètres de long.
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
repus31 a écrit:Pour faire un bloc armoire, vous pouvez changer de cuisiniste car ça fait bien longtemps qu'il existe des plan stratifié de 5 mètres de long.



Je suis allé en voir 3 et ils ont tous eu le même problème (Schmidt, Ixina, Cuisinella).

L'épaisseur de l'encadrement de la baie sera de 15mm selon le menuisier.

Et pour le fileur asymétrique vous auriez un conseil pour la largeur min qu'il faudrait pour éviter les chocs même avec l'utilisation d'un limiteur d'ouverture ? La poignée du four ressort de 5cm environ sur les Electrolux.
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Passin
Schmidt et Cuisinella c'est le même groupe ça ne m'étonne pas, mais Ixina c'est du Nobilia et justement les premiers à avoir mis sur le marché des plans en 5 mètres ce sont les Allemands.
Si le four fait 5cm prévoyez un fileur de 6cm, mais si votre angle ferme c'est mort.
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
repus31 a écrit:Si le four fait 5cm prévoyez un fileur de 6cm, mais si votre angle ferme c'est mort.


Désolé je ne comprends pas cette partie.

Édit : si les cloisons ne sont pas parfaitement perpendiculaires vous voulez dire ?
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Passin
Oui c'est ça, les angles à 90° dans le bâtiment sont rares.
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Bonsoir, je suis en train de redessiner le tout pour voir ce que ça donne réellement.
Petite question, dans le descriptif des meubles c'est indiqué "profondeur 59,5cm" il faut y ajouter les 1,9cm de façade pour avoir la profondeur totale?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et les poignées vu qu'il y en a sur vos images.

Le plan de travail devant surplomber le tout.
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Env. 60 message Maine Et Loire
Bonjour, si vous tenez vraiment à garder cette colonne rangement, pourquoi ne pas passer sur des coulissants apparents en partie basse et étagères en haut ? Cela simplifie la mécanique et l'encombrement d'ouverture.
Sachant qu'en l'absence de gaine technique dans le coin qui pourrait justifier cette implantation, la perte est quand même conséquente !
Et une implantation avec un bloc 3 colonnes alignées (peut-être traitées avec un autre coloris ou effet matière), avec un linéaire évier réduit en alignement avec l'îlot ?
Sinon le sous-evier n'est il pas surdimensionné ?
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Svens a écrit:Bonjour, si vous tenez vraiment à garder cette colonne rangement, pourquoi ne pas passer sur des coulissants apparents en partie basse et étagères en haut ? Cela simplifie la mécanique et l'encombrement  d'ouverture.

Retirer la porte?
Si c'est ça je ne suis pas fan étant plutôt attiré par la déco minimaliste. Je préfère que tout soit caché.

Citation: Sachant qu'en l'absence de gaine technique dans le coin qui pourrait justifier cette implantation, la perte est quand même conséquente !
Et une implantation avec un bloc 3 colonnes alignées (peut-être traitées avec un autre coloris ou effet matière), avec un linéaire évier réduit en alignement avec l'îlot ?
Sinon le sous-evier n'est il pas surdimensionné ?


Je suis bien d'accord avec vous tous que c'est dommage de perdre ces 0,36m² mais les autres alternatives ne me conviennent pas esthétiquement parlant.

Comme évoqué j'aimerais essayer d'utiliser une partie de cet espace pour placer des étagères dans l'arrière cuisine. Mais je ne me suis pas encore penché sur cette zone. Donc je ne sais pas si c'est viable.

Revoir l'ordre des colonnes et ouvertures comme ceci c'est nul ou pas?
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
L'armoire en retour, je persiste c'est pas top, le côté de l'amoire en retour en trop massif.
Pour régler votre problème (qui n'en est pas un vue que ça existe) de longueur de plan,vous pouvez:
Mettre un meuble sur plan pour garder le bloc armoire.
Mettre un casserollier en partie basse.
Prendre le casserollier qui est à droite du linéaire évier et le mettre à côté du sous évier.
Mettre à droite du linéaire évier une demie armoire pour mettre le LV en hauteur.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Je pense que c'est peine perdue repus31.

