Puissance groupe électrogène.

Bonjour,

mistergues a écrit:

Dans le cadre de l' organisation d'une petite fête on me prête un groupe électrogène de 100Kva. j'ai vu sur le net que le disjoncteur que je dois installé en tête doit être de 160A si je me branche sur le bornier directement.
Mais pourquoi se brancher directement sur ce bornier ???

- pourrais je aussi utiliser les prises en 63A qui sont sur le groupe ?
Voilà, cette prise tri 63A est sécurisée donc tu peux te brancher directement dessus.

-si j' utilise les prises qui sont aussi sur le groupe (1*63 tri + 1*32 tri + 1*16 mono) est ce que je doit garder un 160A ou soustraire ce que je tire sur les prises ?
Tu te branches directement sur tes prises et tu oublies ton disjoncteur raccordé sur le bornier.

- j' ai des coffrets avec des 63A en tête puis des disjoncteur mono (autant sur chaque phase), de quelle puissance je dispose par phase ? .
c'est un coffret de distribution à raccorder sur une prise 63A qui te distribue en mono sur plusieurs autres prises protégées, en 32 et/ou 16A ; c'est ça ?
Ces prises mono sont protégées par les disjoncteurs de ce coffret.

Par contre, il ne faut pas oublier de planter le piquet de terre et de raccorder le câble à la borne adaptée ; il en va du bon fonctionnement de la protection différentielle, donc de la sécurité des personnes.

JC

Bonjour, il y a déjà un disjoncteur sur le groupe donc vous pouvez brancher un coffret directement sur les bornes, par contre il faut dimensionner le câble en fonction du coffret, les prises peuvent s'utiliser en même temps, avec un départ 63 A, vous avez 12kW par phase de disponible

Merci pour vos réponses, ce dont j' ai besoin c'est de toute la puissance ( les 100kva) d'ou ma question de savoir si je peux utiliser toutes les sorties du groupe ?

Oui, il est dimensionné pour cette utilisation puisque il est équipé de bornier de raccordement et de plusieurs prises de courant.
il n'y a pas de notice explicative pour ce raccordement ?

Tu veux concurrencer Versailles !

J'aurais plus d'info demain en retournant voir le groupe. je prendrais des photos. en fait c'est pour un festival de musique et il faut pas mal de puissance. avant je me posait moins de questions car j' avais 2 groupes de 45kva mais la ca me stress un peu plus de tout brancher sur le même car il va falloir bien équilibrer et je m' y perd un peu sur les puissances dispos par phase en tri car au final tout est en mono...
l' installation sera vérifiée mais j' ai pas envie de modifier trop de truc à la dernière minute.

100KVA, tu peux en alimenter des amplis et de l'éclairage !

c'est vrai que 2 de 45, c'est mieux que 1 de 100
car si il tombe en panne, là le stress va monter.

il est fourni par une enseigne qui assure une astreinte pour qu'un technicien puisse venir dépanner en immédiat ?
c'est dans la cambrousse pour nécessiter la fourniture du courant par ce groupe ?
Pas moyen d'avoir le jus fourni par la municipalité et de garder le groupe en secours ???

JCdu26 a écrit:

100KVA, tu peux en alimenter des amplis et de l'éclairage ! + friteuses, frigo, tireuses, gauffriers

c'est vrai que 2 de 45, c'est mieux que 1 de 100
car si il tombe en panne, là le stress va monter. carrément

il est fourni par une enseigne qui assure une astreinte pour qu'un technicien puisse venir dépanner en immédiat ?non c'est en pret par une entreprise de TP
c'est dans la cambrousse pour nécessiter la fourniture du courant par ce groupe ? OUI
Pas moyen d'avoir le jus fourni par la municipalité et de garder le groupe en secours ??? non un compteur de chantier se trouverai à 150m et je trouverai jamais un câble dimensionné pour un tarif jaune en 90kva ( j' avais un devis d' enedis aux alentour de 250€ + conso donc pas cher

mistergues a écrit:

l' installation sera vérifiée mais j' ai pas envie de modifier trop de truc à la dernière minute.

c'est un organisme qui vient faire ce contrôle ?
ça te soulagerait en cas de problème technique et surtout en cas malheureusement d'électrocution durant la soirée avec les prises et les câbles qui traineront probablement à terre, à la vue des personnes éméchées...
il faut aussi anticiper la pluie et les orages violents !

