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Erreur de réservation au sol... quid de l'isolation au sol ?

Ce sujet comporte 38 messages et a été affiché 428 fois
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Env. 20 message Gironde
Bonjour,

Le constructeur de ma maison a fait une erreur de réservation au sol ; il m'indique qu'il ne sera pas possible de mettre un TMS de 50 (R2.2), prévu dans le contrat CCMI, mais seulement de 30 (R1.35). La maison est sur vide sanitaire, avec chauffage au sol.

Le constructeur propose de renforcer l'isolation au plafond passant de R7.5 à R9.5.

Mes questions sont les suivantes :
- Quelles peuvent être les conséquences de cette différence d'épaisseur ? Les déperditions peuvent-elles être significatives sur la durée ? En terme de dépense d'énergie ? De confort global ?
- La proposition du constructeur est-elle pertinente en terme d'isolation (compenser ce qu'il n'y a pas au sol par en mettre davantage au plafond) ?
- Quelles seraient les autres idées pour améliorer l'isolation ?

Clairement, stopper le chantier et lui demander de rectifier l'ensemble semble peine perdue. Isoler par le vide sanitaire n'est pas possible non plus.

Je vous remercie par avance pour vos conseils avisés.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Que dit l'étude thermique ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 20 message Gironde
Justement, j'ai demandé aujourd'hui celle qui a été faite en TMS 50 ; je l'attends. Et celle qui sera revue en 30. Mais je m'interroge sur les conclusions que l'on peut tirer de ces études. Sont-elles suffisamment compréhensibles ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, vous avez signé un CCMI, on vous doit ce qui est écrit sur le CCMI . Quelle conséquence cette modification peut apporter à votre maison.

Habillez vous avec deux grosses polaire (sans manche) sortez dehors un jour où il fait un température négative, vous allez comprendre ce que va subir votre maison quand il fera froid.

Quel produit et prévus pour isoler vos combles ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


pgvr a écrit:

Le constructeur de ma maison a fait une erreur de réservation au sol ; il m'indique qu'il ne sera pas possible de mettre un TMS de 50 (R2.2), prévu dans le contrat CCMI, mais seulement de 30 (R1.35). La maison est sur vide sanitaire, avec chauffage au sol.

Le constructeur propose de renforcer l'isolation au plafond passant de R7.5 à R9.5.

Marrant qu'ils ne se trompent jamais dans l'autre sens... (sauf exception car il y en a 1 qui est passé dernièrement* )

 et oui, c'est la magie des RT : calcul sur le volume global =>
- s'il en manque au sol on ajoute au plafond (car l'isolant plafond est moins coûteux) ...
- s'il en manque sur les murs... encore une couche au plafond...

Confort global :
essayez l'hiver : au lieu de mettre de bonnes chaussettes et chaussures pour marcher dans la neige... sortez en savates de plage MAIS avec 2 bonnets et  cache-oreilles

Accepter le complément au plafond ... mais pas que :

Citation: Clairement, stopper le chantier et lui demander de rectifier l'ensemble semble peine perdue. Isoler par le vide sanitaire n'est pas possible non plus.

puisque vous ne pouvez pas isoler par le VS, demandez un complément en périphérie : isolation des soubassements  panneaux en 60cm de hauteur , à enterrer et à poser pour couvrir le nez de dalle
-voir ici https://www.parexlanko.com/produits/sheet/PSE%20SOUBASSEMENT%20BLANC
-et là : https://www.knauf.fr/guides-isolation-amenagement/isolation-[...]isolation-soubassements
-et ailleurs -google- (c'est juste pour que vous ayez une idée de la mise en oeuvre... il est toujours bien de savoir de quoi on parle... ça évitera que le cst puisse vous répondre tout et n'imp Smile )



* celui qui est passé dernièrement et dont l'erreur était "trop de hauteur entre dalle et appuis de menuiseries, obligé d'augmenter l'iso au sol"...étonnamment c'est un "cst" qui vend les maisons HE-HA avec tout ce qu'il faut pour terminer la maison soi-même(tout le second œuvre est livré sur palettes...)  il a donc expliqué au client... qu'il commandait le complément... à charge client bien sur.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
En rt2012 je n'ai pas fait de projets a moins de 80 mm soit R de 3.7.

Oui il faut à minima un périmètre partout. Pour l'étude thermique il faut avoir une sortie logicielle complète pour pouvoir comparer sinon ils peuvent changer autre chose et dire que cela passe...
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Env. 20 message Gironde
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, vous avez signé un CCMI, on vous doit ce qui est écrit sur le CCMI . Quelle conséquence cette modification peut apporter à votre maison.

Habillez vous avec deux grosses polaire (sans manche)  sortez dehors un jour où il fait un température négative, vous allez comprendre ce que va subir votre maison quand il fera froid.

Quel produit et prévus pour isoler vos combles ?


Pour répondre à votre question :
Il sera mis en oeuvre sur les plafonds horizontaux, un matelas de laine
minérale (laine de verre) soufflée à la machine. Epaisseur 34 cm environ pour
obtenir une résistance thermique utile R = 7,5.
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Env. 20 message Gironde
Cartman44 a écrit:En rt2012 je n'ai pas fait de projets a moins de 80 mm soit R de 3.7.

Oui il faut à minima un périmètre partout. Pour l'étude thermique il faut avoir une sortie logicielle complète pour pouvoir comparer sinon ils peuvent changer autre chose et dire que cela passe...


Le cst me propose d'échanger directement avec le thermicien, mais je sens l'enfumage... Quels points pourrais-je demander et vérifier dans cette étude ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Demander la version complète en sortie logiciel ainsi que le RSET en pdf et postez les ici.
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Membre utile Env. 300 message Yvelines
Bonjour 
Personnellement je refuserait l'isolation des combles est généralement assez simple à revoir surtout en combles perdus mais pas celle des sols. 
Par ailleurs je préfère perdre 2 cm au plafond je trouve que 50 mm de tms c'est déjà assez faible je suis à 100mm.
Par ailleurs n'hésitez pas à demander une compensation...
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-39344.php
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Env. 20 message Gironde
Je suis bien de votre avis ; je constitue le dossier (notamment étude thermique avant/après) avant une réunion de chantier avec les responsables la semaine prochaine pour avoir des arguments et des idées de solution, même si ce n'est pas mon job d'en avoir...
A noter que cela doit aussi avoir un impact sur le dimensionnement de la PAC...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pgvr , où en est l'avancement de la construction ?
(si la dalle est coulée, avec les seuils pour les ouvertures ... ou murs montés -idem avec ouvertures déjà réalisées- attention à la suite... ).
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Env. 20 message Gironde
***** a écrit:Bonjour

pgvr , où en est l'avancement de la construction ?
(si la dalle est coulée, avec les seuils pour les ouvertures ... ou murs montés -idem avec ouvertures déjà réalisées-  attention à la suite... ).

Dalle coulée, menuiseries posées, cloisons montées. C'est le chapiste qui est passé hier qui a fait ce constat au niveau de la réservation. A se demander le rôle du CDC depuis le début du chantier.

D'ailleurs, concernant les seuils :
Dans une chambre, j'ai 10cm de réservation.
Dans une autre pièce à l'opposée de celle-ci, j'ai 12 cm env.
Les seuils des baies coulissantes doivent être encastrés.
Comment avec de tels écart, en réduisant l'isolant donc (puisque ça ne passe pas dans la chambre), avoir le même niveau dans toute la maison tout en préservant les seuils encastrés ? 



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Membre utile Env. 300 message Yvelines
Alors là il faut surement démonter toutes les menuiseries en espérant que la maçonnerie soit ok... Je ne vois aucune autre solution d'autant qu'il ne faut pas oublier le carrelage...
Votre conducteur vas probablement tout faire pour éviter cela quitte à vous faire accepter l'inacceptable.
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-39344.php
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pgvr toutes mes excuses : je participe aux sujets sans retenir les pseudos ... je n'avais pas fait le lien avec vos autres sujets Blush

z'auriez pu l'dire
mon mess d'hier :
* celui qui est passé dernièrement et dont l'erreur était "trop de hauteur entre dalle et appuis de menuiseries, obligé d'augmenter l'iso au sol"...étonnamment c'est un "cst" qui vend les maisons HE-HA avec tout ce qu'il faut pour terminer la maison soi-même(tout le second œuvre est livré sur palettes...)  il a donc expliqué au client... qu'il commandait le complément... à charge client bien sur.)

