Retour
Menu utilisateur
Menu

Que faire en cas de terrassement trop profond ?

Ce sujet comporte 48 messages et a été affiché 718 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
15
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Bloggeur Env. 20 message Eure
Bonjour

Début Mars, nous nous rendons sur notre terrain et ça y est, les travaux ont commencé  et ils ont creusé dans la terre pour les fondations et le vide sanitaire.



En voyant, le trou, on a été très surpris  car, c'est très profond et même plusieurs passants dont un maçon et un terrassier nous ont demandé si on faisait un sous-sol alors que non.

On a même un point à un peu plus de 2m70 de profondeur ! Mais après avoir appelé le conducteur de travaux, ceci serait normal car, notre terrain est en pente.



J'ai quand même ressorti  les plans (Permis de construire) et fait mes petits calculs : 





On voit à droite que la maison (le RDC) doit être à 63cm du terrain naturel(terrain actuel), plus 30 cm (comprenant la dalle) à creuser pour rejoindre le terrain naturel et plus 1m20 de vide sanitaire. Du coup, sur ce point, ils auraient dû creuser 2m13 et non 2m70 ! Soit presque 60cm d'écart. Et on retrouve à peu près le même écarts de hauteurs aux autres points ! Ce qui signifie qu'ils ont creusé 60cm de trop !

Que doit-on faire ? car si ils font un vide-sanitaire de 1m20, la maison sera clairement plus enterré que prévoit le permis de construire  et cela va nous engendrer des coûts énormes de terrassement et d’évacuation de terre !  Et je ne parle pas des conséquences que ça pourrait avoir la maison ...

Merci de votre aide.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonjour,
CCMI ? Alors courrez rejoindre l'AAMOI car je ne sais pas comment on été chiffrés vos enlèvement de terre mais ça risque d'être rigolo en effet !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour
Si vos calculs sont bons et que le cdt vous dit le contraire, il va falloir le notifier par écrit au CST.
Le mieux serait de voir avec l'aamoi pour le courrier à envoyer.
Le CST doit respecter le plan...
Si il à fait une erreur il assume...
désolé pour l'hortographe
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
g edo a écrit:Bonjour
Si vos calculs sont bons et que le cdt vous dit le contraire, il va falloir le notifier par écrit au CST.
Le mieux serait de voir avec l'aamoi pour le courrier à envoyer.
Le CST doit respecter le plan...
Si il à fait une erreur il assume...

bonjour

Peut être que le cmi a fait réaliser une étude de sol, et que le "bon sol" est à cette profondeur, et qu'il ne s'agit pas d'une erreur.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
anthonyob a écrit:Bonjour

Que doit-on faire ?

Adhérer à l'aamoi : www.aamoi.fr

Citation: car si ils font un vide-sanitaire de 1m20, la maison sera clairement plus enterré que prévoit le permis de construire 

non, le CMI vous doit la maison telle que présentée sur le permis de construire, vous aurez juste un vide sanitaire plus haut que prévu. Mais la construction finale doit correspondre au niveau indiqué sur le PC.

Citation: et cela va nous engendrer des coûts énormes de terrassement et d’évacuation de terre !

vous avez conservé le lot "terrassement et évacuation des terres" ?
si oui, pourquoi ?

ou c'est le constructeur qui s'en charge ?
parce que dans ce cas CCMI = prix ferme et définitif, le prix du contrat ne sera pas modifié
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

anthonyob a écrit:...

On voit à droite que la maison (le RDC) doit être à 63cm du terrain naturel(terrain actuel), plus 30 cm (comprenant la dalle) à creuser pour rejoindre le terrain naturel et plus 1m20 de vide sanitaire. Du coup, sur ce point, ils auraient dû creuser 2m13 et non 2m70 ! Soit presque 60cm d'écart. Et on retrouve à peu près le même écarts de hauteurs aux autres points ! Ce qui signifie qu'ils ont creusé 60cm de trop !...

60cm pour les fondations ?

que dit l'étude de sol ? argiles ?
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
***** a écrit:Bonjour

anthonyob a écrit:...

