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Rénovation: Gaz de ville ou poêle à granulé ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 144 fois
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Env. 40 message Sarthe
Bonjour,

J'ai récemment acheté un bien dont il est relié au gaz de ville, la chaudière actuelle est une vieille chaudière au gaz des années 80 de la marque Frisquet. A l'heure actuelle, je ne sais absolument pas quoi faire entre remplacer la chaudière actuelle par une chaudière à gaz condensation ou alors supprimer le gaz pour installer un poêle à granule. J'ai récemment fait un devis pour un poêle à granulé et ma maison plain pied de 75m² peut effectivement être intégralement chauffer au poêle à granules. Le coût du poêle + installation serait donc en gros 5.000 € et je devrais donc installer un ballon d'eau chaude. Le coût de la consommation en granulés serait d'environ 1 Tonne ou 1.5 Tonnes par ans soit environ entre 600 à 700€/ans.


Etant jamais abonné au gaz auparavant, je ne connais donc pas cette énergie et le coût annuel que cela pourrait me couter par ans. Je suis actuellement chez Total Energie, et je paye actuellement 142€ d'abonnement de gaz/mois !!! Car ils se basent sur l'ancien propriétaire avant de faire une différence car ils ne connaissent pas encore ma consommation réelle. Je trouve cela très excessif, alors je ne sais pas si je vais réellement faire des économies avec une chaudière à gaz condensation...car avec les nouvelles normes énergétiques, la politique etc le prix du gaz est instable. Après il y a des avantages comme l'eau chaude, l'installation rapide car c'est juste un remplacement.

Que me conseillez-vous ? 

Merci
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Bonjour. Maison de 75 m2, mais comment est-elle isolée ? 142€ je suppose que c'est abnmt + conso estimée, donc oui beaucoup pour cette superficie, soit mal isolée soit surchauffée par les anciens propriétaires.
”Le propre de la médiocrité est de se croire supérieur.” François de La Rochefoucauld
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Env. 40 message Sarthe
Eve Lynette a écrit:Bonjour. Maison de 75 m2, mais comment est-elle isolée ?  142€ je suppose que c'est abnmt  + conso estimée, donc oui beaucoup pour cette superficie, soit mal isolée soit surchauffée par les anciens propriétaires.



Bonjour,

Oui, c'est abonnement + consommation. Alors c'est une maison en brique creuse des années 90. Elle serait isoler de l'intérieur des murs, le grenier est aménageable mais non aménager avec de la laine sous le plancher d'une épaisseur de 20 cm. En revanche, les fenêtres sont en bois massif double vitrage à l'ancienne d'une épaisseur de 6 mm. Elle possède une grande véranda coté nord faisant toute la superficie de la maison. Donc la porte d'entrée, grande porte fenêtre et fenêtre de la cuisine sont dans la véranda. Je suppose que le coût de cette consommation est du à l'ancienne chaudière qui est très vieille et gourmande car c'est une chaudière classique pas économique. Mais aujourd'hui, je ne sais pas si le gaz de ville est rentable ou si les granulés sont mieux ou pas car eux aussi ont connus une hausse, mais qui reste le moins le cher ? haha
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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
C'est là le dilemme ! Le gaz a un avantage, on appuie sur un bouton et on a chauffage (radiateurs basse température ?) et eau chaude. C'est un confort non négligeable mais quid du prix et fourniture à l'avenir ? Un poêle à granulés pour une surface comme la votre chauffera sans problème et le granulé repart à la baisse mais pour combien de temps, et demande de pouvoir stocker, entretien régulier, et pas d'eau chaude.
Unsure
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Env. 40 message Sarthe
Eve Lynette a écrit:C'est là le dilemme ! Le gaz a un avantage, on appuie sur un bouton et on a chauffage (radiateurs basse température ?) et eau chaude. C'est un confort non négligeable mais quid du prix et fourniture à  l'avenir ? Un poêle à granulés pour une surface comme la votre chauffera sans problème et le granulé repart à la baisse mais pour combien de temps, et demande de pouvoir stocker, entretien régulier, et pas d'eau chaude.
Unsure


Mes radiateurs sont des radiateurs en fonte de ce style là 
Et ma chaudière actuelle s'allume à l'aide d'un briquet en restant appuyer sur le bouton...

