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Ferraillage zone 2 épingle / poteaux dalle Résolu

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Env. 10 message Gard
Bonsoir à tous, 

j'ai quelques question basiques concernant le ferraillage en zone 2.

- dans une structure en "T" (intersection murs perpendiculaire) pour le ferraillage de la dalle du RDC, dans le cadre d'épingle, faut-il mettre une équerre partant a droite à droit et une à gauche ou deux à droite et deux à gauche

- quelle est la meilleure façon de ferrailler un poteau porteur d'angle (4 fers verticaux) avec des équerres qui partent des 2 épingles qui lui arrive: mettre les équerres le plus à l'extérieur du poteau, faire en sorte que les équerres passent dans deux fers verticaux ou dans 1 seul ?

- Pour les angles, entrants et sortants, vaut -il mieux que les équerres passent dans les épingles des chainages verticaux ou à l'exterieur pour entourer le chainage vertical.

Merci à tous, 

L
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

vous devriez trouver vos réponses en tête de section dans le post-it de Franchou
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Gard
Bonsoir, 
merci de votre réponse.
J'avais vu le post de @Franchou et j'ai parcouru le forum sans réponse.
Les techniques de ferraillage ne semblent a priori pas non plus dans le DTU, sur ce que j'ai pu voir.

Si quelqu'un pouvait me dire le livre de référence reprenant les techniques de ferraillage en fonction des situations (2HA / 4HA / Angle / croisement en "T" etc...) je lui en serait très reconnaissant !

Merci, 

Bonne soirée,

L
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Tout ce qui concerne le ferraillage et le montage de mur maçonné se trouve dans le DTU 20.1

Vous pouvez l'acquérir sur le boutique du CSTB au prix d'un rein...

Ou vous pouvez poser vos questions précise ici afin d'avoir une réponse également précise de nos experts du forum.

Et oui pour la Zone 2 c'est du 2 HA10 en chaînage horizontal ou vertical (sauf cas de descente de charge importante)
Retenez que plus les armatures se croisent et plus le système sera solide. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Gard
Bonjour, 
Merci PMSentis pour votre réponse.
J'ai pu avoir acces a une version ancienne du DTU 20.1 mais je n'ai pas trouvé de réponse qui correspond exactement. 

Je mets des schémas pour essayer d'être plus parlant au cas d'autre personne se situant en zone 2 se posent les mêmes questions :

1/ "dans une structure en "T" (intersection murs perpendiculaire) pour le ferraillage de la dalle du RDC, dans le cadre d'épingle, faut-il mettre une équerre partant a droite à droit et une à gauche ou deux à droite et deux à gauche"

Dans la photo ci dessus (prise sur G**gle) est ce qu'il faut mieux :
1 - mettre une equerre a droite et a gauche "equerres vertes" ? (soit deux équerres au total)
ou 2 - mettre 4 equerres au total 2 allant en haut et 2 en bas (nuances de bleu)

je précise qu'en rouge il s'agit de chainage horizontaux de la dalle du RDC sur vide sanitaire et que les epingles 2HA10 sont disposée verticalement pour passer entre les poutrelles

Et cette question rejoint par la suite la question 3 sur le passage entre les Tor verticaux ou "a l'exterieur ?"



2/ "quelle est la meilleure façon de ferrailler un poteau porteur d'angle (4 fers verticaux) avec des équerres qui partent des 2 épingles qui lui arrive: mettre les équerres le plus à l'extérieur du poteau, faire en sorte que les équerres passent dans deux fers verticaux ou dans 1 seul ?"

j'ai trouvé une image sur internet qui sera plus parlante sur le site isoltop : il s'agit d'un poteau porteur de l'étage (j'ai un peu modifié l'image pour que cela ressemble à la réalité)

Est ce que le schéma fournis par isoltop est la meilleur façon de faire (a savoir prise  l'intérieur du chainage vertical d'un seul tor sur 4 par les équerres ) ou les chainages horizontaux doivent prendre 2 tors verticaux sur 4 ou les équerres doivent -elles passer derrières et être à "l'extérieur" c'est a dire tout a gauche ??



3/ "- Pour les angles, entrants et sortants, vaut -il mieux que les équerres passent dans les épingles des chainages verticaux ou à l'extérieur pour entourer le chainage vertical."

cela rejoint, je pense , la question du dessus mais avec en chainage verticaux seulement 2 HA 10 : Faut -il passer dedans avec les équerres ou a l'extérieur  ?

4/ Dernière Question : est-il très important que les équerres qui recouvrent 50 diamètres les chainages horizontaux passent dans les épingles ("cadres") des 2 HA 10 horizontaux ? (exemple dans le schéma de la question 2 les équerres ne passent pas dans les "cadres/épingles"



on trouve finalement assez facilement comment ferrailler 4HA en horizontal avec 4 HA en vertical mais assez peu 2 HA en horizontal et 4 HA ou 2 HA en vertical sur ce que j'ai pu voir sur le forum et mes recherches. Je n'arrive pas a trouver le "livre" de référence sur ce type de ferraillage, il existe des début de réponse dans les cours de maçonnerie mais toutes les situations ne sont pas abordées et j'ai un doute (par exemple dans le schéma d'isoltop sur la poussée au vide ...)


D'avance merci a ceux qui prendrons la peine de me répondre.

L
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Très claire comme question, donc je vais essayé de faire de même :

1/ La liaison recommandé pour les zone 2 est une liaison en double équerres (votre représentation en vert)
car ce que demande vraiment les texte c'est un ancrage, AQC conclus même en la possibilité de liée les angles en T avec un simple U :

https://qualiteconstruction.com/wp-content/uploads/2021/10/m[...]euvre-armatures-aqc.pdf

2/ Alors déja en zone 2 les raidisseurs verticaux sont en 2 HA10. La seul contrainte qui peut forcer un raidisseur a passer en 4HA10 est une question de reprise de charge. Il faut une étude de structure pour le savoir...
Ensuit pour ta liaison un simple croisement, dans ton cas un tor pris dans les equerres est suffisant. Idem si tu avais été que avec deux barres HA 10 en raidisseur tu aurais du faire passer tes équerres entre les deux.

3/je croie que j'ai répondu a la 3 dans la 2

4/Encore une fois en zone 2 ton chaînage réglementaire est un simple 2HA10, pas de cadre ni d'épingle imposé.
Donc mettre les equerres de liaison a l'intérieur est inutile, un simple recouvrement de barres (50 fois le ø en zone 2) et c'est bon.

NB: en zone 3 & 4 les liaisons doivent être confiné dans les cadres des éléments de chaînage ce qui fait qu'il y a beaucoup d'armature a mettre dans peu d'espace... les maçons râle mais on a pas le choix...


Comme j'ai dit dans mon précédent message, quand tu sais pas tu croise au maximum les armatures (fait passer les armatures les une dans les autres) et tu n'auras pas de soucis entre 2 HA10 et 4 HA10.

PS: la poussé au vide intervient quand il y a des efforts qui pourrait conduire a la mise en traction des Equerres a proximité d'un bord béton.
Dans le cas d'une maison individuelle en zone 2, tu n'as aucun efforts a reprendre autre que la tenu de l'intégrité de la structure.
Avec des contreventement (vent ou sismique) mon discours aurait été différent.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Gard
Pour le point deux, je précise (au cas ou quelqu'un lirait cette discussion un jour) que nous avons une étude structure complète et qu'il s'agit bien d'un poteau porteur de l'étage, raison de son renforcement (structure en 4 HA 10 de la fondation jusqu'à la dalle de l'étage)

un TRES grand merci pour vos explications PMSentis.

Très bonne journée.

L
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour, un poteau porteur supporte une charge importante comme une poutre(il faudrait voir les plans). Dans ce cas l'armature 4HA10 de chaînage ne suffit pas, il faut une armature de poteau avec des fers transversaux plus rapprochés.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Gard
Bonjour, 
Oui c'est le cas, l'armature du poteau est faite sur mesure, avec des cadres très rapprochés en bas et haut (quelques cm) et plus espaces au milieu (une dizaine de cm) mais il existe 4 ha10 inséré en fondation pour réaliser la liaison.

Merci de vos réponses ,

L
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le samedi 06 juillet 2024 à 18h47
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