Retour
Menu utilisateur
Menu

Accès suite parentale par SDB? Avis

Ce sujet comporte 51 messages et a été affiché 327 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,
Je viens d'acquérir une maison dans laquelle je dois aménager l'étage qui est séparé en 2 grandes pièces.
1 de 14m2 et 1 de 24m2
Dans celle de 14m2 je vais créer la chambre de ma fille avec un coin dressing. Jusque là tout va bien.
Par contre sur cet étage je souhaiterais créer une deuxième chambre (pour mon mari et moi) et une salle de bain avec WC.
Là où ça devient plus compliqué c'est que les accès pour les évacuations de cette SDB se situent sur la gauche direct en entrant. Si je veux donc mes 2 pièces il faudrait que je commence par la sdb puis la chambre. La création d'un couloir me ferait perdre trop de place je pense.
Que pensez vous de l'accès à la chambre par la sdb? Est ce vraiment contraignant ? Cela peut faire suite parentale car je souhaite faire aussi un coin dressing dans cette chambre.
J'ai essayé de faire un plan sur un site mais ce n'est pas mon point fort 😅
Merci d'avance pour vos avis 😊
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir, Bienvenue

affichez plutôt  le plan de l'existant (à l'échelle bien sur) = uniquement ce qui existe actuellement y compris l'accès (escalier ? ) ...

cet étage est terminé ? isolation, sous-pentes ? ...
"vrai" étage ou combles ?

ps : indiquez également :
kossinette a écrit:les accès pour les évacuations de cette SDB se situent sur la gauche direct en entrant.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

24 m² et on entre par la salle d'eau qu'il faut traverser en diagonale pour accéder à la chambre, chambre qu'il faut traverser en se cognant pour aller au dressing en dérangeant la personne encore ou déjà au lit. Puis on se cogne pour aller chercher ses vêtements dans le dressing tellement le passage est étroit, dressing où il sera impossible de s'habiller tellement le passage est étroit.

Avec des fenêtres ridicules et le lit placé sous la fenêtre.

En plus vous ne donnez aucune dimension et les murs sont dignes d'un blockhaus concernant leur épaisseur.

Et une chose est sûre, vous êtes totalement anti ergonomie.

Ce sujet est réel ?

En tout cas tout est réuni pour penser que non.

Vu le descriptif, 
Citation: Je viens d'acquérir une maison dans laquelle je dois aménager l'étage qui est séparé en 2 grandes pièces.
1 de 14m2 et 1 de 24m2
Dans celle de 14m2 je vais créer la chambre de ma fille avec un coin dressing. Jusque là tout va bien.
Par contre sur cet étage je souhaiterais créer une deuxième chambre (pour mon mari et moi) et une salle de bain avec WC.

il manque une salle d'eau et des wc pour votre fille. Faites donc deux chambres en suite complètes, la surface indiquée le permet.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

kossinette a écrit:Bonjour,
1) Je viens d'acquérir une maison dans laquelle je dois aménager l'étage qui est séparé en 2 grandes pièces.
1 de 14m2 et 1 de 24m2

2) J'ai essayé de faire un plan sur un site mais ce n'est pas mon point fort 😅

Merci d'avance pour vos avis 😊


2) oui, ça, on a vu 

1) vous venez d'acquérir la maison.
Vous devriez avoir les plans de l'existant, pas la peine de se casser la tête à faire des simili plans sur internet

Comme déjà dit: postez le plan complet d'origine, avec en particulier l'escalier et l'accès extérieur à ces deux pièces.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonsoir 😊

Merci pour vos réponses.

Effectivement, mon premier post n'était pas assez précis et je m'en excuse.
Je n'ai pas de plan à l'échelle en ma possession, j'ai eut une copie numérique des plans de la maison. Mais celui de l'étage n'était pas à jour car un mur à été rajouté entre la construction et la vente. Il n'y a pas de sous pente et l'isolation a été faite. P La hauteur est de 2.50 il me semble. 