Hello, me revoilà avec mes questions sur le GE que je suis passé voir hier soir.
il y' a bien en amont du bornier un disjoncteur tetra de 160A.
-pouvez vous me confirmer si j' ai bien 160A de dispo sur chacune de ces phases (450 au total) ?
-je précise que je n' ai aucun appareil en tri et tous mes appareils sont en mono.
-est ce que ca veut dire aussi que chacun de mes 3 coffrets doit etre protégé par un disj 160A en tête derrière lequel je peux poser 3 autres de 63A sur chacune des phases?
je vais essayer de faire un plan pour etre plus clair d'avance merci

Bonjour,

Un GE de 100kVa peut fournir jusqu'à 144A par phase mais attention, avec un GE il faut réflechir en kW et un GE de 100kVA est aussi limité à 80kW. Donc si tu ne branche que des friteuse et autre résistance elec avec des cos Phi de 1, tu sera limité à un total de  115A par phase (ce qui correspond à 80kW).

Si tu n'a que des équipements monophasés, alors oui tu as 3 fois 115A de disponible.

Concernant les protections tu as un disjoncteur tétra de 160A. C'est un début. Il serait quand même bon de vérifier que ce ne soit pas un disjoncteur réglable et ainsi connaitre son réglage.

Si le groupe est équipé de prises 63A et 32A, il doit bien il y avoir des disjoncteurs qui limite le courant dans ces prises. Il faudrait le trouver.
A ta place je je modifierais pas le câblage du groupe et je me brancherais sur une de ces prises.

Tes coffret 63A sont-il en triphasé+neutre ? Si c'est le cas, c'est parfait. Et tu te retrouveras avec 63A par phase de disponible.

Si tu as besoin de plus de puissance et que tu as 2 coffret 63A tri+N, tu peux aussi raccorder le 2ème sur la prise 32A. Par contre celui là sera limité à 32A par phase.



Et un gros +1 pour la vérification par un professionnel compétent, à distance, ce n'est pas évident de donner des conseils sans être certain du matériel !


Enfin prévoit bien le plein de la machine, 100kVA à 75% de charge ça doit taper les 15 à 20 L/h

Merci pour tes infos précieuses X69, voici quelques photos de la bête, je commence a y voir un peu plus clair.
je suppose que les disjoncteurs des prises viennent en soustraction des 160 A s'il sont cablés en aval du 160.
pour ce qui est du controle j' ai un partenariat avec un organisme agrée mais quand il viendra je préfère que tout soit ok par éviter de tout modifier ou manquer de matériel a la dernière minute.
pour info le groupe va tourner en continu pendant 4 jours (pour le matos de son et lumière) , j' ai prévu un cube de fioul.
pour la distribution je vais essayer de faire un petit plan et vous le soumettre.

Oui la puissance que tu soutirera depuis les prise viendront en soustraction des 100 kVA = 80kW = 115A à cos phi 1 qui sont disponibles au total

Je peux me tromper mais es-tu sûr que les prises rouges sont des 63A. ça ressemble à des 32.
En plus, il n'y a pas de disjoncteur 63A...

Et les disjoncteurs sont des 3poles. Il te faudrait des 4poles... tes prises ont-elles seulement le neutre (indispensable pour passer en monophasé) ?

Et au niveau de ton bornier, j'ai l'impression qu'une phase n'est pas raccordée. et que le neutre part en section bien trop faible.

Oui les prises sont en 32, pas de 63...que penses tu des réglages du 160, les 2 curseurs réglables bleu ? je ne sais pas ce que c'est

C'est le réglage des déclenchements thermique et magnétique. Le thermique est sur 1 est c'est un peu haut. Pour le magnetique, normalement, il se règle selon ton installation avec une note de calculs "caneco" (ou équivalent). Mais bon ce ne sera pas un de tes plus grands problèmes...

Vu que finalement tu n'as pas de prise 63A, il faut que tu parte dans l'autre sens :
- il faut ressenser tous tes besoins électrique et faire un bilan de puissance (en prenant en compte que tout ne marche pas en permanence et que, pour certains équipement, quand ça marche, ça ne marche pas forcément à pleine puissance)

Avec ça, il faut que tu organises tes coffrets, en particulier si le site est grand et que tes puissances sont réparties

et avec cette architecture, tu regarde comment tu peux l'alimenter depuis ton groupe.