On voit à droite que la maison (le RDC) doit être à 63cm du terrain naturel(terrain actuel), plus 30 cm (comprenant la dalle) à creuser pour rejoindre le terrain naturel et plus 1m20 de vide sanitaire. Du coup, sur ce point, ils auraient dû creuser 2m13 et non 2m70 ! Soit presque 60cm d'écart. Et on retrouve à peu près le même écarts de hauteurs aux autres points ! Ce qui signifie qu'ils ont creusé 60cm de trop !...

60cm pour les fondations ?

que dit l'étude de sol ? argiles ?

bonjour

c'est de l'argile, c'est visible sur la photo avec le mètre ruban.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Eure
ManuTaden a écrit:
***** a écrit:Bonjour

anthonyob a écrit:...

On voit à droite que la maison (le RDC) doit être à 63cm du terrain naturel(terrain actuel), plus 30 cm (comprenant la dalle) à creuser pour rejoindre le terrain naturel et plus 1m20 de vide sanitaire. Du coup, sur ce point, ils auraient dû creuser 2m13 et non 2m70 ! Soit presque 60cm d'écart. Et on retrouve à peu près le même écarts de hauteurs aux autres points ! Ce qui signifie qu'ils ont creusé 60cm de trop !...

60cm pour les fondations ?

que dit l'étude de sol ? argiles ?

bonjour

c'est de l'argile, c'est visible sur la photo avec le mètre ruban.

Merci pour votre réponse, oui c'est argileux comme le montre l'étude de sol ci-dessous :

Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Eure
Citation:
ManuTaden a écrit:
anthonyob a écrit:Bonjour

Que doit-on faire ?

Adhérer à l'aamoi : www.aamoi.fr


C'est fait ! Depuis aujourd'hui

Citation:
Citation: car si ils font un vide-sanitaire de 1m20, la maison sera clairement plus enterré que prévoit le permis de construire 

non, le CMI vous doit la maison telle que présentée sur le permis de construire, vous aurez juste un vide sanitaire plus haut que prévu. Mais la construction finale doit correspondre au niveau indiqué sur le PC.

Oui, on va demander à notre conducteur de relever le vide sanitaire. On va voir ce qu'il va nous répondre ...
Citation:
Citation: et cela va nous engendrer des coûts énormes de terrassement et d’évacuation de terre !

vous avez conservé le lot "terrassement et évacuation des terres" ?
si oui, pourquoi ?

Oui, effectivement, c'est pas inclus dans le CCMI, car le commercial nous a proposé un autre terrassier (ami à lui) pour faire quelques économies ...

Citation: ou c'est le constructeur qui s'en charge ?
parce que dans ce cas CCMI = prix ferme et définitif, le prix du contrat ne sera pas modifié

Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Ne faites pas la demande vous-même de relever le VS, sinon, il va vous le facturer, car ça serait une demande de votre part.
Dites-lui vos incertitudes sur la profondeur de terrassement et que vous serez vigilant sur la conformité avec le PC au niveau de la hauteur de la maison.

Pour l'instant, je pense qu'il est préférable de rester à l'oral. Vous verrez lorsqu'ils en seront au moment du plancher. Vous verrez alors avec l'AAMOI ce qu'il faut faire.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
anthonyob a écrit:vous avez conservé le lot "terrassement et évacuation des terres" ?
Citation: si oui, pourquoi ?

Oui, effectivement, c'est pas inclus dans le CCMI, car le commercial nous a proposé un autre terrassier (ami à lui) pour faire quelques économies ...

relisez bien ce que vous avez signé avec le terrassier, c'est au forfait, ou au m3 ?
un seul terrassier contacté ?
ou 3 ou 4 terrassiers, dont certains qui ne sont pas "amis" et ne pratiquent pas la commission avec le commercial ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

anthonyob a écrit:
Oui, effectivement, c'est pas inclus dans le CCMI, car le commercial nous a proposé un autre terrassier (ami à lui) pour faire quelques économies

Enfer et damnation !
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,
ManuTaden a écrit:

bonjour

c'est de l'argile, c'est visible sur la photo avec le mètre ruban.