J'ai donc imprimé le plan et essayer de l'annoter pour que ce soit plus clair pour vous. J'espère n'avoir rien oublié.

Merci pour l'attention que vous avez porté à mon post en tout cas 😊

Bonne soirée !



Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Ah, OK, ce sont des combles aménageables vides pour le moment, et ce n'est pas deux pièces, ce sont deux plateaux vides à aménager.

Il faut le plan du rez de chaussée.Smile
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Et votre fille va se laver et faire ses besoins où ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir kossinette

merci pour ce plan Smile
pouvez-vous expliquer pourquoi il est noté "possibilité de créer les évac sdb" ? : il y a quoi en dessous ?

le plan du rez aiderait Smile

"celui de l'étage n'était pas à jour car un mur à été rajouté entre la construction et la vente."
il est où ce mur ?


ps : vous dites "un couloir ferait perdre de la place" : oui, sur plan ou avec la calculette mais voyez ça comme une liaison logique entre les différentes pièces : ce ne sera pas de la "place perdue" Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ce sont des combles aménageables ou habitables ?

La charge admissible du plancher n'est pas la même.

Pour y habiter il faut des combles habitables.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
kossinette a écrit:... Il n'y a pas de sous pente et l'isolation a été faite...

cette maison a quel âge ?

isolation posée où ?  traits orange ou verts ?
précisions sur cet isolant ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Merci à tous pour vos réponse et je vais donc essayer de répondre a tout ce que vous m'avez demandé

Il s'agit effectivement pour le moment de 2 plateaux vides à aménager. Je vous joint à la fin de mon message la plan du RDC comme demandé.

Lors de l'achat, l'agent immobilier nous a dit que l'endroit que j'ai annoté pour la création de la SBD de l'étage était le mieux placé pour faire la création de la nouvelle SDB car les conduits pour l'arrivée d'eau et pour faire les évacuations se situaient à cet endroit car la SDB du rdc se situe dessous. J'ai un rdv demain avec une entreprise pour faire un devis et une évaluation de cet étage.
Je souhaite justement créer cette SDB pour que nous puissions TOUS (ma fille inclue) l'utiliser au besoin, en sachant qu'une deuxième sera aussi disponible au rdc.

Le mur existant se situe sur le côté droit de l'escalier, j'ai essayé de le représenté sur le plan avec l'ouverture de la porte.

En ce qui concerne l'isolation elle est fait sur la partie orange du plan que vous m'avez envoyer.

Merci encore pour toute vos réponses

Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
kossinette a écrit:
Je souhaite justement créer cette SDB pour que nous puissions TOUS (ma fille inclue) l'utiliser au besoin, en sachant qu'une deuxième sera aussi disponible au rdc.


Et vous imaginez un plan où la salle de bain est en enfilade avec votre chambre 

Déjà sans l'utilisation par votre fille de cette salle de bain c'est une mauvaise idée mais là c'est l'horreur.

Maison invivable au quotidien et invendable.

Honnêtement vous auriez acheté cette maison avec une distribution comme vous nous présentez ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Calète a écrit:Ce sont des combles aménageables ou habitables ?

La charge admissible du plancher n'est pas la même.

Pour y habiter il faut des combles habitables.

Vous pensez à répondre à cette question svp.

