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Longère en pierre déja rénovée, ITE ou ITI ?

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Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
Bonjour,

désolé pour le pavé, et merci énormément a ceux qui vont prendre le temps de le lire

je créé un nouveau sujet consacré à l'isolation par l'extérieur

Contexte :

nous avons acquis en 2016 une longère de 173 m² dans le cher, voir sujet https://www.forumconstruire.com/recits/recit-30772.php

cette longère avait déjà été rénovée au fil du temps.

avec l'expérience d'y avoir habité :
les murs en pierre + briques de 50 cm d'épaisseur sont isolés par du BA13+ polystyrène. => les souris et mulot adorent ...
Les rampants sont isolés avec une mousse noir très dense <10 cm, cela a été fait en 2010 lors de la réfection de la toiture.

une partie de la maison (entrée 12m², partie nuit à l'étage 30 m²) est sous comble perdues, isolées par mes soins avec laines de verres / laines de roches (10 cm)
Le sol est "isolée" aussi (j'ai eu une fuite j'ai du creuser, je suis tombé sur du polystèrene aussi sous la chappe).
les fenêtres sont en DV, PVC, + une baie vitrée alu posée a notre arrivée.


cette année, nous allons procéder au remplacement de la chaudière, car madame, a l'âge vénérable de 30 ans, vie probablement sa dernière année. j'ai entamé un sujet :https://www.forumconstruire.com/construire/topic-456644-remplacement-chaudiere-fioul-hs.php

forcément, qui dit chauffage dit : "isolez, isolez ISOLEZ !!"


ah oui, j'oubliais : étanchéité a l'air : médiocre :

- vieille maison ( de l'air froid quand on démonte les prises électrique par exemple)
- fenêtres avec entrée d'air pour certaines,
- VMC simple flux (changé par mes soins il ya 3 ans avec bouche a détecteur, hygro)
- Poêle installé il y a quelques années dans la grande cheminée existante : impossible de le racorder a l'air extérieur, donc création d'un "trou" dans le salon pour assurer le tirage


nous avons 173 m², 500 m3 environ, et l'isolation nous a toujours paru "pas trop mal" et n'a jamais été une priorité (a tord j'imagine) : l'été quand on ferme tout, en bas c'est frais (en haut moins pendant la canicule). et l'hiver pendant les périodes d'absences de presque une semaine a noël on a pu descendre à 13 °C.
la consommation nous a toujours paru raisonnable aussi (cette année 1700 L de fioul, pour une chaudière ancienne non-condensation), depuis 5 ans environ 2000 L par an pour chauffage et ECS


Donc avec toutes ces données, on s'est dit : on est peut être "idiot" et on doit budgéter un changement d'isolation aussi :
forcément, avec notre gros point faible sur l'étanchéité de l'air, je me suis dit qu'une ITE serait intéressant dans notre cas, malgré le fait que le crépis soit superbe (car < 10 ans aussi...)

mais là patatra :
- Artisan 1 : nous ne faisons jamais d'ITE sur une maison en pierre
- artisan 2 : vu les m², à la louche, c'est 50 k€
- artisan 3 : je ne vous conseille pas l'ITE avec une maison en pierre, mais une ITI ++ des rampants et des murs



donc forcément, j'ai pas 50 k€ pour de l'ITE (avec le changement de chauffage en même temps de surcroit), et je suis très surpris par le discours de l'iTE et des murs en pierre.

ah et j'oubliais : nous avons le "bonheur" d'être dans la tranche la plus elevée , pour ma prime rénov et compagnie, donc peu ou pas d'aide financière, mais des devis gonflé

question 1 : est ce qu'une ITE est réellement contre indiquée pour une maison en pierre ?
question 2 : pour une ITI, que faudrait il privilégier pour les murs, les rampants, les combles ( matière, épaisseur) => ça nous obligerait a déplacer tout les radiateurs à cause de l'excèdant d'épaisseur d'isolations
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation exterieure...

Allez dans la section devis isolation par l'exterieur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-103-devis_isolation_par_l_exterieur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si on veut que tout soit étanche, il faut acheter une maison neuve.

Cette maison n'est pas mal isolée, sous la chape de sol il y a de l'isolation, ça c'est intéressant.

Vous dites que les souris aiment le polystyrène ? êtes vous certain qu'il est attaqué ? Avoir une paire de chats et ne pas trop les gaver de croquettes pour qu'ils dissuade les souris et rats des champs de venir faire des dégâts. C'est très efficace.