Un petit up pour carminas ou rfco

Bonjour,
Je prend la discussion en cours alors désolé si certains points ont déjà été levés ...
Mes commentaires en vrac :
- Comment est fixé le schéma de liaison à la terre (régime de neutre) ? Il faut s'assurer que le point milieu de l'alternateur (neutre) puisse être relié à la terre ... je ne pense pas qu'il puisse être possible de fonctionner en neutre isolé (schéma IT), car je n'ai pas vu de contrôleur permanent d'isolement.
- Pas de protection du neutre sur les disjoncteurs des prises ... c'est un groupe de fabrication germanique ?
- Pas de protection différentielles sur les prises non plus ... obligatoire pour les prises jusqu'à 32A ... voir même au delà pour un utilisation de chantier ou évènementielle.
- Concernant les réglages du disjoncteur général ; "thermique" à 144A (100kVA) soit le curseur à 0.9 et le "magnétique" à une valeur aux environs de 3x le réglage thermique normalement car c'est à peut prêt la valeur du courant de court-circuit en sortie d'alternateur ... mais je crains que le disjoncteur en place ne puisse pas être réglé à cette valeur.

Vous avez parlé d'un organisme de vérification ... alors, ayant exercé ce métier dans une autre vie, je vous conseille de les consulter avant. Il peuvent vous proposer une mission en 2 étapes ; assistance au préalable, il faudra alors leur transmettre un petit dossier avec le descriptif du matériel et comment vous voulez réaliser votre installation. Ensuite, une vérification une fois que tout est en place ... franchement, cela vous évitera bien des soucis le jour J.

Thierry 01 a écrit:

Bonjour,
Je prend la discussion en cours alors désolé si certains points ont déjà été levés ...
Mes commentaires en vrac :
- Comment est fixé le schéma de liaison à la terre (régime de neutre) ? Il faut s'assurer que le point milieu de l'alternateur (neutre) puisse être relié à la terre ... je ne pense pas qu'il puisse être possible de fonctionner en neutre isolé (schéma IT), car je n'ai pas vu de contrôleur permanent d'isolement. je pense que le groupe est TT ou TN quoi qu' il en soit on a les piquets de terres à chaque armoire de distribution
- Pas de protection du neutre sur les disjoncteurs des prises ... c'est un groupe de fabrication germanique ?il est de marque AYERBE. oui je pense qu' il ne faudrait pas utiliser les prises mais uniquement le bornier qui est sous un disjoncteur tetra.
- Pas de protection différentielles sur les prises non plus ... obligatoire pour les prises jusqu'à 32A ... voir même au delà pour un utilisation de chantier ou évènementielle. nous avons des tableaux qui sont tous équipé de différentiels 30ma
- Concernant les réglages du disjoncteur général ; "thermique" à 144A (100kVA) soit le curseur à 0.9 et le "magnétique" à une valeur aux environs de 3x le réglage thermique normalement car c'est à peut prêt la valeur du courant de court-circuit en sortie d'alternateur ... mais je crains que le disjoncteur en place ne puisse pas être réglé à cette valeur. concernant les réglages je n' y connais rien

Vous avez parlé d'un organisme de vérification ... alors, ayant exercé ce métier dans une autre vie, je vous conseille de les consulter avant. Il peuvent vous proposer une mission en 2 étapes ; assistance au préalable, il faudra alors leur transmettre un petit dossier avec le descriptif du matériel et comment vous voulez réaliser votre installation. Ensuite, une vérification une fois que tout est en place ... franchement, cela vous évitera bien des soucis le jour J. concernant la vérification, l' organisme (c'est un indépendant) en question est partenaire de l' association, je suppose qu' il passera voir au montage avant la vérification finale qui ne donnera surement lieu a aucun document car il nous a dit qu'il n' a pas pris l' agrément "événementiel il ne fait que tertiaire et industrie.
non soumis a la commission de sécurité mais surpris par l' ampleur que prend le festival on essai de se mettre en ordre de bataille pour l' année prochaine.

mistergues a écrit:

Thierry 01 a écrit:

Bonjour,
Je prend la discussion en cours alors désolé si certains points ont déjà été levés ...
Mes commentaires en vrac :
- Comment est fixé le schéma de liaison à la terre (régime de neutre) ? Il faut s'assurer que le point milieu de l'alternateur (neutre) puisse être relié à la terre ... je ne pense pas qu'il puisse être possible de fonctionner en neutre isolé (schéma IT), car je n'ai pas vu de contrôleur permanent d'isolement. je pense que le groupe est TT ou TN quoi qu' il en soit on a les piquets de terres à chaque armoire de distribution
Des piquets de terre à chaque armoire, ok c'est bien en effet, mais du coté du groupe ? Il faut aussi avoir une prise de terre pour les masses mais aussi pour y relier le neutre, sans quoi vous allez fonctionner à neutre flottant ... ce n'est pas dangereux en soit mais, la réglementation exige dans ce cas un contrôleur permanent d'isolement.
Autre chose, il serait préférable d'interconnecter tous les piquets de terre si possible, notamment via les conducteurs vert/jaune des câbles qui partiront du groupe vers les armoires. Cela permettrait d'avoir la résistance des prises de terre et d'éviter d'avoir des différences de potentielles entre les différentes mises à la terre en cas de défaut.
- Pas de protection du neutre sur les disjoncteurs des prises ... c'est un groupe de fabrication germanique ?il est de marque AYERBE. oui je pense qu' il ne faudrait pas utiliser les prises mais uniquement le bornier qui est sous un disjoncteur tetra.
Oui, c'est mieux.
- Pas de protection différentielles sur les prises non plus ... obligatoire pour les prises jusqu'à 32A ... voir même au delà pour un utilisation de chantier ou évènementielle. nous avons des tableaux qui sont tous équipé de différentiels 30ma
Très bien.
- Concernant les réglages du disjoncteur général ; "thermique" à 144A (100kVA) soit le curseur à 0.9 et le "magnétique" à une valeur aux environs de 3x le réglage thermique normalement car c'est à peut prêt la valeur du courant de court-circuit en sortie d'alternateur ... mais je crains que le disjoncteur en place ne puisse pas être réglé à cette valeur. concernant les réglages je n' y connais rien
Premier curseur à 0.9 et le 2ème au minimum ... ça devrait aller

Vous avez parlé d'un organisme de vérification ... alors, ayant exercé ce métier dans une autre vie, je vous conseille de les consulter avant. Il peuvent vous proposer une mission en 2 étapes ; assistance au préalable, il faudra alors leur transmettre un petit dossier avec le descriptif du matériel et comment vous voulez réaliser votre installation. Ensuite, une vérification une fois que tout est en place ... franchement, cela vous évitera bien des soucis le jour J. concernant la vérification, l' organisme (c'est un indépendant) en question est partenaire de l' association, je suppose qu' il passera voir au montage avant la vérification finale qui ne donnera surement lieu a aucun document car il nous a dit qu'il n' a pas pris l' agrément "événementiel il ne fait que tertiaire et industrie.
non soumis a la commission de sécurité mais surpris par l' ampleur que prend le festival on essai de se mettre en ordre de bataille pour l' année prochaine.
C'est chaud quand même ... je sais bien qu'il n'y a pas toujours des accidents et un contrôle ne changera peut être pas grand chose, mais vous prenez de sacrés responsabilités.
J'ai un peu d'expérience de l’événementiel et même s'il s'agit d'installation temporaire il faut faire attention à beaucoup de choses.

Thierry 01 a écrit:

J'ai un peu d'expérience de l’événementiel et même s'il s'agit d'installation temporaire il faut faire attention à beaucoup de choses.

mais non y'a pas de risque !
  Je plaisante...

Tu as prévu de tirer des alims 220V dans les tentes des festivaliers :


Lui il craint rien l'APN est à pile :



bon, cette fois j’arrête mes bêtises 

Le méteo du 1er week end de juillet n' est pas encore fiable mais potentiellement ca pourrait se passer comme ça

Du coup j' ai repris un 45kva en plus pour les friteuses et autres machines a panini ca sera plus facile pour équilibrer les phases

Je ne doute pas un instant que tout se passera bien.
mais je sais que dans ta tête il y aura toujours la crainte que le GE principal tombe en panne... "putain, j'fais quoi "