Parce que s'il faut renforcer la charpente c'est un bon billet en plus.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Le plancher de l'étage est habitable. Normalement il y a pas besoins de renforcement. C'est tout de même un pont intéressant, je poserais la question demain a mon rdv. Merci
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonsoir,
Donc pour le moment ,il n'y a pas la trémie et l'escalier ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonsoir,
Si la trémie et l'escalier sont présents. J'ai aussi essayé de les représenter sur le plan de l'étage un peu plus haut.
Merci
Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
kossinette a écrit:Bonsoir,
Si la trémie et l'escalier sont présents. J'ai aussi essayé de les représenter sur le plan de l'étage un peu plus haut.
Merci

Mais ils ne sont pas représentés sur le plan du RDC .. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Comme je l'ai dit plus haut les seuls plan que j'ai ce sont ceux de la construction en 1984, je pense que certaines choses on été rajoutées apres. Sur le rdv l'escalier se situe juste à gauche de l'entrée. Je vois fait un schéma rapide depuis mon téléphone car je ne suis plus sur l'ordinateur donc c'est très approximatif.
Merci

Messages : Env. 10
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
kossinette a écrit:Comme je l'ai dit plus haut les seuls plan que j'ai ce sont ceux de la construction en 1984, je pense que certaines choses on été rajoutées apres. Sur le rdv l'escalier se situe juste à gauche de l'entrée. Je vois fait un schéma rapide depuis mon téléphone car je ne suis plus sur l'ordinateur donc c'est très approximatif.
Merci


On voit très bien que c'est une échelle et non un escalier grâce à votre dessin 

Confirmé par l'estimation de sa longueur.

Vu la largeur des combles de 3,6 mètres moins un palier d'environ 90 centimètres et vu votre dessin de l'étage il doit faire environ 2,9 ou 3 mètres de long.

Pente trop élevée et giron trop court assurés.

Et la largeur de la trémie le rend non conforme aux évacuation sanitaire en brancard.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Maison de 1984 = isolation à refaire, y compris sous toiture ;


ok pour l'emplacement de l'escalier... à un détail près :
kossinette a écrit:
l'agent immobilier nous a dit que l'endroit que j'ai annoté pour la création de la SBD de l'étage était le mieux placé pour faire la création de la nouvelle SDB car les conduits pour l'arrivée d'eau et pour faire les évacuations se situaient à cet endroit car la SDB du rdc se situe dessous.




profitez de votre rv demain pour faire des photos ET des mesures réelles (allez y avec un mètre).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Basé sur le plan de l'étage l'escalier est à 5,2 mètres environ du mur du fond selon le plan du rez de chaussée

Et selon le plan de l'étage elles seraient à 6,4  mètres par environ du mur du fond.

Ça ne fait que un mètre d'écart.

Il semble fiable cet agent immobilier.

On avance dans la confirmation de ma première remarque que l'on ne peut rien proposer dans ces conditions.

Et pourtant ça n'est pas l'envie qui manque.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Le zoom avec l'échelle de dessinée permet de voir que les cloison font 5 centimètres d'épaisseur

Placopan très probablement.

Si une mouche pète dans le salon vous l'entendrez dans les deux chambres du fond.

L'isolation acoustique de ce produit est nulle.

Je me demande même s'il n'amplifie pas les sons Crying
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
En tout cas, merci pour vos réponses rapides kossinette.

Même si elles posent plus de questions qu'elles apportent de réponses.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
C'est une maison de 1984 Calète , les cloisons n'étaient pas épaisses ni isolées..
La largeur des chambres 2 et 3 ne font que 255cm , il ne faudrait pas  trop les réduire ... éventuellement un doublage placo de chaque coté  pourrait améliorer

Par contre, il y a un ou deux velux ? ... un dans le projet et un existant peut-être?!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
J'alerte, c'est tout.

Que kossinette ne soit pas surprise quand elle vivra dans cette maison.

Comme pour le plancher bois qui laisse passer tous les bruits d'impact depuis l'étage et tous les bruits aérien depuis le rez de chaussée.

Il faut savoir ce qu'on achète et on peut compter sur l'agent immobilier pour ne pas évoquer les défauts du logement qu'il vend.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Si fenêtre de toit dans le projet lylyrose il faudra une déclaration préalable.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:Si fenêtre de toit dans le projet lylyrose il faudra une déclaration préalable.