Vous dites que la conso n'est pas extraordinaire compte tenu de la taille de la maison et que la chaudière produit aussi bien le chauffage que l'eau chaude si j'ai bien compris.

A votre place, je miserais TOUT Sur les combles, car c'est bien par là que la chaleur cherche le plus à s'échapper.

Et la chaudière mazout, tant qu'elle fonctionne, je la laisserais. J'en ai une qui a 40 ans et qui fonctionne très bien, Le mazout est à 1,27euro pour le super; pas d'abonnement, et on peut choisir le meilleur moment pour faire livrer le combustible. On cherche à nous culpabiliser avec le mazout, mais il faut savoir que les compagnies aériennes veulent doubler le trafic aérien d'ici 2030. Et les chauffage bois, et même aux pellets créent des particules fines.

Sinon, c'est une maison ancienne, sans barrière d'étanchéité dans le bas des murs, donc la pierre est toujours un peu humide, même si ça ne se voit pas car ça s'évapore à mesure. Si vous isolez, l'évaporation ne pourra plus se faire et le mur moisira se dégradera. Les maçons sont prudents, ils ont raison.

L'isolation, ça ne chauffe pas, ça ne fait que garder la chaleur.

Si vous avez un poêle à bois (je n'ai plus votre texte au dessus) utilisez le pour surchauffer un peu la maison afin que la chaudière ait moins de boulot.

Si on veut laisser hors gel, la chaudière mazout assure le job parfaitement.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 400 message Bourges (18)
BOnjour Larzac, merci pour votre aide

alors pour les souris, malheureusement oui. on les entend, et ça me rend dingue ( genre François Cluzet dans les petits mouchoirs). tout les ans j'en attrape entre 5 et 10. donc il ya des tunnels dans le polystyrène.

pour le mazout. je pense que l'étape 1 c'est de poser un cumulus a part : si j'ai des pannes encore cette année, au moins je pourrais me doucher ( le poêle assurant déjà l'intérim en cas de panne pour le chauffage)

mais il ya une donnée importante aussi : l'année dernière j'étais sans emploi, ce qui me permet d'avoir un RFR plus faible en 2022 et de pouvoir bénéficier d'aide ce qui n'étais pas le cas avant (mis a part coup de boost). en 2023 j'ai repris une activité et mon RFR repasse trop haut pour bénéficier d'aide à nouveau, mais j'en suis très content !

donc en gros, j'ai une fenêtre de tir pour changer le chauffage cette année, qui coïncide aussi avec des pannes récurrentes de la chaudière ( actuellement j'ai des pertes de pressions donc peut être mon vase d'expansion ??)


vous avez totalement raison pour l'ITE et l'incompatibilité de ma maison en pierre donc ça répond au moins a l'une de mes interrogations


Du coup, maintenant que je m'oriente vraisemblablement vers une ITI, je suis preneur de conseil

quoi mettre au mur ?
quoi mettre sur les rampants?
quoi mettre aux combles?

(sachant qu'il me faudra démolir l'existant alors qu'on vit dans la maison)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Bourges (18)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, s'il y a des souris, elles chercheront toujours à passer. Il y a des protection contre les souris, je crois que c'est un genre de grille. Peut-être l'a t on oublié.

Elles passent certainement au niveau des combles, il faut voir. Elles n'aiment pas beaucoup le plâtre. Perso, j'hésiterais à tout démolir. Même si on peut faire un mur après l'autre, enfin si on est bricoleur. S'il faut le faire faire, c'est plus compliqué. Mais si c'est assez spacieux ça peut le faire. IL faut s'intéresser aux isolants que n'aiment pas les souris, mais je ne sais pas s'il y en a vraiment, par contre il faut voir les protections anti souris, et savoir qu'une souris ça s'aplatit tellement qu'il lui faut très peu de place pour se faufiler.

Pour la chaudière, si elle tombe en panne et que vous ayez de bonnes aides pourquoi pas. Vous passerez certainement à la pompe à chaleur, on y est poussé de toutes façons.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,
En terme d'isolation des murs, sur des murs en pierre pour moi l'idéal est un correcteur thermique type enduit chaux-chanvre ou terre-paille. Si vous souhaitez mettre une réelle isolation, je vous conseille des isolants biosourcés, c'est vraiment indispensable sur des murs en pierre.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 an
En cache depuis le dimanche 17 novembre 2024 à 07h19
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