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Réaliser une rupture thermique d'un dallage en rénovation

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Env. 20 message Challans (85)


Bonjour à tous je souhaite réaliser une rupture thermique au niveau du dallage sur une maison en rénovation car je souhaite le conserver pour limiter les frais d'une part et car il y a de beaux carreaux anciens que j'aimerais conserver. C'est une longère de 200 mètres carrés en Vendée pas du tout isolé et chauffée au fioul j'entame une rénovation thermique totale de la maison et le seul point noir c'est le sol qui risque d'être le plus déperditif dans ma rénovation. J'ai déjà rénové récemment une autre maison avec un dépôt total du sol et mise en place d'un plancher chauffant mais ça coûte très cher surtout pour un plain-pied de 200 mètres carrés. J'ai des amis qui ont réalisé une construction neuve bioclimatique et qui ne consomme pas beaucoup et où il fait très bon été comme hiver il s'avère qu'ils n'ont pas isolé le sol totalement mais seulement en périphérie. Aussi au vu de la régulation de température difficile sur un plancher chauffant qui a de gros apport solaire par les baies vitrées plein Sud car il y a beaucoup d'inertie dans le système je préfère par économie aussi de concevoir une isolation en périphérie de ma dalle de rez-de-chaussée profitant du fait que je fais des doublages et que j'ai une épaisseur pour pouvoir réaliser un terrassement par aspiration jusqu'au fondation sur 10 cm de large, je travaille dans le gros œuvre donc ce sont des opérations que je maîtrise pour le faire moi-même bien que je ne l'ai jamais réalisé sur des chantiers de mon entreprise . Le but étant de ramener les températures de la dalle à à un niveau acceptable pour avoir un bon niveau de confort, améliorer le bilan thermique et éviter l effet de parois froides . Je recherche des gens qui ont déjà réalisé ce genre d'opération et qui peut me faire un retour d'expérience sur les mises en œuvre et le résultat ou des connaisseurs qui peuvent apporter des améliorations sur le dimensionnement par exemple est-ce que 10 cm de TMS c'est trop ou 5 suffisent pour faire la rupture thermique? Vaut-il mieux privilégier la profondeur du terrassement par rapport à l'épaisseur du TMS?, le TMS est-il approprié ou faut-il utiliser un autre matériau ? 
Messages : Env. 20
De : Challans (85)
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Sinon, passe par un pro...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Pour avoir un vrai confort thermique il faut isoler le sol. Il faut prévoir 10 cm de tms minimum.

L'isolation en périphérie c'est mieux que rien mais c'est ce qu'on faisait dans les années post rt2005.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Challans (85)
Oui ça c'est la théorie et ce qu il ressort dans les logiciels d'étude thermique et j'ai été biberonné aussi au calcul de déperdition dans mes études mais en vrai je suis allé chez mes amis qui n'ont pas isolé sauf en périphérie j y marché pieds nus sans problème et ça n'est pas froid je me pose donc des questions car le confort d'été compte aussi
Messages : Env. 20
De : Challans (85)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Je marche pieds nus sur un sol non isolé en parquet je n'ai pas froid non plus.

Je marche sur un carrelage isolé j'ai froid.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 20 message Challans (85)
Au vu des releves de la temperature du sol je pense que ca vaut le coup , au milieu de la piece le sol est a 17 degrés et pres des murs il est a 12 , la rupture devrait m amener un dalle a 17 partout voire 18 et j en serai satisfait , chez ma fille dans ces condition sur une maison tres bien isolée et mesuré avec le meme pistolet thermique je mesure 20 ° sur le plancher chauffant .J ai entendu que dans les pays nordiques l isolation des dalles se faisait surtout en peripherie. franchement je n ai pas envie de casser toute les dalles , excaver , rebetonner isoler rechaper , revetir sur 200 m2 tout ca pour un plancher chauffant , soit un cout de 80 000
euros
Messages : Env. 20
De : Challans (85)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


calvior a écrit:Au vu des releves de la temperature du sol je pense que ca vaut le coup , au milieu de la piece le sol est a 17 degrés et pres des murs il est a 12 , la rupture devrait m amener un dalle a 17 partout voire 18 ...


Citation: .J ai entendu que dans les pays nordiques l isolation des dalles se faisait surtout en peripherie.

c'est logique Smile


Citation: franchement je n ai pas envie de casser toute les dalles , excaver , rebetonner isoler rechaper , revetir sur 200 m2 tout ca pour un plancher chauffant , soit un cout de 80 000
euros

  naaannn, quand même pas... d'autant + si vous le faites vous-même.

ps : j'ai peut-être loupé des infos car pas lu le 1er mess (pavé tassé sans retours à ligne = totalement illisible, encore pire sur un petit écran) dsl.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Challans (85)
Pour les 80000 euros le cout c est matériaux et main d oeuvre ...et TVA sachant que c est pas ou peu subventioné et TVA à 20%
on peut reduire à 20000 si on ne compte que les matériaux , mais faut s y coller et ca n est pas une mince affaire sur 200m2 en rénovation
Je l ai fait chez ma fille il y a 2 ans sur 60 m2 je sais ce ce que cela représente une mini mini pelle ne fait pas tout , il faut brouetter , charger , evacuer , remblayer faire de nouveaux réseaux betonner isoler chaper revetir , avec de bons coups de mains de collegues et du matos de mon entreprise
c etait deja costaud.et je n ai pas envie que le chantier dure plus de 2 ans
Il ne faut pas faire de fixation sur le plancher chauffant, il a aussi certains inconvenients
J ai eu l occasion d etre acceuilli dans dune maison neuve chauffée avec un plafond rayonnant le confort est vraiement bien et l eau de depart pac a peine plus chaude que dans un systeme plancher , a voir en réno c est une option interessante mais que j exclue pour l instant


et desolé Elisa , je n avais pas conscience que mon pavé etait illisible su ecran de smartphone , pourtant avec le shema il pose bien les bases de mes intérogation , je me demande aussi si c est le bon endroit pour avoir cette discussion sur ce site
Messages : Env. 20
De : Challans (85)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Les sols des maisons passives sont isolés même dans les pays nordiques.

Après la contrainte du taf à réaliser c'est autre chose et seul vous êtes capable de définir les limites que vous ne souhaitez pas franchir.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

calvior a écrit:Pour les 80000 euros le cout c est matériaux et main d oeuvre ...et TVA sachant que c est pas ou peu subventioné et TVA à 20%
on peut reduire à 20000 si on ne compte que les matériaux , mais faut s y coller et ca n est pas une mince affaire sur 200m2 en rénovation...

ok, donc matos : 20 K€

reste 60 K€ ttc pour la main d’œuvre (ou 50K€ si AE )
50K€ / 200m² = 250€/ pour main d’œuvre seule ...
dans l'autre sens : à 60€/heure (cc) ,même en ajoutant les frais de dep et la mini-pelle à 400€/jour je maintiens le ... ou j'accepte les déplacements.

Citation: Il ne faut pas faire de fixation sur le plancher chauffant...

bien d'accord avec vous Smile
Cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
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