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Avis sur mur de soutènement.

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 200 fois
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Env. 20 message Reunion
Bonjour,

Je sollicite votre aide et vos conseils concernant un mur de soutènement. 
Voici ma situation actuelle :

En 1997, nous avons emménagé dans notre maison située dans un lotissement. Cependant, à cette époque, il restait encore plusieurs travaux à réaliser, notamment la clôture. Mais notre voisin (maison 2) n'avait pas encore emménagé, ce qui a obligé mon père à construire le mur de clôture dans une pente de notre coter du bornage. Étant donné qu'il n'était pas possible d'effectuer des travaux d'excavation chez le voisin, voir image.






En 1999, la voisine a emménagé (maison 2) et a entrepris des travaux d'excavation. Elle avait l'intention de construire un mur de soutènement. Malheureusement, elle est décédée en 2001.

Depuis lors, le mur de clôture est resté sans soutien pendant 22 ans, exposé aux intempéries, à la pluie et aux cyclones, ce qui a entraîné une érosion considérable du sol. 




Cette année, la maison a été acquise par un nouveau propriétaire qui me demande de partager les frais à parts égales pour la construction du mur de soutènement, alors que le problème provient de son côté. 

J'ai donc refusé sa demande, en lui expliquent la situation ci-dessus, qu'il faisait mine de ne pas comprendre jusqu'à se que je lui fasse remarquer ou le bornage se situer. 

Est-ce qu'il a le pouvoir de m'obliger à participer financièrement ?

Et après avoir refusé de financer son mur, le nouveau propriétaire m'a demandé si je pouvais au moins l'aider à creuser une tranchée pour poser les fondations du mur en parpaing, en utilisant des fers de 12 ici et là. 

Cependant, si je l’ai bien suivi, le mur qu'il souhaite construire ne sera pas élevé jusqu'à la hauteur de mon mur, mais seulement jusqu'à mi-hauteur, sais à dire en dessous des fondation de mon mur, ce qui me fait douter de son utilité puisque la terre passera par-dessus son mur, ou au mieux il le fera de la manière de la seconde image, juste à la hauteur de la fondation.





J'ai accepté de l'aider amicalement avec son mur, principalement pour m'assurer du bon déroulement des travaux, car il semble manquer de connaissances dans ce domaine, même s'il affirme être un professionnel de la maçonnerie et qu'il me rassure à ce sujet, j'ai tout de même des doutes concernant ses compétences.

Cependant, j'aimerais avoir votre avis sur la manière dont un tel mur devrait être construit. Pour ma part, je pensais à un mur de ce type.


Désoler pour la qualité des modélisation 3d elle ne sont la qu'à titre de référence.
Merci par avance pour vos réponses.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 20
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de cloture...

Allez dans la section devis clôture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, je ne comprends pas de quelle façon vous envisager de faire ce mur. Et un mur de soutènement ne se fait pas en parpaing un vrai maçon sais bien cela.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
.......STOP.......

Arrêtez tout tout de suite.
Vous êtes bien gentil de l'aider mais ce n'est pas la solution.
Je veux pas être blessant mais ni vous ni lui n'avez les compétences pour la réalisation d'un ouvrage de soutènement..

C'est au voisin à prendre en charge le mur de soutenement..

La 1ère chose : une étude de sol
La 2ème chose : un bureau d'étude qui va vous donner toutes les informations de construction
La 3ème chose : votre voisin doit passer par un professionnel
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Reunion
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, je ne comprends pas de quelle façon vous envisager de faire ce mur. Et un mur de soutènement ne se fait pas en parpaing un vrai maçon sais bien cela.

Je me douter bien que ce n’était pas faisable en parpaing, mais c’est mon voisin, prétendument maçon professionnel, qui souhaite réaliser le mur de cette façon. Il envisage de creuser une tranchée de 50 cm de profondeur pour y mettre les fondations, puis de poser des parpaings et des fers à béton de 12 mm en guise de chaînage. Il prétend vouloir procéder ainsi pour des raisons d'économie.
Messages : Env. 20
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Reunion
ddm a écrit:Bonjour,
.......STOP.......

Arrêtez tout tout de suite.
Vous êtes bien gentil de l'aider mais ce n'est pas la solution.
Je veux pas être blessant mais ni vous ni lui n'avez les compétences pour la réalisation d'un ouvrage de soutènement..

C'est au voisin à prendre en charge le mur de soutenement..