Passin va s'accrocher à ce mauvais concept car c'est SON concept.
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Calète
Je me doute mais c'est tellement dommage, la pièce est belle et se créer une contrainte car on n'a pas vu le bon cuisiniste c'est encore plus dommage.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
repus31 a écrit:L'armoire en retour, je persiste c'est pas top, le côté de l'amoire en retour en trop massif.
Pour régler votre problème (qui n'en est pas un vue que ça existe) de longueur de plan,vous pouvez:
Mettre un meuble sur plan pour garder le bloc armoire.
Mettre un casserollier en partie basse.
Prendre le casserollier qui est à droite du linéaire évier et le mettre à côté du sous évier.
Mettre à  droite du linéaire évier une demie armoire pour mettre le LV en hauteur.


Bonjour repus31,

Un meuble sur plan qui serait dans l'angle? Ca ressemble à quoi? ce sont les meubles avec un rideau?

Une demie armoire ça ferait quelque-chose comme ceci? Située contre le mur à droite?


Désolé, j'ai vraiment du mal à retranscrire vos explications vers un visuel.

Le concept que j'ai affiché avait été proposé par Schmidt pour info. Et on est arrivé à la même config chez Cuisinella car il y avait cette contrainte de longueur de plan de travail. Et je ne voulais pas une jonction du plan en plein milieu.

Edit: ah oui petit détail qui a son importance la cuisine est signée. Mais bon j'imagine que c'est toujours possible de modifier certains points tant que ce n'est pas commandé. Mais il faut vraiment que l'idée me plaise et que l'esthétique de l'ensemble soit sobre et soigné.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Passin a écrit:

Edit: ah oui petit détail qui a son importance la cuisine est signée. Mais bon j'imagine que c'est toujours possible de modifier certains points tant que ce n'est pas commandé. Mais il faut vraiment que l'idée me plaise et que l'esthétique de l'ensemble soit sobre et soigné.




Ça n'est pas un détail.

C'est le genre d'information qu'il faut donner en introduction.

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Moi je déteste ça.
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Membre super utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Passin
Oui, c'était ça mais laissez tomber les modifs.
Maintenant que c'est signé le prix de chaque modifs sera imposé par le cuisiniste.
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Calète a écrit:
Passin a écrit:

Edit: ah oui petit détail qui a son importance la cuisine est signée. Mais bon j'imagine que c'est toujours possible de modifier certains points tant que ce n'est pas commandé. Mais il faut vraiment que l'idée me plaise et que l'esthétique de l'ensemble soit sobre et soigné.


 

Ça n'est pas un détail.

C'est le genre d'information qu'il faut donner en introduction.

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Moi je déteste ça.


Oui à la base le post est là pour savoir comment faire pour que la zone des 3 colonnes soit la plus agréable à pratiquer.
Donc je voulais avoir un avis sur la disposition de ces 3 colonnes entre elles. Et un conseil sur la dimension des fileurs pour adapter la taille de la cuisine/arrière cuisine à cette contrainte.

Mais je n'ai peut-être pas été assez clair.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Calète a écrit:
Passin a écrit:

Edit: ah oui petit détail qui a son importance la cuisine est signée. Mais bon j'imagine que c'est toujours possible de modifier certains points tant que ce n'est pas commandé. Mais il faut vraiment que l'idée me plaise et que l'esthétique de l'ensemble soit sobre et soigné.


 

Ça n'est pas un détail.

C'est le genre d'information qu'il faut donner en introduction.

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Pas de temps à perdre de mon côté.
aamoi8428
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
repus31 a écrit:Passin
Schmidt et Cuisinella c'est le même groupe ça ne m'étonne pas, mais Ixina c'est du Nobilia et justement les premiers à avoir mis sur le marché des plans en 5 mètres ce sont les Allemands.
Si le four fait 5cm prévoyez un fileur de 6cm, mais si votre angle ferme c'est mort.


Bonsoir repus31,

J'ai un doute, le fileur de 6cm c'est dans le cas où on est sur un fileur de façade ou de caisson ?

Merci par avance.
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