Après j'ai appris que les tarifs réglementés de gaz naturel vont disparaitre le 1er juillet 2023. Donc voila j'ignore quel sera le prix du gaz et aussi si c'est handicapant pour une éventuelle revente du bien à l'avenir ? Quand aux granulés, j'ai peur qu'avec les nouvelles réforme énergétiques, les personnes qui étaient à l'électricité, gaz, fioul se mettent tous aux granulés et que les fabricants en profitent pour faire grimper leurs prix jusqu'à ce que ça devienne abuser...Mais sinon à l'heure actuelle je ne sais pas qui est le moins cher et je ne connais personne qui est au gaz naturel
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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Avec des radiateurs en fonte une chaudière gaz à condensation consommera plus car il faut une température d'eau plus importante qu'avec des radiateurs basse température. Pour les granulés il est question de faire d'autres usines pour produire plus, donc la concurrence jouera. Nous avons les deux, pour 100 m2. Chaudière à condensation d'origine depuis 12 ans, maison équivalent rt 2005 ++, chauffage et cuisson environ 5500 - 6000 kwh/an. Pour le poêle à granulés c'est récent, 1er hiver, nous en sommes à 25 sacs de 15 kg et avons fait un mix avec le chauffage au gaz (radiateurs ouverts seulement dans les chambres). Depuis août notre conso gaz est descendue à moins de 2200 kwh pour 8 mois, certes l'hiver n'à pas été très froid. Pour l'instant nous y sommes gagnants, 195 € de granulés (au tarif actuel) et 265 € de gaz.
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Env. 40 message Sarthe
Eve Lynette a écrit:Avec des radiateurs en fonte une chaudière gaz à condensation consommera plus car il faut une température d'eau plus importante qu'avec des radiateurs basse température. Pour les granulés il est question de faire d'autres usines pour produire plus, donc la concurrence jouera. Nous avons les deux, pour 100 m2. Chaudière à condensation d'origine depuis 12 ans, maison équivalent rt 2005 ++, chauffage et cuisson environ 5500 - 6000 kwh/an. Pour le poêle à granulés c'est récent, 1er hiver, nous en sommes à 25 sacs de 15 kg et avons fait un mix avec le chauffage au gaz (radiateurs ouverts seulement dans les chambres). Depuis août notre conso gaz est descendue à moins de 2200 kwh pour 8 mois, certes l'hiver n'à pas été très froid. Pour l'instant nous y sommes gagnants, 195 € de granulés (au tarif actuel) et 265 € de gaz.


Bah moi pour l'instant je peux soit avoir que le granulé ou le gaz...Il n y a pas de chauffage dans la maison, le chauffage ne chauffe pas...la chaudière s'allume et "chauffe" mais tous les radiateurs sont froid ou alors 1 tuyau est chaud en haut et froid en bas....j'ai effectués les purges qui sont au grenier, mais rien à faire...Alors soit il y a de la merde dans le circuit ou alors c'est la chaudière...Mais bon pour l'instant je n'habite pas encore dans la maison j'effectue des travaux de rafraîchissement et donc pour mon cas il me faut qu'un seul système de chauffage soit poêle à granule ou gaz condensation. Pour les radiateurs en fonte je ne savais pas ça....
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Eve Lynette il n'existe pas de radiateur basse température !!!!

On parle de basse température par rapport aux températures de départ d'eau chaudière et on dimensionne la taille du radiateur par rapport aux déperditions et a cette température de départ. Et plus on abaisse la température de départ et plus le radiateur est grand ou large.

Un radiateur fonte peut donc fonctionner a basse température néanmoins il sera moins réactif qu'un radiateur acier par rapport à l'inertie de la fonte.