La 1ère chose : une étude de sol
La 2ème chose : un bureau d'étude qui va vous donner toutes les informations de construction
La 3ème chose : votre voisin doit passer par un professionnel

Non ne vous inquiétez pas j'ai connu bien plus blessant et si je suis sûr se forum c'est par ce que je n'ai pas de connaissances particulières dans ce domaine, je suis ici pour obtenir des conseils, et je vous en remercie.

Et quand mon voisin qui prétend être maçon professionnel, m’expose son choix de construire un mur de soutènement en parpaing pour des "raisons économiques", intuitivement j’ai tout de suite su que ce n'était peut-être pas la meilleure solution pour un tel projet, ce qui me préoccupe.

Je vous mais une photo dans le fils de discussion pour que vous voyez mieux le problème.

Donc, même si le propriétaire précédent a effectué les travaux de décaissement du terrain, en l'achetant, le nouveau propriétaire devient responsable de toutes les démarches et charges liées au mur de soutènement, n'est-ce pas ?
Messages : Env. 20
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Reunion


Voila une photo se sera peut être plus explicite pour illustrer la situation.
Messages : Env. 20
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Juridiquement je n'y connais absolument rien.

Comme il se situe sur la parcelle voisine,et que c'est les anciens propriétaires qui ont modifié le terrain, il est logique que ce soit au nouveau propriétaire à prendre en charge les travaux
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
PtiBrico a écrit:Et quand mon voisin qui prétend être maçon professionnel, m’expose son choix de construire un mur de soutènement en parpaing pour des "raisons économiques",

Bonjour,
mur de soutènement en parpaings, mais parpaings à bancher avec ferraillage qui va bien ! ; du moins je l'espère.
il fait quelle hauteur ton mur en 1er plan ayant les fondations à nu ?
et celui du fond ??? ; on visualise pas trop les fondations, c'est le même soucis ?
JC
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,

le plus gros problème de ce soutènement à créer, c'est que la fondation qui doit être sous la terre à retenir ne le pourra pas, car c'est chez vous et il y a votre mur au-dessus.
Soit, il décale son soutènement, soit il fait une fondation inversée, mais le mur ne pourra pas être en parpaings, et pas sûr que ça passe également en bloc à bancher.

Il faut impérativement consulter un bureau d'étude, ce qui ne sera pas économique, vu les propositions qui seront faites.

Depuis plus de 20 ans, la maison était abandonnée ? Personne n'habitait dedans ?
Car, vous auriez dû agir plus tôt, pour le bien de votre mur. Maintenant, avec votre voisin qui ne va pas vouloir faire ce qu'il faut, il va falloir vous protéger juridiquement parlant pour ne pas être mis en cause si votre mur tombe.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 20 message Reunion
JCdu26 a écrit:
PtiBrico a écrit:Et quand mon voisin qui prétend être maçon professionnel, m’expose son choix de construire un mur de soutènement en parpaing pour des "raisons économiques",

Bonjour,
mur de soutènement en parpaings, mais parpaings à bancher avec ferraillage qui va bien ! ; du moins je l'espère.
il fait quelle hauteur ton mur en 1er plan ayant les fondations à nu ?
et celui du fond ??? ; on visualise pas trop les fondations, c'est le même soucis ?
JC


D'après se que j'ai pu comprendre, il souhaite construire un mur en utilisant des blocs américains et du fer à béton de 12mm, avec une fondation de 50cm de profondeur. Selon mes connaissances limitées, cette structure correspondrait simplement à un mur, mais elle ne peut en aucun cas être considérée comme un mur de soutènement 




En ce qui concerne le mur, je confirme que les fondations posent problème sur toute la longueur, par endroit il y a de la roche en dessous mais à certain endroit c'est pas le cas. 
Ce matin, j'ai pris des mesures approximatives depuis chez moi et j'ai créé une modélisation 3D avec toutes les dimensions que je vais publier dans la discussion.
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Env. 20 message Reunion


Voici une vue d'ensemble accompagnée de mesures afin de mieux comprendre la situation. 
Messages : Env. 20
Dept : Reunion
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

Encore une fois, le projet dans ce sens n'est pas viable..
Essayez de le raisonner si vous êtes en bon terme.

La commune peut aussi intervenir pour l'inciter à passer par des études de stabilité.

Au moins, si il y a un problème, on pourra pas vous le reprocher.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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De : Lourdes 65 (65)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
PtiBrico a écrit:

Voici une vue d'ensemble accompagnée de mesures afin de mieux comprendre la situation. 


Par qu'en plus, vous avez un stationnement de voiture en haut de mur et ce n'est jamais tombé pour l'instant ?
Vous ne vous rendez pas compte à quel point, vous avez de la chance.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Reunion
Richard45 a écrit:Bonjour,

le plus gros problème de ce soutènement à créer, c'est que la fondation qui doit être sous la terre à retenir ne le pourra pas, car c'est chez vous et il y a votre mur au-dessus.
Soit, il décale son soutènement, soit il fait une fondation inversée, mais le mur ne pourra pas être en parpaings, et pas sûr que ça passe également en bloc à bancher.

Il faut impérativement consulter un bureau d'étude, ce qui ne sera pas économique, vu les propositions qui seront faites.

Depuis plus de 20 ans, la maison était abandonnée ? Personne n'habitait dedans ?
Car, vous auriez dû agir plus tôt, pour le bien de votre mur. Maintenant, avec votre voisin qui ne va pas vouloir faire ce qu'il faut, il va falloir vous protéger juridiquement parlant pour ne pas être mis en cause si votre mur tombe.

En résumé, le mur doit être construit au mieux de la manière similaire à la dernière modélisation que j'ai réalisée dans mon premier message, avec une forme en T inverser et décalée par rapport à mon mur existant. De plus, il devra être construit plus haut que les fondations afin de pouvoir les recouvrir ultérieurement.
Après j'ai pu voir aussi que pour l'évacuation d'eau il faut un drainage assez spécifique.




Mais il m'a également mentionné qu'il souhaite construire son mur le plus près possible du mien afin de ne pas perdre d'espace chez lui. Il semble que cette histoire ne va pas se résoudre facilement, vu que monsieur na pas l'air de vouloir dépenser non plus, dans se cas la je me demande pourquoi il a acheter la maison, en sachant les travaux qu'il aurait à faire.

En réalité, la personne décédée avait un fils qui était légèrement handicapé mental, et seul héritier. Malheureusement, je n'avais que peu de possibilités d'intervenir, car sa propre famille, qui le prenait en charge ne se souciait pas beaucoup de lui, et de sais papier, eux il louer la maison parfois, voir rarement et récupérer l'argent c'est tout se qui les intéresser. J'étais donc désemparé face à cette situation, qui dure depuis c'est 20 dernières années.

J'espérais que le nouveau propriétaire résoudrait le problème, mais j'ai peur que cela ne soit pas le cas, car il a l'air d'être un sacrée numéro. 

Il agit comme un véritable cow-boy, à vouloir tirée son fusil si les gens continu à mettre les encombrent devant chez lui, alors que sa ne gène en rien son passage et c'est sur la voie publique sa a toujours était un lieu de dépose, validez par les autorité compétente, et sa na jamais déranger les autre locataire, lui sa lui gâche la vu, le mec achète une maison dans un lotissement il se crois à st-Tropez  , il est entrain de se mettre tout le lotissement à dos, il y a même un arrêt de bus devant chez lui, mais bon, peut être que bientôt il essayera de le faire déplacer aussi qui c'est.

Tout ça  juste pour vous présentez le propriétaire de la maison, sa ne sera certainement pas facile de négocier avec un tel individu, en plus lui il ne sera pas mon voisin, il a acheter la maison pour la retaper et la louer, pour l'instant il ne retape pas grand chose et je ne le voit que très rarement, il viens uniquement pour tondre le gazon.

Pour me protéger juridiquement vous me conseiller de faire quels démarches ? 
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Reunion
ddm a écrit:Bonjour,

Encore une fois, le projet dans ce sens n'est pas viable..
Essayez de le raisonner si vous êtes en bon terme.

La commune peut aussi intervenir pour l'inciter à passer par des études de stabilité.

Au moins, si il y a un problème, on pourra pas vous le reprocher.

Avec le nouveau propriétaire nous n'avons échangé qu'une seule fois. Comme je l'ai mentionné précédemment à Richard45, il a un comportement assez excentrique, il n'est pas très cordial et se croit dans le Far West.

Lorsque je le reverrai, je compte lui demander de réaliser une étude préliminaire avant de commencer les travaux, ou au mieux que se soit fait par une entreprise habilité, afin d'éviter d'éventuels problèmes.

Et s'il ne veut pas entendre raison j'entamerais des démarches auprès de la mairie.
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Env. 20 message Reunion
Richard45 a écrit:
PtiBrico a écrit:

Voici une vue d'ensemble accompagnée de mesures afin de mieux comprendre la situation. 


Par qu'en plus, vous avez un stationnement de voiture en haut de mur et ce n'est jamais tombé pour l'instant ?
Vous ne vous rendez pas compte à quel point, vous avez de la chance.