Je pense que c'est plus ou moins prévu, c'est annoté dans le plan.
Ce serait pour la SdB, puisque la chambre a une fenêtre en pignon.
Bon, j'ai reconstitué un plan à l'échelle et bien droit de cet étage, à partir de la longueur totale indiquée, 12,21 m
avec les 3,90 m d'un côté et les 6,40 m de l'autre, ça ferait une trémie de 1,20 m de large.
kossinette ? J'ai bon ?

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Trémie compatible d'une évacuation sanitaire sur brancard alors à l'épaisseurs des cloisons près.

C'est bien.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:Trémie compatible d'une évacuation sanitaire sur brancard alors à l'épaisseurs des cloisons près.

C'est bien.


Oui, mais elle ne fait que 3m de long maximum. C'est peu.

je me demande si ce ne serait pas un escalier avec quart tournant bas ?

ça donnerait ça

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Question à kossinette

Dans la SdB, il y faut vraiment une baignoire ?  pourquoi pas une douche ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Pourquoi pas les deux ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:Pourquoi pas les deux ?

Y'a pas la place si on veut entrer dans la chambre sans traverser la SdB.

Par contre, on aurait peut être la place dans l'autre chambre, comme tu l'as déjà suggéré.
Voilà un premier jet, avec l'intention
1) de ne pas traverser la SdB
2) de ne pas arriver en haut de l'escalier sur un palier riquiqui confiné de 1m² avec une porte de chaque côté

L'espace entre penderie et mini dressing lingère, c'est un espace libre pour ce qu'on veut: commode, bureau, etc....

On voit que c'est ric-rac, dans 3,60 m de large
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Ouch ! Les zigs et les zags pour accéder à la chambre Blush

Vu les combles perdus derrière la cloison on peut tirer la tuyauterie où on veut.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:Ouch ! Les zigs et les zags pour accéder à la chambre Blush


Ben oui, mais je préfère ça à la traversée de salle de bains.

Et merde, imgbb qui s'emmêle encore les pinceaux. 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Je remets le plan, ça va peut être marcher, cette fois ci 

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
J'ai édité mon message.

Je file en cuisine.

Dessin après pour ma survie
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et un zig-zag, pas vraiment: un espace habillage avec miroir, et un petit couloir de 2m, c'est pas la mort, et ça n'est pas un zig zag, c'est un coude.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Panoptès a écrit:Et un zig-zag, pas vraiment: un espace habillage avec miroir, et un petit couloir de 2m, c'est pas la mort, et ça n'est pas un zig zag, c'est un coude.

Alors tente le en biais pour filer droit 
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:
Panoptès a écrit:Et un zig-zag, pas vraiment: un espace habillage avec miroir, et un petit couloir de 2m, c'est pas la mort, et ça n'est pas un zig zag, c'est un coude.

Alors tente le en biais pour filer droit 


J'ai horreur des biais 

J'en ai chez moi, c'est une pitié.
Même sur le bon coin, personne en veut

Et puis franchement, rien ne sera pire que la traversée de SdB.

Et quand même, faut pas pousser, le zig zag:
on passe la porte, on est tout de suite à gauche dans le petit couloir lingère de 2m ... franchement !
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Franchement ?

Il vaut mieux faire un peu de tuyauterie Biggrin
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonjour,

C'est un plancher bois ou béton ?

Pour les velux : c'était une question Blush ( j'en vois 2, 1 actuel et 1 futur) et c'est pas un strabisme Laugh
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
C'est le point d'interrogation à côté du mot Vélux qui m'interroge
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:Franchement ?

Il vaut mieux faire un peu de tuyauterie Biggrin

 Et comment on fait ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Comme ça par exemple.

En brun et en bleu les circuits d'évacuation eaux vannes et eaux usées.

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et ça change quoi au zig zag ?Biggrin
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 6 ans
En cache depuis aujourd'hui à 14h13
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plan de maisonArtisan
Devis plan de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir