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Fondation en porte à faux sur vide sanitaire RDC + 1, toiture 2 pans?

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 307 fois
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Env. 70 message Nord
Bonjour à tous, 

Je reviens à vous, ma construction avance. J'ai eu le permis et je purge les délais de recour des tiers. 
J'ai une construction qui doit donc débuter prochainement, j'ai reçu ma G2 AVP qui présente des suggestions de semelles filantes renforcée. Hauteur de 40 cm pour une largeur de 60 cm conseillés avec un ancrage à partir de 1m20. Mon bureau d'étude structure va me sortir l'étude détaillée pour mes fondations et les descentes de charges...

La complexité de mon projet réside dans les mitoyennetés qui sont des mur en brique du nord (Leers) de largeur 34 cm et de profondeur environ 80 voir 95 cm sous la terre naturelle. Ces mitoyennetés sont soit des jardin, soit un garage. Ces murs ne supportent pas grand-chose.

Le géotechnicien me disait au téléphone qui faudrait sûrement un porte-à-faux, et même chose coté bureau d'étude structure. Cela afin de prendre aucun risque concernant les mitoyennetés. J'attends son plan avec impatience.
Voici mes deux mitoyennetés:




Alors je sais pas encore à combien sera le porte à faux au dessus du vide sanitaire. Mais j'aurai voulu avoir vos retour concernant la fiabilité de ce dispositif. Je fais confiance au expert mais bon j'aimerai avoir un retour d'expérience sur la mise en place et la longévité de ces portes à faux.

Voici les mitoyennetés en jaune: 









Merci à tous et bonne journée. 
Kikigrabouille. 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Faîtes confiance à votre BE structures, les ingénieurs ont les compétences et l'habitude de ce genre de situation que ce soit un porte à faux ou des fondations en limite de propriété.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Nord
Bonjour, Merci pour la réponse.
J'attends un retour. Les premières discussions recommande une dalle pleine epaisseur 20 cm qui reposera sur coffrage biodégradable pour creation de vide sanitaire.Celà avec porte à faux de 50 à 80cm.
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Env. 70 message Nord
Je leur fais bien confiance. A ce forum aussi.
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Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

Ces porte à faux vont être chargés, devant supporter les murs qui supportent eux-mêmes 3 niveaux de plancher, et la toiture.
Il va y avoir de la ferraille ...

Vos fondations, sur la coupe du haut, venant à 1.20 m de profond, doivent respecter une distance à l'existant pour ne pas déchausser son assise : règle du 2 pour 3 entre fondations de niveaux décalés.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 70 message Nord
Ilovir a écrit:Bonjour

Ces porte à faux vont être chargés, devant supporter les murs qui supportent eux-mêmes 3 niveaux de plancher, et la toiture.
Il va y avoir de la ferraille ...

Vos fondations, sur la coupe du haut, venant à 1.20 m de profond, doivent respecter une distance à l'existant pour ne pas déchausser son assise : règle du 2 pour 3 entre fondations de niveaux décalés.


Bonjour, 
Merci de porté ce sujet la régle des 3/2 est claire pour deux fondations. 
Le mur mitoyen que je partage avec mon voisin (un garage uniquement) est une construction datant du debut siecle dernier en Brique rouge du nord. l'étude de sol met en évidence l'absence de fondation et un ancrage à 80/90cm de profondeur. 

Ma question est donc quelle est la différence de niveau à prendre en compte dans mon cas ? Est 40 ou 80 ?



Merci pour vos avis ? 
Cordialement 
Kikigrabouille. 
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour,
votre fond de fouille sera 80cm plus bas que la "fondation" du mur mitoyen. C'est cette cote qu'il faut impérativement prendre en compte.
Votre fondation devra donc être à 1.20m du mur existant + vos fondations larges, vous aurez donc votre mur à 1.70m de l'existant.
Ça commence à faire un porte-à-faux conséquent.

Voyez avec votre géotechnicien / bureau de structure / maçon si une reprise en sous oeuvre par passse alternées ne couterait pas moins cher.
Surtout si ces murs existant n'ont que peu de charges.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

+1 avec Ilovir et Richard45 ...

... et +1 avec Nemodubat  Smile mais...  ou disons cependant, ce que je déplore sur les résultats et préconisations de quasi-toutes les études (de tous ces ingés...), c'est cette constance à suggérer-imposer des semelles tradi (béton-and-co) quelle que soit la config.

Dans le cas présent, il pourrait, AMHA être pertinent de demander d'autres avis ou d'envisager une autre solution : remplacer les fondations "tradi" par des pieux vissés (Techno Pieux par exemple) pourrait résoudre les pb (prises de risques).
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Ici, il est demandé des "semelles filantes renforcée", je pense que le terrain doit comporter des particularités que nous ne connaissont pas.

Les pieux vissés, je suppose, doivent être limités dans la prise de charges, ici, il y a quand même 3 niveaux à reprendre.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 70 message Nord
Richard45 a écrit:Ici, il est demandé des "semelles filantes renforcée", je pense que le terrain doit comporter des particularités que nous ne connaissont pas.

Les pieux vissés, je suppose, doivent être limités dans la prise de charges, ici, il y a quand même 3 niveaux à reprendre.

 
Voici plus d'information, les micro pieux sont aussi proposé, ces deux points sont en effet mentionnés. 




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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Les micro-pieux, c'est différent des pieux vissés et bcp plus cher.

Pour la reprise en sous-oeuvre, c'est des copier-coller que l'on retrouve dans toutes les études de sols, mais ils ne traitent pas de la largeur possible des reprises en sous-oeuvre.
Pour les reprises en sous-oeuvre, il faut voir si votre maçon est capable et assuré pour.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 70 message Nord
J'ai vu ces solutions chez Rector, bien adapté au mitoyenneté, c'est des massif avec longrine:

https://www.rector.fr/systemes/sip-limite-propriete/

Avec des massifs sur la partie élévation : 3 massifs sur 10m, je ne serai plus soumis a la règle des 3/2 ? J'ai envoyé un email incluant ma G2 au bureau d'étude de Rector pour avoir leur avis.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Si, même avec des massifs, il faut respecter la règle des 2V/3H pour ne pas déstabiliser le mur existant.
De plus, vu votre sol très peu porteur, je n'imagine même pas la taille des massifs que vous auriez.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Richard45 a écrit:Ici, il est demandé des "semelles filantes renforcée", je pense que le terrain doit comporter des particularités que nous ne connaissont pas.

Les pieux vissés, je suppose, doivent être limités dans la prise de charges, ici, il y a quand même 3 niveaux à reprendre.

exact ;
j'ai suggéré car pour moi, ce système était surtout destiné aux MOB et autres structures légères alors que pas du tout !
je ne connais pas assez pour répondre avec précision, je creuse (c'est le cas de le dire ) pour une construction "standard" (pas MOB) mais tout-en-BC y compris les dalles car beauuuuucoup plus légères qu'une dalle béton ; rarement utilisé en MI, on le voit plutôt pour les locaux indus et commerciaux ;
raisonnement par l'absurde : "si c'était moins bien et-ou + coûteux, ils ne feraient pas ce choix"

Et pour rester dans le sujet du jour : par rapport aux fondations habituelles, on évite également les risques d'éboulements , les reports de chantier s'il pleut, les obligations de blinder en attendant de pouvoir couler...

je vais continuer de creuser pour... trouver les inconvénients (pas de sponsor, 'suis pas actionnaire,  les écrits objectifs sont libres) Smile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Je ne connais pas les dalles de béton cellulaires. J'ai déjà vu des murs coupe-feu réalisés en panneaux de BC posé à l'horizontale ou verticale, mais je n'ai jamais vu de plancher BC, même en industriel ou commerces.

Est-ce un principe comme des poutrelles-hourdis ou de grands panneaux genre dalle alvéolaires ?

Pour les pieux vissés, ça peu valoir le coup, c'est moins cher que des micro-pieux ou même pieux, mais je pense qu'il y a des contraintes à respecter, comme un assez bon terrain et un poids de la construction limité.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 70 message Nord
Richard45 a écrit:Je ne connais pas les dalles de béton cellulaires. J'ai déjà vu des murs coupe-feu réalisés en panneaux de BC posé à l'horizontale ou verticale, mais je n'ai jamais vu de plancher BC, même en industriel ou commerces.

Est-ce un principe comme des poutrelles-hourdis ou de grands panneaux genre dalle alvéolaires ?

Pour les pieux vissés, ça peu valoir le coup, c'est moins cher que des micro-pieux ou même pieux, mais je pense qu'il y a des contraintes à respecter, comme un assez bon terrain et un poids de la construction limité.


J'ai envoyé mes plans et ma G2 a un artisan spécialisé. Je partagerai le retour ici dés réceptions. J'en ai besoin que sur l'élévation un rectangle de 8.50x10 environ. 
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Richard45 a écrit:...
Est-ce un principe comme des poutrelles-hourdis ou de grands panneaux genre dalle alvéolaires ?

Pour les pieux vissés, ça peu valoir le coup, c'est moins cher que des micro-pieux ou même pieux, mais je pense qu'il y a des contraintes à respecter, comme un assez bon terrain et un poids de la construction limité.

1/ genre dalle alvéolaire mais limité en longueur ; il est vrai que ce n'est pas très utilisé dans nos régions ;
en panneaux coupe-feu posés à l'horizontale = dalle de plancher ou de toiture Wink

Quelques exemples sur ce forum (la construction de isayla https://bbcyann86.forumconstruire.com ) et d'autres.

2/ Pour les pieux vissés, oui il y a des certainement des contraintes mais franchement, je pense qu'elles sont limitées par rapport à l'intérêt de ce système ; je te dirai ça quand j'aurai quelques calculs et stats Wink

sur le lien suivant, tu peux regarder les infos pour le pieu P3. https://cdn3.tptmp.com/wp-content/uploads/documents/FR-FR/PD[...]selection-Europe-FR.pdf

il y a quelques constructions ici et ailleurs mais ce sont souvent des MOB structures bois : MOB, poteaux-poutres (dont la Bistorte de Manu-d.en-haut .
(le "mais" n'a rien de négatif, c'est simplement l'origine de mon erreur initiale sur ce produit... et des années de fondations et constructions "béton à tout va"
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
La Bistorte n'est pas une MOB, mais une "poteaux-poutres".
Elle est effectivement sur des Technopieux.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Youps Blush Manu-d.en-haut toutes mes excuses, j'ai corrigé.
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Env. 70 message Nord
Richard45 a écrit:Si, même avec des massifs, il faut respecter la règle des 2V/3H pour ne pas déstabiliser le mur existant.
De plus, vu votre sol très peu porteur, je n'imagine même pas la taille des massifs que vous auriez.


Petite précision svp. Cette règle des 3H/2V, dans le cas d'un renflouement avec du béton de rattrapage, doit-on alors calculer la différence de niveau a partir du niveau bas du béton de rattrapage OU le niveau bas de la semelle ?



Merci a tous pour vos contributions.
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,

Cette règle de 3/2 s'applique sur le pied du béton.
Ceci afin d'éviter de déstabiliser béton et semelle filante qui repose dessus.
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Messages : Env. 5000
De : Lourdes 65 (65)
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Env. 5000 message Lourdes 65 (65)
Doublon dsl
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
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Messages : Env. 5000
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Env. 70 message Nord
***** a écrit:
Richard45 a écrit:Ici, il est demandé des "semelles filantes renforcée", je pense que le terrain doit comporter des particularités que nous ne connaissont pas.

Les pieux vissés, je suppose, doivent être limités dans la prise de charges, ici, il y a quand même 3 niveaux à reprendre.

exact ;
j'ai suggéré car pour moi, ce système était surtout destiné aux MOB et autres structures légères alors que pas du tout !
je ne connais pas assez pour répondre avec précision, je creuse (c'est le cas de le dire ) pour une construction "standard" (pas MOB) mais tout-en-BC y compris les dalles car beauuuuucoup plus légères qu'une dalle béton ; rarement utilisé en MI, on le voit plutôt pour les locaux indus et commerciaux ;
raisonnement par l'absurde : "si c'était moins bien et-ou + coûteux, ils ne feraient pas ce choix"

Et pour rester dans le sujet du jour : par rapport aux fondations habituelles, on évite également les risques d'éboulements , les reports de chantier s'il pleut, les obligations de blinder en attendant de pouvoir couler...

je vais continuer de creuser pour... trouver les inconvénients (pas de sponsor, 'suis pas actionnaire,  les écrits objectifs sont libres) Smile



Bonsoir, j'ai eu un avis concernant les pieux vissés:

Pieux de 8m, portance 10to. Estimation pessimiste de 700to donc 70 pieux. Ce qui fait un total de 60000ht 

C'est bien au dessus de mon budget malheureusement. 
Merci pour cette suggestion. 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

kikigrabouille a écrit:

 j'ai eu un avis concernant les pieux vissés:

Pieux de 8m, portance 10to. Estimation pessimiste de 700to donc 70 pieux.



Citation: Ce qui fait un total de 60000ht 

C'est bien au dessus de mon budget malheureusement. 
Merci pour cette suggestion. 


ce serait hors budget pour beaucoup et de toutes façons totalement déraisonnable par rapport au projet.

svp, qui a donné cet avis-estimations-calculs ?
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Env. 70 message Nord
***** a écrit:Bonsoir,

kikigrabouille a écrit:

 j'ai eu un avis concernant les pieux vissés:

Pieux de 8m, portance 10to. Estimation pessimiste de 700to donc 70 pieux.



Citation: Ce qui fait un total de 60000ht 

C'est bien au dessus de mon budget malheureusement. 
Merci pour cette suggestion. 


ce serait hors budget pour beaucoup et de toutes façons totalement déraisonnable par rapport au projet.

svp, qui a donné cet avis-estimations-calculs ?



C'est une société spécialisée dans les pieux vissé, parmis les leaders en France.  j'ai transmis mes plans et la G2 avp. En retour cette estimation dite pessimiste. 
Je sais pas si le commercial accepterai que je laisse le nom ici. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Technopieux ? Krinner ?
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Env. 70 message Nord
Manu-d.en-haut a écrit:Technopieux ? Krinner ?


Non ni l'un ni l'autre. 

Voici ici en lien 
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
kikigrabouille a écrit:
C'est une société spécialisée dans les pieux vissé, parmis les leaders en France.  j'ai transmis mes plans et la G2 avp. En retour cette estimation dite pessimiste. 
Je sais pas si le commercial accepterai que je laisse le nom ici. 


  et pourquoi pas si c'est un des leaders en France ?

j'ai donné les infos sans demander l'autorisation à Technopieux  (ils n'ont rien à cacher, ces infos sont en libre accès sur le web)
et d'ailleurs puisqu'elles sont en libre accès, on peut trouver la portance d'1 pieu (standard, pour le sujet qui nous concerne c'est à dire les MI) : 15T
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Picto recompense Membre ultra utile
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