Isolation murs avec panneaux de polyuréthane

gnangnan1er a écrit:

Pascal78 a écrit:

Juste à titre d'information après avoir reçu mes panneaux Efimur...

Mauris Bois Argonnay vraiment très très mauvais, ils n'ont pas hésité une seule seconde à m'envoyer, via leur navette inter magasins, des panneaux abîmés, trempés, couverts de moisissures noires, cintrés, languettes cassées, papier déchiré, une odeur de pourri à peine croyable... et cela 2 fois de suite après que j'aie contesté cette livraison auprès de mon dépôt habituel de Grenoble. Soi disant ils auraient eu une tempête... Why not, ça peut arriver, mais dans ce cas, on déclare le sinistre à son assureur et on n'essaye pas de refiler la marchandise avariée aux clients. Franchement, si je vous mets une photo des panneaux, vous n'en reviendrez pas !!!

Non mais qu'est-ce qu'ils croyaient ? Que j'allais accepter leur camelote moisie sans rien dire et faire profil bas ? Le type est loin, on s'en fout...

Retour à l'envoyeur et remboursement immédiat, j'ai acheté du Recticel à la place.

Très mauvaise expérience avec cette enseigne, jamais plus !

J'ai eu une fois la même chose avec Lalliard, j'ai réclamé et ils ont remplacé.

Moi aussi j'ai réclamé et Argonnay a envoyé de nouveaux panneaux... encore pires que les précédents !!! Je n'ai même pas eu besoin de les voir, le magasin de Grenoble les a refusés direct quand ils sont arrivés chez eux et m'a appelé juste après pour me dire qu'il valait mieux que je ne les vois pas... J'imagine l'horreur !

lucienpel a écrit:

Bonjour

effectivement pas très sérieux tout ça , pour des gens qui se prétendent pro.
Pas de problème pour le remboursement ?

Cdt

Aucun problème, je les avais commandés dans mon dépôt habituel et ils m'ont fait un virement sans discuter. 

Ils stockent les panneaux PU sans précautions et en les laissant exposés aux UV...

Exemple de ce que j'avais reçu :

gnangnan1er a écrit:

J'ai posé la question à Bing/ChatGPT.

Et comme j'avais mal posé la question, car je n'avais ni précisé pour isolation par l'intérieur ni que c'était pour des murs (ce qui l'a mal guidé), j'ai reposé la question avec ces précisions :

Citation:

pour un isolation par l'interieur des murs, faut il placer un feuillard lorsque l'on colle des panneaux de polyurethane? pourrais-tu regarder le DTU à ce propos?

Citation:

D'après le DTU 25.41, il est recommandé de poser un feuillard sur les panneaux de polyuréthane pour éviter les déchirures et les fissures². Cependant, il est important de noter que le DTU n'est pas une norme obligatoire mais plutôt une référence technique pour les professionnels du bâtiment². Il est donc conseillé de se référer aux recommandations du fabricant des panneaux de polyuréthane pour une pose optimale⁵. J'espère que cela vous aide.

Source : conversation avec Bing, 29/04/2023
(1) Isoler les murs de votre appartement par l'intérieur. https://france-renov.gouv.fr/renovation/isolation/murs-inter[...]interieurs-appartement.
(2) PANNEAUX POLYURÉTHANE POUR ISOLATION INTÉRIEURE MURS : SNPU. https://snpu.fr/les-panneaux-polyurethane-pour-lisolation-in[...]n-interieure-des-murs/.
(3) L'isolation polyuréthane : tout ce qu'il faut savoir | ENGIE. https://particuliers.engie.fr/economies-energie/conseils-eco[...]uide-polyurethane.html.
(4) En quoi consiste l'isolation des murs intérieurs au polyuréthane. https://www.hellowatt.fr/isolation/isolation-murs/isolation-[...]interieur-polyurethane.
(5) Isolation thermique par l’intérieur (ITI) - Placo. https://www.placo.fr/glossaire/isolation-thermique-par-linterieur-iti.