Et pour être complet en radiateur les basses températures sont plus des températures moyennes car la basse est plutôt pour le plancher chauffant et la très basse pour le plafond chauffant.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Vu la conjoncture actuelle je dirais poêle a granulés mais attention plus de manutention et de nettoyage.

On interdit.la gaz dans le neuf donc un jour viendra l'existant...
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Cartman44 a écrit:Vu la conjoncture actuelle je dirais poêle a granulés mais attention plus de manutention et de nettoyage.

On interdit.la gaz dans le neuf donc un jour viendra l'existant...

Ah bon? Toutes les livraisons de residences neuves( certaines jusque 40 appart) sont gaz ds mon coin de France... 

Pour en revenir au sujet, il parait evident qu il faudra changer votre chaudiere, faire desembouer votre reseau etc...  a peu pres le cout d un poele.
Reste ensuite l evolution des prix des energies et helas nous n avons pas de boule de cristal. Peut etre un avantage aux pellets vu que des usines de prod voient le jour...  peut etre.

Pour le confort d utilisation, j opterais pour le gaz de ville. 
Dura lex Sed lex
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
VILIN a écrit:
Cartman44 a écrit:Vu la conjoncture actuelle je dirais poêle a granulés mais attention plus de manutention et de nettoyage.

On interdit.la gaz dans le neuf donc un jour viendra l'existant...

Ah bon? Toutes les livraisons de residences neuves( certaines jusque 40 appart) sont gaz ds mon coin de France... 

Pour en revenir au sujet, il parait evident qu il faudra changer votre chaudiere, faire desembouer votre reseau etc...  a peu pres le cout d un poele.
Reste ensuite l evolution des prix des energies et helas nous n avons pas de boule de cristal. Peut etre un avantage aux pellets vu que des usines de prod voient le jour...  peut etre.

Pour le confort d utilisation, j opterais pour le gaz de ville. 


Normal c'est de la RT 2012 si c'est en livraison. Ce qui compte c'est la date du dépôt de PCk ou RE2020 avec dérogation si GDF a aménagé des parcelles avec le gaz en amont.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Cartman44 a écrit:
VILIN a écrit:
Cartman44 a écrit:Vu la conjoncture actuelle je dirais poêle a granulés mais attention plus de manutention et de nettoyage.

On interdit.la gaz dans le neuf donc un jour viendra l'existant...

Ah bon? Toutes les livraisons de residences neuves( certaines jusque 40 appart) sont gaz ds mon coin de France... 

Pour en revenir au sujet, il parait evident qu il faudra changer votre chaudiere, faire desembouer votre reseau etc...  a peu pres le cout d un poele.
Reste ensuite l evolution des prix des energies et helas nous n avons pas de boule de cristal. Peut etre un avantage aux pellets vu que des usines de prod voient le jour...  peut etre.

Pour le confort d utilisation, j opterais pour le gaz de ville. 


Normal c'est de la RT 2012 si c'est en livraison. Ce qui compte c'est la date du dépôt de PCk ou RE2020 avec dérogation si GDF a aménagé des parcelles avec le gaz en amont.

All right🙂
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Env. 40 message Sarthe
VILIN a écrit:
Cartman44 a écrit:Vu la conjoncture actuelle je dirais poêle a granulés mais attention plus de manutention et de nettoyage.

On interdit.la gaz dans le neuf donc un jour viendra l'existant...

Ah bon? Toutes les livraisons de residences neuves( certaines jusque 40 appart) sont gaz ds mon coin de France... 

Pour en revenir au sujet, il parait evident qu il faudra changer votre chaudiere, faire desembouer votre reseau etc...  a peu pres le cout d un poele.
Reste ensuite l evolution des prix des energies et helas nous n avons pas de boule de cristal. Peut etre un avantage aux pellets vu que des usines de prod voient le jour...  peut etre.

Pour le confort d utilisation, j opterais pour le gaz de ville. 


C'est exact...le gaz serait interdit pour les constructions neuve donc je me suis dit la même chose que d'ici 10 ans environ ce sera de même pour les logements anciens ou que le prix du gaz ne cessera d'augmenter...

Après oui le gaz est un très bon chauffage, pas d'entretien à effectuer etc juste le nettoyage annuel par pro comme tout chauffage et c'est tout. Le poêle à granule il y a certes des interventions régulières (nettoyage à l'intérieur, la vitre, ramassage des cendres, le portage des sacs de 15 kg, faire le plein dans le réservoir etc). Sans compter de devoir dépendre d'un livreur pour stocker la tonne de granulés. Mais bon après on nous interdit les bons chauffage à l'ancienne...donc si le granulé peut faire de véritable économies, toutes ces contraintes seront vite oublié et je prendrais directement le poêle. Après l'installateur m'a dit qu'il pouvait faire chauffer la véranda avec le poêle, mais je n'étais pas d'accord car déjà c'est une ancienne véranda en allu certainement moins bien isoler que les nouvelles même s'il fait déjà chaud à l'intérieur puis pour moi c'est comme chauffer dehors donc la consommation...
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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Bonjour. Cartman44 c'est comme cela que l'on appelle un radiateur qui transmet de la chaleur avec une température de départ plus faible (certes le terme est un peu galvaudé mais employé)Les radiateurs ne sont jamais très chauds, effectivement il n'y a pas la même inertie qu'avec les radiateurs en fonte :
- 《  Le radiateur basse température, aussi appelé chaleur douce, fait partie de la famille des radiateurs à eau. L'eau (ou fluide caloporteur) qui circule dans votre circuit de chauffage central est chauffée à une certaine température. Elle est acheminée jusqu'aux radiateurs afin d'y transmettre toute sa chaleur. 》 -
Pour le gaz OK avec Cartman44 il est interdit pour le chauffage dans les constructions neuves depuis début 2023 me semble-t-il,  sauf pour les lotissements ou les branchements ont été prévus (à  vérifier).
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le problème c'est que cela laisse penser au client qu'ils n'ont pas les bons radiateurs et qu'il faut les remplacer. C'est un argument commercial assez trompeur.

Chez les fournisseurs personne n'évoque le radiateur basse température dans sa gamme.

https://www.finimetal.fr/fr-[...]e/radiateur
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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Cartman44 a écrit:Le problème c'est que cela laisse penser au client qu'ils n'ont pas les bons radiateurs et qu'il faut les remplacer. C'est un argument commercial assez trompeur.

Chez les fournisseurs personne n'évoque le radiateur basse température dans sa gamme.

https://www.finimetal.fr/fr-[...]e/radiateur

Pour les radiateurs en fonte il est dit qu’on peut les garder mais que pour pouvoir les ”réchauffer ” afin qu’ils dégagent de la chaleur il faudra augmenter la température de départ de la chaudière en comparaison des autres radiateurs,  et donc consommer +de gaz. Ils sont donc moins préconisés avec les chaudières à condensation.  Maintenant je ne suis pas une pro, c’est ce que lis ici et là...
Viessmann en parle :
VITOSET 2/3
Dans le cadre de son programme Vitoset,
Viessmann offre un large éventail de radia-
teurs : des radiateurs économiques (à robinet,
en version compacte ou d’appoint) et à rac-
cordement central, aux radiateurs de salles de
bain pratiques et radiateurs basse tempéra-
ture particulièrement efficaces, en passant par
les radiateurs plats design.
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Membre super utile Env. 1000 message Puy De Dome
Bonjour. Les températures devenant plus clémentes je vous conseille d'attendre patiemment le mois de juillet pour connaître le prix du gaz.Wink
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Les tarifs réglementés en gaz vont disparaitre...

La libéralisation des marchés n'a jamais fait baisser le prix des énergies bien au contraire.

La "volonté" politique de lutter contre le carbone aura raison du gaz. Et on a pourtant un parti en place qui déteste l'écologie c'est dire !
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