Normalement, cet endroit est utilisé pour se garer, mais nous n'avons plus de voiture depuis 10 ans. Cependant, les camions de livraison d'électroménagers se garent là pour décharger lors de mes livraisons. Pendant les cyclones, par mesure de précaution, nous garions la voiture plus près du mur du haut. Il y a eu des week-ends où, à une certaine époque, mon beau-père garait même un camion plateau de 6 mètres de long. Compte tenu de la pente de notre entrée, il était difficile de manœuvrer, et il a fini par heurter le premier pilier, causant la désolidarisation du poteau du camion sa c'est dessouder à cause de la violence du choc. Donc oui, ce mur tient de manière assez miraculeuse.



Certaines parties du mur montrent clairement qu'elles reposent sur de la roche, mais à d'autres endroits, ce n'est pas évident. Mon père a construit se mur en procèdent par et des coffrages moellon béton et il avait ajouté des chaînages. Les voisins se sont moqués de lui lors de la construction, car ils estimaient que l'utilisation de chaînages n'était pas appropriée avec des moellons. Cependant, cela a peut eu sont utilité au final.

Il est ironique de constater que le voisin qui se moquait de mon père a dû reconstruire son propre mur en parpaing au moins trois fois au cours des vingt dernières années. Les cyclones ne pardonnent pas, et si la construction est mal réalisée, cela peut causer des dommages considérables. C'est pourquoi je suis préoccupé par cette histoire de mur de soutènement. J'aimerais que le problème soit résolu, mais pas que sa l'aggrave, juste par se que le voisin veut faire des économies...et dans se cas la il n'aurait, pas du achetait la maison, là il aurait fait de réel économie. 

Oui c'est sur près chaque passage de cyclone, je me dis qu'ont à encore eu de la chance cette fois-ci. Cependant, je me demande combien de temps cette chance va durer.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
PtiBrico a écrit:- En 1997... ce qui a obligé mon père à construire le mur de clôture dans une pente de notre coter du bornage.
- En 1999, la voisine a emménagé (maison 2) et a entrepris des travaux d'excavation. Elle avait l'intention de construire un mur de soutènement. Malheureusement, elle est décédée en 2001.

- Depuis lors, le mur de clôture est resté sans soutien pendant 22 ans, exposé aux intempéries, à la pluie et aux cyclones, ce qui a entraîné une érosion considérable du sol.

C'est en 1999 qu'il fallait crier "au secours" !
Tu as laissé faire durant 22 ans et c'est une belle erreur...

Le mur présenté n'est pas un ouvrage de soutènement et ne tiendra pas tes terres, accolées à ton mur de soutènement.

Il faut faire un max de photos et faire un courrier à ton voisin avec ACR en lui consignant tout ce que tu as évoqué dans ce post.
Tu peux lui faire comprendre que ton mur est en péril à court ou moyen terme et que tu vas être dans l'obligation d'engager des démarches afin qu'il régularise cette situation.
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Env. 20 message Reunion
JCdu26 a écrit:
PtiBrico a écrit:- En 1997... ce qui a obligé mon père à construire le mur de clôture dans une pente de notre coter du bornage.
- En 1999, la voisine a emménagé (maison 2) et a entrepris des travaux d'excavation. Elle avait l'intention de construire un mur de soutènement. Malheureusement, elle est décédée en 2001.
- Depuis lors, le mur de clôture est resté sans soutien pendant 22 ans, exposé aux intempéries, à la pluie et aux cyclones, ce qui a entraîné une érosion considérable du sol.

C'est en 1999 qu'il fallait crier "au secours" !
Tu as laissé faire durant 22 ans et c'est une belle erreur...
Le mur présenté n'est pas un ouvrage de soutènement et ne tiendra pas tes terres, accolées à ton mur de soutènement.
Il faut faire un max de photos et faire un courrier à ton voisin avec ACR en lui consignant tout ce que tu as évoqué dans ce post.
Tu peux lui faire comprendre que ton mur est en péril à court ou moyen terme et que tu vas être dans l'obligation d'engager des démarches afin qu'il régularise cette situation.

En 1999 je n'avait que 7ans .

En 1999, mon père s'est immédiatement impliqué dans le problème et la voisine allez faire le mur.

Malheureusement, elle est décédée. Comme je l'ai mentionné précédemment, le seul héritier de cette maison était le fils légèrement handicapé mental de la voisine, qui était pris en charge par sa famille. Malheureusement, leur principal intérêt était l'aspect financier, quand il arrivaient à louer la maison.

Et il était impossible de contacter qui que ce soit. Après le décès de mon père, ma mère a pris le relais et a essayé à plusieurs reprises de les contacter, mais cela n'a abouti à rien.