je vous souhaite bon courage et bonne continuation, promis, je ne lirai plus et n'interviendrai plus, ça évitera ce genre de gag.
5
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Dans tous les cas avec si peu d'isolation le préjudice thermique est énorme... Vous n'avez pas de plancher chauffant au moins ? Sinon c'est hors DTU car le R est trop faible.
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Env. 20 message Gironde
Cartman44 a écrit:Dans tous les cas avec si peu d'isolation le préjudice thermique est énorme... Vous n'avez pas de plancher chauffant au moins ? Sinon c'est hors DTU car le R est trop faible.

Si si, avec plancher chauffant... et pour rappel, un vide sanitaire avec un plancher UP 40 (R=2 il me semble).
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Env. 20 message Gironde
***** a écrit:pgvr toutes mes excuses : je participe aux sujets sans retenir les pseudos ... je n'avais pas fait le lien avec vos autres sujets Blush

z'auriez pu l'dire
mon mess d'hier :
* celui qui est passé dernièrement et dont l'erreur était "trop de hauteur entre dalle et appuis de menuiseries, obligé d'augmenter l'iso au sol"...étonnamment c'est un "cst" qui vend les maisons HE-HA avec tout ce qu'il faut pour terminer la maison soi-même(tout le second œuvre est livré sur palettes...)  il a donc expliqué au client... qu'il commandait le complément... à charge client bien sur.)

je vous souhaite bon courage et bonne continuation, promis, je ne lirai plus et n'interviendrai plus, ça évitera ce genre de gag.
5

Mes autres sujets ? Je n'ai pas tout compris pour le coup à votre message.
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Env. 20 message Gironde
Cartman44 a écrit:Dans tous les cas avec si peu d'isolation le préjudice thermique est énorme... Vous n'avez pas de plancher chauffant au moins ? Sinon c'est hors DTU car le R est trop faible.

 justement, vous auriez un document/lien précisant le DTU ? Je ne retrouve pas les règles en la matière.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pour les planchers chauffants vous pouvez
par exemple lire :

https://www.quotatis.fr/conseils-travaux/normes/chauffage/is[...]ion-plancher-chauffant/

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
pgvr a écrit:
Cartman44 a écrit:Dans tous les cas avec si peu d'isolation le préjudice thermique est énorme... Vous n'avez pas de plancher chauffant au moins ? Sinon c'est hors DTU car le R est trop faible.

Si si, avec plancher chauffant... et pour rappel, un vide sanitaire avec un plancher UP 40 (R=2 il me semble).


Le problème c'est qu'il y a un pont thermique avec la dalle de compression donc les pertes linéiques par le pont thermique du plancher bas seront énormes.

Et avez vous des preuves du UP 0,40 mis en oeuvre ? Genre des photos de la palette livrée.
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Env. 20 message Gironde
Cartman44 a écrit:
pgvr a écrit:
Cartman44 a écrit:Dans tous les cas avec si peu d'isolation le préjudice thermique est énorme... Vous n'avez pas de plancher chauffant au moins ? Sinon c'est hors DTU car le R est trop faible.

Si si, avec plancher chauffant... et pour rappel, un vide sanitaire avec un plancher UP 40 (R=2 il me semble).


Le problème c'est qu'il y a un pont thermique avec la dalle de compression donc les pertes linéiques par le pont thermique du plancher bas seront énormes.

Et avez vous des preuves du UP 0,40 mis en oeuvre ? Genre des photos de la palette livrée.


j'ai remis la main sur cette photos. Entrevous KP1. Ça semble bien être du 40.


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Env. 20 message Gironde
Cartman44 a écrit:Demander la version complète en sortie logiciel ainsi que le RSET en pdf et postez les ici.


Le cst m'a transmis auj. la première étude réalisée avec un TMS 48 qui était initialement prévu. Il m'indique avoir demandé l'actualisation de l'étude avec TMS de 30.
Il n'aurait pas accès au sortie logiciel ni au fichier xml (sur demande apparemment au bureau d'étude thermique). Y a t'il qqchose à déduire de ce document ?
NB : comment insérer un pdf 
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
Bonsoir,

Impossible d'insérer un fichier pdf, il faut insérer les photos des pages sans oublier de masquer les infos personnelles.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
pgvr a écrit:
Cartman44 a écrit:Demander la version complète en sortie logiciel ainsi que le RSET en pdf et postez les ici.


Le cst m'a transmis auj. la première étude réalisée avec un TMS 48 qui était initialement prévu. Il m'indique avoir demandé l'actualisation de l'étude avec TMS de 30.
Il n'aurait pas accès au sortie logiciel ni au fichier xml (sur demande apparemment au bureau d'étude thermique). Y a t'il qqchose à déduire de ce document ?
NB : comment insérer un pdf 


Fait la demande directement au BET. C'est 1 clique pour le RSET et pareil pour la sortie logicielle, pas besoin de mettre en page.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
quelque soit la réglementation celles si imposent des valeurs
maxi pour les ponts thermiques au niveau des dalles.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour
quelque soit la réglementation  celles si imposent des valeurs
maxi pour les ponts thermiques au niveau des dalles.

Cdt


Non pas de valeur maxi en plancher base.

Juste en psi9 plancher intermédiaire à 0.60 et psimoyen sur l'ensemble du projet à 0.28
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

effectivement , sans doute mal exprimé mais le 0,28 (au global)
doit être respecté.

jusqu’à la RT 2012. Cette dernière a intégré deux garde-fous relatifs au traitement des ponts thermiques pour les bâtiments neufs :

Une valeur limite pour le Ψ entre le plancher intermédiaire et le mur extérieur de 0,6 W / (m.K).
Une valeur limite globale de l’ensemble des ponts thermiques du bâtiment (relative à sa surface) fixée à 0,28 W / (m²SHON RT.K), qui permet une certaine flexibilité dans les choix constructifs en autorisant une compensation entre les différents ponts thermiques.

Cdt
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
Bonjour,

de toute manière sans dimensions, surfaces ni même configuration de la maison (plain pied, r+1, combles perdus ou pas, ...) je vois mal comment avancer.

Moi j'ai une interrogation : pourquoi "Isoler par le vide sanitaire n'est pas possible non plus" ? Est-il impossible de sur-isoler des hourdis PSE ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


teebex a écrit:...

Moi j'ai une interrogation : pourquoi "Isoler par le vide sanitaire n'est pas possible non plus" ? ...

souvent pour un pb d'accès et-ou de hauteur .
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Env. 20 message Gironde
Cartman44 a écrit:
pgvr a écrit:
Cartman44 a écrit:Demander la version complète en sortie logiciel ainsi que le RSET en pdf et postez les ici.


Le cst m'a transmis auj. la première étude réalisée avec un TMS 48 qui était initialement prévu. Il m'indique avoir demandé l'actualisation de l'étude avec TMS de 30.
Il n'aurait pas accès au sortie logiciel ni au fichier xml (sur demande apparemment au bureau d'étude thermique). Y a t'il qqchose à déduire de ce document ?
NB : comment insérer un pdf 


Fait la demande directement au BET. C'est 1 clique pour le RSET et pareil pour la sortie logicielle, pas besoin de mettre en page.

 Voici la première étude réalisée avec un isolant TMS 48 ; une actualisation a été demandée avec un TMS30.













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Env. 20 message Gironde
***** a écrit:Bonjour,


teebex a écrit:...

Moi j'ai une interrogation : pourquoi "Isoler par le vide sanitaire n'est pas possible non plus" ? ...

souvent pour un pb d'accès et-ou de hauteur .

Oui c'est bien ça, l'accès est limité, sauf erreur il y a un peu moins de 60 cm sous vide sanitaire.
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Env. 20 message Gironde
teebex a écrit:Bonjour,

de toute manière sans dimensions, surfaces ni même configuration de la maison (plain pied, r+1, combles perdus ou pas, ...) je vois mal comment avancer.

Moi j'ai une interrogation : pourquoi "Isoler par le vide sanitaire n'est pas possible non plus" ? Est-il impossible de sur-isoler des hourdis PSE ?

 Bonjour,

je viens de fournir ces infos ; à noter qu'il s'agit d'un plein pieds, pas de comble perdu. La maison est essentiellement exposée plein Sud (Pièce de vie E/S/O), Chambre S, Chambre E/S, Chambre O. Cellier et SDE, Salle de bain au Nord.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Ok c'est la synthèse d'étude thermique faite par le bet.

Par contre cela ne détaille pas la saisie.

Vous avez une gestion domotique sur vos volets roulants ? C'est quoi la référence de ce qui est prévu ?
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
pgvr a écrit:
teebex a écrit:Bonjour,

de toute manière sans dimensions, surfaces ni même configuration de la maison (plain pied, r+1, combles perdus ou pas, ...) je vois mal comment avancer.

Moi j'ai une interrogation : pourquoi "Isoler par le vide sanitaire n'est pas possible non plus" ? Est-il impossible de sur-isoler des hourdis PSE ?

 Bonjour,

je viens de fournir ces infos ; à noter qu'il s'agit d'un plein pieds, pas de comble perdu. La maison est essentiellement exposée plein Sud (Pièce de vie E/S/O), Chambre S, Chambre E/S, Chambre O. Cellier et SDE, Salle de bain au Nord.


C'est sûr que l'isolation au dessus d'un plafond léger cité par l'étude thermique n'induit pas de comble perdu...

Je pense qu'on peut néanmoins faire une approche rapide : avec un plancher plein Sud de large et E/S/O de long, la déperdition de chaleur de la dalle devrait être de l'ordre de E/S kWh/m2.K.an à laquelle il conviendrait d'ajouter SDE de ponts thermiques, le tout étant ou pas compensé par l'amélioration de l'isolation des Nord m2 de toiture.

Ben oui, parce qu'une déperdition thermique cela se calcule avec des m2 et des mètres linéaires... mais sans moi désormais.

Bon courage


 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

*****
<souvent pour un pb d'accès et-ou de hauteur . >

exact, il me semble que quelque par il parle d'une hauteur
de 60 cm pour le vide sanitaire.

Cdt
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Env. 20 message Gironde
teebex a écrit:
pgvr a écrit:
teebex a écrit:Bonjour,

de toute manière sans dimensions, surfaces ni même configuration de la maison (plain pied, r+1, combles perdus ou pas, ...) je vois mal comment avancer.

Moi j'ai une interrogation : pourquoi "Isoler par le vide sanitaire n'est pas possible non plus" ? Est-il impossible de sur-isoler des hourdis PSE ?

 Bonjour,

je viens de fournir ces infos ; à noter qu'il s'agit d'un plein pieds, pas de comble perdu. La maison est essentiellement exposée plein Sud (Pièce de vie E/S/O), Chambre S, Chambre E/S, Chambre O. Cellier et SDE, Salle de bain au Nord.


C'est sûr que l'isolation au dessus d'un plafond léger cité par l'étude thermique n'induit pas de comble perdu...

Je pense qu'on peut néanmoins faire une approche rapide : avec un plancher plein Sud de large et E/S/O de long, la déperdition de chaleur de la dalle devrait être de l'ordre de E/S kWh/m2.K.an à laquelle il conviendrait d'ajouter SDE de ponts thermiques, le tout étant ou pas compensé par l'amélioration de l'isolation des Nord m2 de toiture.

Ben oui, parce qu'une déperdition thermique cela se calcule avec des m2 et des mètres linéaires... mais sans moi désormais.

Bon courage



 

Faut pas le prendre comme ça ; dsl si mes infos ne sont pas complètes. ; il est préférable de me les demander. Et oui, il y a des combles perdus en effet!
Ci dessous, le plan de la maison.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 20 message Gironde
Cartman44 a écrit:Ok c'est la synthèse d'étude thermique faite par le bet.

Par contre cela ne détaille pas la saisie.

Vous avez une gestion domotique sur vos volets roulants ? C'est quoi la référence de ce qui est prévu ?


Oui en effet, il s'agit d'un système TAHOMA Switch. Je ne dispose pas d'autre référence.
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