Attention, je ne prétends pas que ce que dit BING/ChatGPT est correct, parfois il mélange ses sources ou il prend une source commerciale ou prend une source peu fiable.
Faudrait valider sa réponse...j'ai pas le temos, mais bon je la prends car quoiqu'il en soit, et par précaution je vais le mettre.

Bonjour,

J'ai posé la même question à Google/Bard pour voir sa réponse :
Question :

Citation:

pour un isolation par l'interieur des murs, faut il placer un feuillard lorsque l'on colle des panneaux de polyurethane? pourrais-tu regarder le DTU à ce propos?

Réponse :

Citation:

Selon le DTU 25.42, l'utilisation d'un feuillard est obligatoire pour l'isolation par l'intérieur des murs, quel que soit le type d'isolant utilisé. Le feuillard est une bande de papier kraft ou de polyéthylène qui est placée entre l'isolant et la plaque de plâtre. Il a pour fonction d'assurer l'étanchéité à l'air et à l'eau de l'ensemble du système d'isolation.

Dans le cas de l'isolation avec des panneaux de polyuréthane, le feuillard est indispensable pour prévenir le risque de condensation. En effet, le polyuréthane est un isolant très performant qui bloque efficacement les transferts de chaleur. Cependant, il peut également créer une barrière à la vapeur d'eau, ce qui peut entraîner une condensation de la vapeur d'eau dans l'isolant. Cette condensation peut provoquer l'apparition de moisissures et de champignons, qui peuvent endommager l'isolation et le support.

Le feuillard permet donc d'éviter ce risque en permettant à la vapeur d'eau de s'évacuer de l'isolant. Il est important de choisir un feuillard adapté au type d'isolant utilisé. Pour le polyuréthane, il est recommandé d'utiliser un feuillard en papier kraft ou en polyéthylène de 150 g/m² minimum.

Voici les étapes de pose d'un feuillard pour l'isolation par l'intérieur des murs :

    Nettoyer le mur support et le dépoussiérer.
    Poser le feuillard sur le mur support, en le faisant chevaucher de 5 à 10 cm.
    Fixer le feuillard au mur support à l'aide d'une colle adhésive ou de clous.
    Poser les panneaux d'isolant sur le feuillard, en les fixant à l'aide d'un adhésif ou de clous.
    Poser la plaque de plâtre sur les panneaux d'isolant, en la fixant à l'aide de vis.

En suivant ces étapes, vous vous assurez d'une isolation efficace et durable.

Manifestement la définition du feuillard n'est pas la même. Alors si les IA ne sont pas d'accord...

gnangnan1er a écrit:

Exemple de ce que j'avais reçu :

Pas joli joli...


Et voilà l'Efimur livraison spéciale de Mauris Bois Argonnay ! (je suis cool, je vous mets la plus soft...)

sitro a écrit:

gnangnan1er a écrit:

J'ai posé la question à Bing/ChatGPT.

Et comme j'avais mal posé la question, car je n'avais ni précisé pour isolation par l'intérieur ni que c'était pour des murs (ce qui l'a mal guidé), j'ai reposé la question avec ces précisions :

Citation:

pour un isolation par l'interieur des murs, faut il placer un feuillard lorsque l'on colle des panneaux de polyurethane? pourrais-tu regarder le DTU à ce propos?

Citation:

D'après le DTU 25.41, il est recommandé de poser un feuillard sur les panneaux de polyuréthane pour éviter les déchirures et les fissures². Cependant, il est important de noter que le DTU n'est pas une norme obligatoire mais plutôt une référence technique pour les professionnels du bâtiment². Il est donc conseillé de se référer aux recommandations du fabricant des panneaux de polyuréthane pour une pose optimale⁵. J'espère que cela vous aide.

Source : conversation avec Bing, 29/04/2023
(1) Isoler les murs de votre appartement par l'intérieur. https://france-renov.gouv.fr/renovation/isolation/murs-inter[...]interieurs-appartement.
(2) PANNEAUX POLYURÉTHANE POUR ISOLATION INTÉRIEURE MURS : SNPU. https://snpu.fr/les-panneaux-polyurethane-pour-lisolation-in[...]n-interieure-des-murs/.
(3) L'isolation polyuréthane : tout ce qu'il faut savoir | ENGIE. https://particuliers.engie.fr/economies-energie/conseils-eco[...]uide-polyurethane.html.
(4) En quoi consiste l'isolation des murs intérieurs au polyuréthane. https://www.hellowatt.fr/isolation/isolation-murs/isolation-[...]interieur-polyurethane.
(5) Isolation thermique par l’intérieur (ITI) - Placo. https://www.placo.fr/glossaire/isolation-thermique-par-linterieur-iti.

Attention, je ne prétends pas que ce que dit BING/ChatGPT est correct, parfois il mélange ses sources ou il prend une source commerciale ou prend une source peu fiable.
Faudrait valider sa réponse...j'ai pas le temos, mais bon je la prends car quoiqu'il en soit, et par précaution je vais le mettre.

Bonjour,

J'ai posé la même question à Google/Bard pour voir sa réponse :
Question :

Citation:

pour un isolation par l'interieur des murs, faut il placer un feuillard lorsque l'on colle des panneaux de polyurethane? pourrais-tu regarder le DTU à ce propos?

Réponse :

Citation:

Selon le DTU 25.42, l'utilisation d'un feuillard est obligatoire pour l'isolation par l'intérieur des murs, quel que soit le type d'isolant utilisé. Le feuillard est une bande de papier kraft ou de polyéthylène qui est placée entre l'isolant et la plaque de plâtre. Il a pour fonction d'assurer l'étanchéité à l'air et à l'eau de l'ensemble du système d'isolation.

Dans le cas de l'isolation avec des panneaux de polyuréthane, le feuillard est indispensable pour prévenir le risque de condensation. En effet, le polyuréthane est un isolant très performant qui bloque efficacement les transferts de chaleur. Cependant, il peut également créer une barrière à la vapeur d'eau, ce qui peut entraîner une condensation de la vapeur d'eau dans l'isolant. Cette condensation peut provoquer l'apparition de moisissures et de champignons, qui peuvent endommager l'isolation et le support.

Le feuillard permet donc d'éviter ce risque en permettant à la vapeur d'eau de s'évacuer de l'isolant. Il est important de choisir un feuillard adapté au type d'isolant utilisé. Pour le polyuréthane, il est recommandé d'utiliser un feuillard en papier kraft ou en polyéthylène de 150 g/m² minimum.

Voici les étapes de pose d'un feuillard pour l'isolation par l'intérieur des murs :

    Nettoyer le mur support et le dépoussiérer.
    Poser le feuillard sur le mur support, en le faisant chevaucher de 5 à 10 cm.
    Fixer le feuillard au mur support à l'aide d'une colle adhésive ou de clous.
    Poser les panneaux d'isolant sur le feuillard, en les fixant à l'aide d'un adhésif ou de clous.
    Poser la plaque de plâtre sur les panneaux d'isolant, en la fixant à l'aide de vis.

En suivant ces étapes, vous vous assurez d'une isolation efficace et durable.

Manifestement la définition du feuillard n'est pas la même. Alors si les IA ne sont pas d'accord...

Pour le moment, je suis très très réservé sur les réponses fournies par les IA. Il n'y a aucune réflexion, c'est juste une compilation de tout ce qu'elles trouvent, argumentaires commerciaux, informations vérifiées ou non, règles en cours ou caduques... Et on voit bien qu'elles sont capables d'écrire totalement n'importe quoi, ce qui pose un gros problème à mon sens 

J'utilise Bing Chatgpt 4 systématiquement lorsque j'ai une question, un doute, etc. Il apporte une amélioration notable par rapport à la version précédente. Il faut garder un esprit critique, mais je trouve qu'il résume plutôt très bien ce que l'on peut trouver sur le net et donc fait gagner du temps puisque l'on n'a plus à passer en revue des listes interminables de sites Web des moteurs de recherche.