Alors là, mes respects.
Auriez vous des dons ?
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Citer
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30000 message Gironde
Citation:
anthonyob a écrit:
Oui, effectivement, c'est pas inclus dans le CCMI, car le commercial nous a proposé un autre terrassier (ami à lui) pour faire quelques économies

Enfer et damnation !


po po po 
Je penche, donc je suis

Chris
Citer
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, c'est bien la  1re fois que je vois quequ'un se plaindre d'avoir des fouilles trop profonde ! En général, c'est le contraire ! À votre place, je ne dis rien, et je surveille que le plancher bas de la maison soit au bon niveau.

Par contre refiler l'évacuation des terres à votre constructeur (si c'est encore possible)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 30000 message Gironde
Le problème, ça va être la facture du terrassier ...
Je penche, donc je suis

Chris
Citer
Messages : Env. 30000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Mon intervention précédente manque de clarté.

Je pense qu'en voulant garder le terrassement à votre charge, vous vous êtes mis dans une situation difficile, voire inextricable.

La clé de la possible solution est le contrat qui vous lie au terrassier.

Il faut aussi savoir si c'est purement une erreur du terrassier, ou si l'erreur vient du constructeur.

Votre cas est un exemple supplémentaire des risques pris à garder le terrassement, alors que si c'est le constructeur qui gère ça, il se débrouille avec 100% de son chantier (même si c'est mis en travaux réservé, vous avez 4 mois pour le re-donner au constructeur au prix indiqué dans la notice).

(et "po po po" j'ignore quel en est le sens)
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
En fait s'il n'y a pas d'erreur et que le terrassier a uniquement exécuter les ordres conformément aux consignes du CST (zic !) Alors vous auriez une chance de vous en sortir assez simplement puisque l'évacuation des terres doit être précisément chiffrée... Donc si ça dépasse c'est pour la pomme du CST.

Donc je dirais qu'il faudrait essayer d'obtenir une trace écrite du CST confirmant que tout va bien dans un premier temps...

Car si le CST prétend que le terrassier a fait de la m.... Alors là ça va être une autre histoire puisque ca sera alors à vous de gérer ça avec le terrassier qui risque de ne pas assumer c'est évident...

Bref -> AAMOI

Et la bise au commercial avec ses idées géniales de vous refiler le bébé... Franchement faut arrêter avec ça... C'est facile 25% des embrouilles qui arrivent de cette façon là...

Benoît
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonsoir,
Si on la coupe litholigique du sol, n'y aurait t'il pas une étude de sol de type G2 avp avec préconisation sur les fondations ?
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Citer
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Voilà , Benoit a expliqué ça mieux que moi (et j'ai en plus oublié le conseil essentiel : AAMOI!)
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

comme Manu-d.en-haut , mon intervention précédente manque de clarté, again Smile


anthonyob a écrit:... Soit presque 60cm d'écart. Et on retrouve à peu près le même écarts de hauteurs aux autres points ! Ce qui signifie qu'ils ont creusé 60cm de trop !...


Ces 60cm sont peut-être prévus pour les fondations ?

que dit l'étude de sol ? car quelque soit le sol, elle est "conseillée" (-pour moi- elle devrait être "imposée"*) et dans votre joli département elle est (-pour moi toujours- ... encore + indispensable)

 cette étude de sol annonce un risque argiles ? ...
... et des infiltrations d'eau ? 

j'espère que ce sera + clair Smile
==========================
et j'ai lu la suite so...
on a donc un résultat d'étude de sol... jusqu'à... 150cm ... dommage qu'on ait pas la suite.

anthonyob svp, quelles sont les préconisations de cette étude ?


merci ManuTaden , même si j'ai construit et longtemps vécu en zones argiles , je n'ai  ni l'expertise ni la bonne vue pour juger sur une photo (oui, ça ressemble à la terre qu'on a dans nos vignes)... et ma question était surtout pour en savoir + ... si argile alors l'étude de sol doit comporter les préconisations...