Je me trouve actuellement dans une situation assez délicate. Le nouveau voisin, qui semble peu sympathique et très avare, n'habite pas sur place. Il a acheté la propriété dans le but de la rénover et de la louer, et il ne vient que très rarement, principalement pour tondre la pelouse. Je ne sais pratiquement rien de lui, car nous n'avons eu qu'une seule conversation où il ne s'est même pas présenté. Par conséquent, il sera difficile de lui envoyer une lettre pour communiquer avec lui.

Lorsque je lui ai expliqué la situation, il faisait semblant de ne pas comprendre et prétendait que j'étais l'idiot qui avait construit mon mur directement sur le sol, en bordure de ma propriété. Après avoir maintenu ma position face à lui, il a fini par cesser de jouer au provocateur et a accepté de prendre en charge financièrement les travaux de manière économique, ce qui m'a laissé perplexe quant à leur qualité. Maintenant, je ne suis pas sûr que lui demander davantage servira à grand-chose.

En tout cas, il finira par me demander de l'aide pour fouiller les fondations du mur. À ce moment-là, je lui expliquerai poliment qu'il n'entreprendra aucun travaux avant d'avoir effectué une étude du terrain. Si jamais il refuse de comprendre, je n'aurai d'autre choix que d'entamer les démarches nécessaires pour protéger mes intérêts.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Il fallait lire dans mes propos que dès 1999, il fallait consigner pas écrit cet écart... (effectivement plutôt ton père que toi)
car aujourd'hui, elles pourraient te servir de preuves pour attaquer ton nouveau voisin qui devra faire marcher son assurance lorsque ton mur de soutènement s'écroulera...

car qui prouve que le terrain voisin a été décaissé après la construction de ton mur ? ; tu as des photos datées ?
effectivement ce nouveau voisin pourrait argumenter ton inconscience d'avoir érigé un tel mur de soutènement en limite d'un talus abrupte !
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Env. 20 message Reunion
JCdu26 a écrit:Il fallait lire dans mes propos que dès 1999, il fallait consigner pas écrit cet écart... (effectivement plutôt ton père que toi)
car aujourd'hui, elles pourraient te servir de preuves pour attaquer ton nouveau voisin qui devra faire marcher son assurance lorsque ton mur de soutènement s'écroulera...

car qui prouve que le terrain voisin a été décaissé après la construction de ton mur ? ; tu as des photos datées ?
effectivement ce nouveau voisin pourrait argumenter ton inconscience d'avoir érigé un tel mur de soutènement en limite d'un talus abrupte !


En réalité, notre lotissement a été conçu par une société appelée la Sodegis à l'époque. Ils ont construit la route menant à l'impasse et ont laissé les terrains et l'intérieur des maisons à l'état brut, laissant aux propriétaires le soin de construire leurs clôtures et de réaliser les finitions intérieures.

Toutes les clôtures devaient être identique, construites en parpaing et conformes à un cahier des charges spécifique. Cependant, mon père a réussi à les convaincre de lui permettre de construire sa clôture en moellon. 

La Sodegis a fourni à tout le monde les matériaux nécessaires, y compris les parpaings, le chainage et le béton.

Ils supervisaient également les travaux et connaissaient donc très bien l'état du terrain lors de la construction du mur par mon père. 

Ils affirmaient également que le mur n'avait pas besoin de chainage et ne voulaient pas en fournir à mon père. Cependant, étant donné la pente du terrain et la ténacité de mon père, il a fini par les persuader et ils lui ont fourni le chainage.

Tous les autres voisins du lotissement qui y habitent depuis 1997 peuvent témoigner de cela.

Il est impossible, d'un point de vue technique, de construire une telle structure de plus de 2 mètres de hauteur sur le bord abrupt du talus.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Comme les matériaux pour ce mur ont été fournis, tu n'as pas de factures d'achat prouvant la date de réalisation.
Je ne sais pas si des témoignages pourraient servir de preuve en cas de gros soucis.

imagine que demain ton pan de mur de plus de 4m de haut sur plus de 8m de long vienne à s'écrouler subitement en blessant des enfants et/ou adultes...
il y aura plainte éventuelle contre toi afin d'obtenir des indemnités en cas de séquelles... Ce serait le début d'une grosse embrouille qui se terminera au tribunal.

C'est pour cela qu'il est urgent d'assainir cette situation.
Je serais à ta place, je demanderais à ton voisin qu'il fasse faire un projet validé par un BE, quitte à participer un peu financièrement pour la réalisation de ce soutènement.
Picto recompense Membre ultra utile
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