La vérification des propos de Chatgpt est plutôt facile puisqu'il donne des références. Si j'étais très négatif par rapport à Bing / Chatgpt 3, je suis plutôt très positif par rapport à la version 4.

La forme et la précision de la question ont un impact sur la qualité de sa réponse.

C'est aussi un outil éducatif extraordinaire sur beaucoup de sujets avec plutôt un oeil critique interessant sur certaines questions historiques (juste un exemple: "Faut-il considérer Clovis comme le premier roi de France ?" Sa reponse est très pondérée).

Il est (très) rare que j'utilise encore un moteur de recherche.

Ce soir je lui ai posé 3 questions; "Quelle doit être la section d'un ICTA pour un câble 5G6mm2", "Est-ce-que la norme NFC impose encore une section minimale d'un ICTA par rapport à la section d'un câble ?" et "Est-ce-que la mousse de polyuréthane expansive offre une barrière etanche à l'air après polymérisation?".
Ses réponses étaient claires et circonstanciées et j'ai à chaque fois gagné du temps par rapport à un moteur de recherche.

Je lui ai aussi posé une question vague et fréquente ici, en omettant volontairement des paramètres (ce qui est aussi fréquent ici): "pour un plancher de 4 x 10m quelle devrait être la section de solives et leur entraxe ?". De nouveau, réponse claire et argumentée avec exemple.

Je ne peux porter un jugement sur toutes les IA, mais ChatGPT 4 me semble plutôt pas mal.

gnangnan1er a écrit:

J'utilise Bing Chatgpt 4 systématiquement lorsque j'ai une question, un doute, etc. Il apporte une amélioration notable par rapport à la version précédente. Il faut garder un esprit critique, mais je trouve qu'il résume plutôt très bien ce que l'on peut trouver sur le net et donc fait gagner du temps puisque l'on n'a plus à passer en revue des listes interminables de sites Web des moteurs de recherche.

La vérification des propos de Chatgpt est plutôt facile puisqu'il donne des références. Si j'étais très négatif par rapport à Bing / Chatgpt 3, je suis plutôt très positif par rapport à la version 4.

La forme et la précision de la question ont un impact sur la qualité de sa réponse.

C'est aussi un outil éducatif extraordinaire sur beaucoup de sujets avec plutôt un oeil critique interessant sur certaines questions historiques (juste un exemple: "Faut-il considérer Clovis comme le premier roi de France ?" Sa reponse est très pondérée).

Il est (très) rare que j'utilise encore un moteur de recherche.

Ce soir je lui ai posé 3 questions; "Quelle doit être la section d'un ICTA pour un câble 5G6mm2", "Est-ce-que la norme NFC impose encore une section minimale d'un ICTA par rapport à la section d'un câble ?" et "Est-ce-que la mousse de polyuréthane expansive offre une barrière etanche à l'air après polymérisation?".
Ses réponses étaient claires et circonstanciées et j'ai à chaque fois gagné du temps par rapport à un moteur de recherche.

Je lui ai aussi posé une question vague et fréquente ici, en omettant volontairement des paramètres (ce qui est aussi fréquent ici): "pour un plancher de 4 x 10m quelle devrait être la section de solives et leur entraxe ?". De nouveau, réponse claire et argumentée avec exemple.

Je ne peux porter un jugement sur toutes les IA, mais ChatGPT 4 me semble plutôt pas mal.

Venant de quelqu'un qui utilise cette IA de façon quotidienne, donc déjà avec une bonne expérience par rapport au commun des mortels, ton avis est extrêmement intéressant et je ne demande pas mieux que de changer d'avis et de pratique à ce sujet.

Mes "craintes" concernant cet outil sont essentiellement l'utilisation erronée qu'ont peut en faire si on ne prend pas la peine d'analyser un tant soi peu les réponses apportées aux questions posées.

Mais pour faire cela, comme d'ailleurs tu le soulignes, il faut avoir à la base un excellent sens critique et probablement de réelles connaissances du ou des sujets évoqués, pour être capable d'objectiver et de détecter que la version livrée par l'IA est raisonnablement exempte d'erreurs. Donc, pour être clair, posséder un esprit suffisamment développé, apte à se poser des questions et à faire la part du vrai et du faux. 

Le risque est grand, à l'heure où la crétinisation de la société est un sujet dont certains penseurs commencent à s'émouvoir (il faudrait pondérer cela mais je ne suis pas une IA !) que beaucoup prennent les réponses des IA à leurs questions pour argent comptant, sans la moindre vérification : c'est en général bien écrit, argumenté, sans fautes d'orthographe, dépassionné, avec un accent de vérité qui donne envie d'y croire.

On s'éloigne un peu de notre bricolage quotidien évidemment et ce forum n'est certainement pas le lieu où débattre d'un tel sujet, mais forcément, quand on voit la réponse de Google bard rapportée par sitro au sujet du feuillard, franchement ça fait réfléchir !!!

Quand j'aurai un peu plus de temps, je testerai à nouveau ChatGPT4 mais en attendant, merci gnangnan1er de nous faire part de ton expérience    

Note que mes fake news, les approximations, les erreurs, les mensonges et manipulations sur le net ou ailleurs n'ont pas attendu l'IA.

gnangnan1er a écrit:

Note que mes fake news, les approximations, les erreurs, les mensonges et manipulations sur le net ou ailleurs n'ont pas attendu l'IA.

Très juste ! L'IA n'a de ce côté là rien inventé, l'humain lui étant sur ce point, du moins jusqu'à aujourd'hui, encore bien supérieur... Elle ne fait que leur donner, au travers d'une synthèse bien écrite et argumentée, un criant accent de vérité et de ce fait une audience bien plus considérable.

Je viens de réessayer Chat-GPT, a priori je n'ai accès qu'à la version 3.5, la version 4 étant payante, 20 USD/mois. Ca ne fonctionne pas très bien sur mon vieux PC de chantier, la plupart du temps je n'ai que des réponses tronquées ou des débuts de phrase uniquement. D'autre part, quand je régénère, je n'ai pas forcément la même réponse. Elle n'est pas contradictoire avec la précédente, mais juste différente.

Exemple d'une question que je viens de poser, sachant que je souhaite réinstaller une antenne râteau existante dans un faux-plafond, mais cette fois avec ma nouvelle isolation entre les tuiles et l'antenne. Jusqu'à présent, l'antenne était directement sous les tuiles, il n'y avait pas d'isolation.


Question et réponse 1



Réponse 2



Réponse 3



Note : ceci est probablement dû à ma mauvaise utilisation de l'outil...

Pour ChatGPT 4 j'utilise Bing et c'est gratuit

Les 2 premières réponses sont cohérentes et correctes

Voici les réponses de Bing / ChatGPT 4

On notera que cette réponse est pondérée et argumentée et je la trouve mieux formulée que ChatGPT 3.5
Peu de personnes auraient pu répondre avec une telle complétude et il t'aurait fallu passer à travers combien de sites listés par un moteur de rechercher et passer combien de temps pour formuler une synthèse aussi complète ?

gnangnan1er a écrit:

   


On notera que cette réponse est pondérée et argumentée et je la trouve mieux formulée que ChatGPT 3.5
Peu de personnes auraient pu répondre avec une telle complétude et il t'aurait fallu passer à travers combien de sites listés par un moteur de rechercher et passer combien de temps pour formuler une synthèse aussi complète ?

Merci ! Il y a effectivement une nette différence entre les versions 3 et 4. Je vais donc tester avec Bing.

Je ne nie pas du tout que l'IA puisse être utile, je suis simplement méfiant quant à son utilisation à tout va. Pour moi, je le vois avant tout comme un outil pratique, destiné à faciliter la vie, mais qu'il faut tout de même contrôler un minimum, surtout si on n'est pas spécialiste du sujet.

Je te dirai quand j'aurai fait quelques recherches 

Pour ma part, j'ai pensé à coller des petit bouts de bouchon de liege decouper sur mes panneaux pour rectifer la planéité de mon mur et créer une lame d'air entre l'isolant et le mur...???

Pascal78 a écrit:

gnangnan1er a écrit:

J'ai des panneaux de 2m70x1m20 que je coupe (scie circulaire pour le trait de guidage puis à la scie à main) à 2m63. Je mets 3 panneaux par bombe.
Je mets le panneau sur 2 tréteaux, je fais un cordon périphérique sans interruption (pour créer en lame d'air immobile et enfermée) et je mets quelques traits de mousse au centre.
J'attends 5 mins (en fait je prépare le panneau suivant) puis je presse le panneau pendant 1 mins sur le mur, j'ajuste par rapport au panneau adjacent (bien que ça n'a pas beaucoup d'importance).

Donc, chez moi c'est une bombe pour 3 x 1m20 x 2m63 = 9m47m2

Ça va très vite. J'ai d'abord mis les panneaux qui ne nécessitent aucune découpe, 1 jour de travail pour 70m2, lundi je ferai ceux qui doivent être découpés.

Soit 2/3 jours de travail max pour 100m2.

Après séchage je mettrai les appuis, les lisses  le feuillard et fourrures. 

J'ai pas encore décidé si je mets d'abord toutes les plaques de fermacell ou si je divise chaque pièce en interrompant les plaques à chaque division (sais pas si je suis clair).
A+

Hello, petite question : quand tu colles tes panneaux avec tes boudins de colle, est-ce que ça crée une surépaisseur et un vide d'air derrière les plaques ou bien tu arrives à bien écraser les boudins et à plaquer complètement le panneau contre le béton ? Je te demande ça parce que je suis déjà limite en épaisseur et ça m'ennuierait de perdre 1 ou 2 cm de plus dans le sous-sol sur tout le périmètre.

Autre solution de fixation, moins pratique, des vis avec des rosaces. Mais je préfèrerais utiliser ta solution de mousse-colle !

Merci, bonne soirée 

Pour ma part, j'ai pensé à coller des petit bouts de bouchon de liege decouper sur mes panneaux pour rectifer la planéité de mon mur et créer une lame d'air entre l'isolant et le mur...???

Pascal78 a écrit:

gnangnan1er a écrit:

J'ai des panneaux de 2m70x1m20 que je coupe (scie circulaire pour le trait de guidage puis à la scie à main) à 2m63. Je mets 3 panneaux par bombe.
Je mets le panneau sur 2 tréteaux, je fais un cordon périphérique sans interruption (pour créer en lame d'air immobile et enfermée) et je mets quelques traits de mousse au centre.
J'attends 5 mins (en fait je prépare le panneau suivant) puis je presse le panneau pendant 1 mins sur le mur, j'ajuste par rapport au panneau adjacent (bien que ça n'a pas beaucoup d'importance).

Donc, chez moi c'est une bombe pour 3 x 1m20 x 2m63 = 9m47m2

Ça va très vite. J'ai d'abord mis les panneaux qui ne nécessitent aucune découpe, 1 jour de travail pour 70m2, lundi je ferai ceux qui doivent être découpés.

Soit 2/3 jours de travail max pour 100m2.

Après séchage je mettrai les appuis, les lisses  le feuillard et fourrures. 

J'ai pas encore décidé si je mets d'abord toutes les plaques de fermacell ou si je divise chaque pièce en interrompant les plaques à chaque division (sais pas si je suis clair).
A+

Hello, petite question : quand tu colles tes panneaux avec tes boudins de colle, est-ce que ça crée une surépaisseur et un vide d'air derrière les plaques ou bien tu arrives à bien écraser les boudins et à plaquer complètement le panneau contre le béton ? Je te demande ça parce que je suis déjà limite en épaisseur et ça m'ennuierait de perdre 1 ou 2 cm de plus dans le sous-sol sur tout le périmètre.

Autre solution de fixation, moins pratique, des vis avec des rosaces. Mais je préfèrerais utiliser ta solution de mousse-colle !

Merci, bonne soirée 

Bonsoir, si je peux me permettre pourquoi ne pas visser directement des tasseaux sur le mur à travers isolant est fixé sur cet assaut le panneau de BA13 ?
Merci 
Cyrille

Pascal78 a écrit:

Cartman44 a écrit:

Pour le coup je trouve cette réponse satisfaisante. Le feuillard permet de répondre au DTU. Le propriété du polyuréthane étant différentes du polystyrène cela semble logique surtout qu'il précise ni trop rigide.

Je ne veux pas faire mon pénible, mais sincèrement je ne suis pas tellement d'accord ave toi : pour moi cette réponse est tout sauf satisfaisante.

Tout d'abord on me dit que le sce technique Knauf n'a pas vocation à répondre aux particuliers et qu'il faut s'adresser à un négociant partenaire, comme si j'allais trouver de la compétence pointue chez un négociant... Passons.

La cloison ou contre-cloison ne doit être ni trop souple, ni trop rigide. Pour l'instant, je comprends. Si on utilise un isolant polystyrène, il a la bonne rigidité, donc pas besoin du feuillard. En revanche, si c'est du polyuréthane, donc plus rigide, là il faut mettre le feuillard - et donc automatiquement rendre la paroi encore plus rigide !!! Compliqué, non ? Elle est où la logique ?

Enfin, on m'explique gentiment que même si c'est difficile à comprendre, il ne faut pas chercher et appliquer à la lettre les recommandations, qui sont conformes au DTU, etc...

Ah bon ??? Je ne suis pas certain que le DTU fasse référence à ce système de renfort de cloison par un feuillard !
Mais comme après tout je ne suis pas "du métier", pour en avoir le coeur net, j'ai passé un coup de fil au concurrent Soprema qui commercialise Eficlic, le produit équivalent à l'Easy-Click de Knauf.
Changement de décor radical : un sce technique est là immédiatement pour répondre à tous, particuliers compris qui - enfin ! - ne sont pas considérés comme personae non grata. Au téléphone, un homme compétent, très aimable, connaissant ses produits sur le bout des doigts. "Non monsieur, pas besoin de feuillard sur l'Eficlic quel que soit l'isolant utilisé, pour quoi faire ?". Cette personne tombe des nues quand je lui parle du feuillard préconisé par Knauf : "Le DTU ne parle absolument pas de ça, je suis formel". Un discours clair, logique et surtout totalement à rebours de celui de Knauf.

Alors, non, la réponse reçue par hier mail, où on me dit de faire ce qu'ils disent sans chercher à comprendre, vraiment je n'apprécie pas.
Je referme le sujet car ça ne sert à rien de trop ressasser.

Pour terminer, la personne de Soprema m'a suggéré, comme je n'ai pas le DTU, de télécharger le carnet de pose Siniat qui résume en images le DTU version 2022. Pas mal du tout, et quelques conseils et astuces vraiment intéressants. Si vous ne le connaissez pas, ça vaut au moins un coup d'oeil.

Enfin, il m'a transmis par mail la doc Eficlic et je peux vous la faire suivre s'il y en a que ça intéresse. Demandez la moi en MP si besoin.

Sur ce, bonne soirée 

Bonjour,

Oui ca se fait.
On met une longue cheville terminée par un oeillet sur lequel on clipse les fourrures sur lesquelles on visse le BA13. Les fourrures remplacent les tasseaux.
J'ai fait mon RDC comme ça.

Voir Easy Click de Knauf mais il y en a d'autres.