===============================

Pour les prochains qui passeront par là :
ATTENTION, en cas de sinistre (l'argile n'est pas le seul risque, quelque soit la région nous pouvons tous ajouter sécheresse) ... déjà aujourd'hui, le 1er document que demande l'assurance c'est l'étude de sol !

comme son nom l'indique : la décennale n'est pas une couverture à perpette, seulement 10 ans... pensez y Smile


voili voilou, c'est + long, fin du HS,
bonne soirée à tous.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
ddm a écrit:Bonsoir,
ManuTaden a écrit:

bonjour

c'est de l'argile, c'est visible sur la photo avec le mètre ruban.


Alors là, mes respects.
Auriez vous des dons ?

non,
mais c'est visible à l'oeil nu qu'il s'agit d'argile, assez dense, sans y toucher je dirais 1 vol d'argile + 2 de sable pour un corps d'enduit, et plutôt 1 + 2,5 à 1 + 3 avec 1 peu de fibres végétales ou animales, pour la couche de finition.

plus particulièrement entre 230 et 240, mais au niveau du 260 ça fait aussi très argile.

d'ailleurs la couleur est belle, ça devrait donner une belle teinte dans des BTC, ou un enduit avec des sables neutres.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Attention, il y a une date limite après laquelle vous ne pourrez plus refiler le poste du terrassement au constructeur (au prix où il l'a chiffré dans votre CMI, ou gratuit si le prix est de 0 euros, je crois).
D'où l'urgence d'adhérer à l'AAMOI pour avoir une réponse adaptée à votre [potentiel] problème !
En tout cas, prendre le terrassement à votre charge risque de ne pas vous faire faire d'économies, au contraire. Vous pensez sérieusement que le commercial est votre ami ? C'est le constructeur qui lui paye son salaire (même si c'est avec vos sous in fine).
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
bdevijve a écrit:
Et la bise au commercial avec ses idées géniales de vous refiler le bébé... Franchement faut arrêter avec ça... C'est facile 25% des embrouilles qui arrivent de cette façon là...

Benoît

le commercial
- est commissionné pour la vente de la maison
- touche une prime si pas le terrassement
- est commissionné par le terrassier selon la facture finale payée par le client

c'est tout bénef pour lui.


PS : je ne sais pas si c'est la réalité, mais j'ai fait 15 ans de commercial dans l'informatique, puis 10 ans dans le négoce de matériaux, j'ai beaucoup de difficultés à imaginer que ce soit différent.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Quelle science ManuTaden.
On arrête pas le progrès.

Vraiment respect...
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Citer
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
ddm a écrit:Quelle science ManuTaden.
On arrête pas le progrès.

Vraiment respect...

J'ai l'impression que tu es surpris ?
je me trompe ?

Pourtant, la photo montre de l'argile, très dense, et très argileuse. il suffit de sa balader dans les champs lors des labours, puis quelques semaines plus tard quand c'est sec, ou plonger les mains dans les tranchées réalisées lors de TP pour voir de l'argile, et être, ensuite capable de la reconnaître quand elle est aussi pure qu'elle semble l'être.

accessoirement j'en utilise, tirée de mon sol pour des enduits ou réaliser des briques.
donc j'ai un peu l'habitude de jouer avec de l'argile.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Mais je n'ai absolument aucun doute que le commercial à bien pensé à son argent avant tout le reste en proposant cette offre absolument incroyable et impossible à refuser que de passer un contrat de terrassement avec le meilleur terrassier de l'Ouest !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
C'est quand même incroyable : le constructeur connaît un super terrassier qui travaille bien et pas cher, et plutôt que de faire appel à ses services, il refile le truc au client.
Là, comme ça, ça n'a pas l'air louche du tout.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
adenis a écrit:C'est quand même incroyable : le constructeur connaît un super terrassier qui travaille bien et pas cher, et plutôt que de faire appel à ses services, il refile le truc au client.
Là, comme ça, ça n'a pas l'air louche du tout.


Cela dit, la problématique de ce post va vite révéler s'il s'agit bien d'un "super" terrassier et s'il est vraiment "pote" avec le constructeur.

Si c'est bien le cas, ils vont s'entendre eux-mêmes pour régler le problème entre eux (surtout si les responsabilités sont partagées).

Dans le cas contraire, il n'y a plus qu'à sortir le pop-corn.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Alyénor a écrit:Dans le cas contraire, il n'y a plus qu'à sortir le pop-corn.

Je vais chercher mes lunettes 3D pour la suite du spectacle alors !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 3000 message . (24)
Bonjour à tous, pardon d'avance de m'immiscer dans le topic.
Je n'ai consulté que 2 constructeurs mais à chaque fois :
- le terrassement est chiffré à part de la construction de la maison,
- le CST dit qu'il travaille avec un ou des terrassiers que je suis libre de prendre ou refuser et si je refuse, j'en choisis un moi-même,
- c'est au terrassier que le terrassement est réglé et non au CST.

Question : le poste terrassement étant bien mis à part, peut-on dire qu'il fait partie du CCMI ou non ?
Merci si vous me répondez ici sinon j'ouvrirai un topic, c'est trop important pour ne pas comprendre cette subtilité.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Citer
Messages : Env. 3000
De : . (24)
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour Libellule_,

Si tu sors un élément du contrat, il ne fait plus partie du contrat.
C'est tout.

Le poste terrassement représente un aléa non négligeable pour le constructeur - d'autant plus en l'absence de G2 comme régulièrement, et la marge à faire dessus doit être relativement faible par rapport aux risques de surcoûts si le bon sol plus profond que « prévu », si hétérogénéité locale, etc.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Libellule_ a écrit:Bonjour à tous, pardon d'avance de m'immiscer dans le topic.
Je n'ai consulté que 2 constructeurs mais à chaque fois :
- le terrassement est chiffré à part de la construction de la maison,
- le CST dit qu'il travaille avec un ou des terrassiers que je suis libre de prendre ou refuser et si je refuse, j'en choisis un moi-même,
- c'est au terrassier que le terrassement est réglé et non au CST.

Question : le poste terrassement étant bien mis à part, peut-on dire qu'il fait partie du CCMI ou non ?
Merci si vous me répondez ici sinon j'ouvrirai un topic, c'est trop important pour ne pas comprendre cette subtilité.


De toutes façons, il est toujours possible de rendre ce poste dans les 4 mois, ce qui clôt le débat.

Le seul problème est que souvent ce poste est chiffré généreusement, pour éviter toute volonté de rendre le poste. Et le commercial joue sur le fait que ce sera moins cher en direct. Une stratégie bien rodée.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Libellule_ a écrit:Bonjour à tous, pardon d'avance de m'immiscer dans le topic.
Je n'ai consulté que 2 constructeurs mais à chaque fois :
- le terrassement est chiffré à part de la construction de la maison,
- le CST dit qu'il travaille avec un ou des terrassiers que je suis libre de prendre ou refuser et si je refuse, j'en choisis un moi-même,
- c'est au terrassier que le terrassement est réglé et non au CST.

Question : le poste terrassement étant bien mis à part, peut-on dire qu'il fait partie du CCMI ou non ?
Merci si vous me répondez ici sinon j'ouvrirai un topic, c'est trop important pour ne pas comprendre cette subtilité.

bonjour

Le CMI a le droit de sortir le terrassement du contrat, de te conseiller de travailler en direct avec leur terrassier habituel qui est absolument super génial mais bien trop cher quand il travaille avec un client régulier et bien moins cher avec un client inconnu pour lequel il n'effectuera qu'un seul chantier et tu as le droit d'accepter la chose lors de la signature du CCMI.
Puis, 3 mois et 25 jours après la signature du CCMI, donc, en théorie un délai suffisant pour recevoir l'attestation du garant, tu envoies un courrier avec AR pour rendre le terrassement au CMI
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Eure
Alyénor a écrit:
adenis a écrit:C'est quand même incroyable : le constructeur connaît un super terrassier qui travaille bien et pas cher, et plutôt que de faire appel à ses services, il refile le truc au client.
Là, comme ça, ça n'a pas l'air louche du tout.


Cela dit, la problématique de ce post va vite révéler s'il s'agit bien d'un "super" terrassier et s'il est vraiment "pote" avec le constructeur.

Si c'est bien le cas, ils vont s'entendre eux-mêmes pour régler le problème entre eux (surtout si les responsabilités sont partagées).

Dans le cas contraire, il n'y a plus qu'à sortir le pop-corn.


Suite de l'histoire : Le terrassier refuse maintenant de faire le chemin d'accès et donc notre chantier est bloqué ... D'ailleurs, il ne veut plus travailler du tout sur ce chantier et nous dit qu'il va rembourser l'acompte. Il devait faire : chemin d'accès, tranchée technique, épandages des eaux pluviales et nivellement de terrain.

Attention, en voyant les messages précédents je tiens à préciser que la réalisation du trou pour le VS est bien à la charge du constructeur.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Prenez un tuyau à eau de 25 m environ, pour regarder si le fond est à peu près de niveau. Il faut le remplir d'eau en tenant les extrêmités à bonne hauteur, allez d'un côté à l'autre en différents points et voyez à quel niveau monte l'eau (il faut qu'il soit un peu transparent).

Un vide sanitaire trop profond c'est souvent une piscine tout l'hiver,

Perso une maison au ras du sol, je n'aime pas trop, ce serait mieux si elle était un peu hors sol, c'est plus sain.

On peut se dire aussi que ça pourrait faire une espace pour ranger des trucs à condition de laisser un accès.

Il faudrait qu'ils n'oublient pas de passer un bon enduit bitumeux à l'extérieur du mur, et ce n'est pas tout, il faut aussi du Delta MS. Et aussi dévier un peu l'eau de pluie qui ruisselle, afin qu'elle aille moins contre la maison.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Euh non : dites au constructeur qu'il semblerait que le terrassement vous semble un peu profond, et que vous lui demandez confirmation que tout se passe bien. Et que vous serez vigilant et exigeant sur le respect du contrat CCMI./
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Eure
Merci pour votre réponse

anthonyob a écrit:... Soit presque 60cm d'écart. Et on retrouve à peu près le même écarts de hauteurs aux autres points ! Ce qui signifie qu'ils ont creusé 60cm de trop !...



Citation: Ces 60cm sont peut-être prévus pour les fondations ?


Vous voulez dire les semelles ? Car j'ai bien mesuré par rapport au sol en dehors des semelles.

Citation:
que dit l'étude de sol ? car quelque soit le sol, elle est "conseillée" (-pour moi- elle devrait être "imposée"*) et dans votre joli département elle est (-pour moi toujours- ... encore + indispensable)

 cette étude de sol annonce un risque argiles ? ...
... et des infiltrations d'eau ? 

j'espère que ce sera + clair Smile
==========================
et j'ai lu la suite so...
on a donc un résultat d'étude de sol... jusqu'à... 150cm ... dommage qu'on ait pas la suite.

anthonyob svp, quelles sont les préconisations de cette étude ?


Cette étude de sol préconise de creuser les fondations à 1m/1m20 minimum par rapport au TN extérieur fini.

Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
anthonyob a écrit:
Suite de l'histoire : Le terrassier refuse maintenant de faire le chemin d'accès et donc notre chantier est bloqué ... D'ailleurs, il ne veut plus travailler du tout sur ce chantier et nous dit qu'il va rembourser l'acompte. Il devait faire : chemin d'accès, tranchée technique, épandages des eaux pluviales et nivellement de terrain.

Attention, en voyant les messages précédents je tiens à préciser que la réalisation du trou pour le VS est bien à la charge du constructeur.

Dans ce cas, si le trou est à charge du constructeur, c'est un problème de moins pour vous. Vérifiez quand même l'évacuation des terres si c'est à votre charge ou à celle du constructeur.

Savez-vous pourquoi le terrassier ne veut plus travailler sur le chantier ? Il s'est querellé avec le cst concernant cette histoire de trou ?
Car si vous aviez signé son devis et verser un acompte, il ne peut pas rompre ce "contrat" de son propre chef. Mais il peut faire de la merde s'il y est contraint.

Prospectez de votre côté auprès des terrassiers autour de votre construction.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
LARZAC a écrit:Il faudrait qu'ils n'oublient pas de passer un bon enduit bitumeux à l'extérieur du mur, et ce n'est pas tout,  il faut aussi du Delta MS.  Et aussi dévier un peu l'eau de pluie qui ruisselle, afin qu'elle aille moins contre la maison.

L'enduit bitumineux et le delta MS est inutile en VS, sauf s'il veut exploiter cette zone en stockage. MAis perso, je préfèrerai mettre ce cout dans la composition du soubassement pour ne pas avoir de parpaings creux en vide sanitaire qui est bien plus important.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Eure
Manu-d.en-haut a écrit:Euh non : dites au constructeur qu'il semblerait que le terrassement vous semble un peu profond, et que vous lui demandez confirmation que tout se passe bien. Et que vous serez vigilant et exigeant sur le respect du contrat CCMI./


Oui, c'est bien ce que je compte faire, de toute façon, on va bientôt voir le conducteur, donc je vais lui expliquer les calculs et la différence avec la réalité et on va voir ce qu'il va me répondre ...

De tout façon, si la dalle une fois fini, n'est pas au niveau altimétrique inscrit sur le permis, je peux refuser de payer le prochain appel de fond !

Peut-être pas redemander de refaire la dalle ? Bon, vaux mieux quand même prévenir que guérir et qu'il rajouter 2 ou 3 rangés d'agglos au VS à leur charge pour bien se retrouver au bon niveau avant de faire la bêtise.
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Eure
Citation: Dans ce cas, si le trou est à charge du constructeur, c'est un problème de moins pour vous. Vérifiez quand même l'évacuation des terres si c'est à votre charge ou à celle du constructeur.


L'évacuation des terres est par contre à notre charge ...

Citation: Savez-vous pourquoi le terrassier ne veut plus travailler sur le chantier ? Il s'est querellé avec le cst concernant cette histoire de trou ?


Querelle avec le commercial, car notre terrain est en légère pente, et le terrassier en venant voir le chantier récemment ne s'attendait pas à cela, car en gros, il y a de la terre à déblayer derrière puis à remblayer devant et autour (sur 2m) de la maison. Cela ne rentre plus dans les coûts de son précédent devis ... Mais bon, il aurait dû aller voir le chantier avant de nous proposer un devis ...

Citation: Car si vous aviez signé son devis et verser un acompte, il ne peut pas rompre ce "contrat" de son propre chef. Mais il peut faire de la merde s'il y est contraint.


Effectivement, on avait signé le devis et verser l'acompte, d'ailleurs ça fait depuis une dizaine de jour qu'on attend son remboursement ...

Citation: Prospectez de votre côté auprès des terrassiers autour de votre construction.


Oui c'est fait
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Et L'AAMOI ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Eure
Richard45 a écrit:
LARZAC a écrit:Il faudrait qu'ils n'oublient pas de passer un bon enduit bitumeux à l'extérieur du mur, et ce n'est pas tout,  il faut aussi du Delta MS.  Et aussi dévier un peu l'eau de pluie qui ruisselle, afin qu'elle aille moins contre la maison.

L'enduit bitumineux et le delta MS est inutile en VS, sauf s'il veut exploiter cette zone en stockage. MAis perso, je préfèrerai mettre ce cout dans la composition du soubassement pour ne pas avoir de parpaings creux en vide sanitaire qui est bien plus important.


Vous recommandez quoi, du coup, pour la composition du soubassement ?
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 20 message Eure
Manu-d.en-haut a écrit:Et L'AAMOI ?


Inscription en cours
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Eure
Ancienneté : + de 1 an
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le lundi 24 février 2025 à 01h44
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
15
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir