Retour
Menu utilisateur
Menu

Etayer sur une grande hauteur (soutenir une ferme depuis la dalle) Résolu

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 151 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
1
personne
surveille ce sujet
S'abonner
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Hello,

Petite question pour des amis qui sont en cours de rénovation d'une vieille maison avec un étage.
Ils sont en cours de consolidation de la charpente (de ce que j'ai compris, ils scellent les sablières dans les murs en pisé avec du béton de chaux), et tant qu'ils n'ont pas fini, la ferme est étayée.
Cet été ils souhaitent refaire le plancher de l'étage ... qui soutiens l'étai de la ferme. Donc détruire ce plancher puis le refaire (je ne sais pas répondre s'il y a un autre moyen de le renforcer en le conservant, je ne gère pas leur maîtrise d'oeuvre ^^).

Ils voulaient donc un étai de 6m pour pouvoir soutenir la ferme depuis le plancher du RDC, mais à mon avis :
- ça n'existe pas
- si ça existe j'ai peur que ce ne soit pas suffisant pour reprendre la charge
- je ne suis même pas certain que 6m soit suffisant, il y a la hauteur du RDC, la hauteur de l'étage, et la hauteur de la toiture. J'aurais plutôt dit 8m.

En supposant que la charge à reprendre soit entre 500kg et 1T, comment peuvent-ils s'y prendre ? Une tour d'étai au RDC, un micro-plancher provisoire à son sommet et un était sur ce plancher provisoire ? Autre solution ?

Sinon la solution sera de reporter leur chantier de cet été (et le maçon prévu pour septembre qui est réservé depuis des mois) pour finir de consolider la charpente, afin de supprimer l'étaiement avant la destruction de ce plancher.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
Sujet résolu ! Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour Woofy, il y a des étais """standards""" jusqu'à 5.50 qui peuvent reprendre 1.1T (les C55 de chez Retotub, il doit y en avoir d'autres également, je n'ai pas les docs sous la main). Il existe d'autres étais, genre Mammouth, mais là, il y aura des problèmes de poids supérieur à 100 Kg/étais.
Et viens ensuite le problème de la tenue de l'étai, un simple trépieds ne suffira pas.

Le mieux serait une tour d'étaiement, mais là encore, il y aura problème, pour une tour d'étaiement dite Tour Échelle (exemple Retotub), il faut amarrer la tour à partir de 5m de haut, sinon, elle n'est plus auto-stable. Pour une tour genre Mills Touréchaf, on ne peut pas aller au-delà de 3.5x la largeur de la tour (max 1.50m), donc au-delà de 5.25m, il faut ancrer ou élargir la base. Pour le poids, pas de soucis, les tours d'échelle ou d'étaiement reprennent 3 à 6T par pieds.

Vient ensuite le problème de refaire le plancher avec un étaiement qui le traverse et soutient la charpente.

Malheureusement, il est préférable d'attendre de finir les modifs sur la charpente avant d'enlever son appui.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Alors ce qu'ils veulent faire et comment, je n'en sais rien.
En cherchant les étai Mamouth, je suis tombé sur l'Eurex 60 de Doka. Il est possible de prendre 2 étai Eurex 60, et les mettre cul à cul avec un manchon d'accouplement. Ça peut tenir 30kN jusqu'à 8m (mais ça descend vite effectivement). Ca me parait énorme non (environ 3T, une étai "standard" ne reprend pas autant pour une hauteur bien moindre ... ou alors je ne sais pas faire une conversion kN vers kg et je n'ai rien compris aux transmissions de forces).

En revanche j'imagine que ça coûte un rein. Et vu qu'il en faut 2, bah 2 reins. Plus une vessie pour le manchon d'accouplement (de toute façon, s'il n'y a plus de rein, la vessie ne sert plus à rien).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Https://direct.doka.com/_ext/downloads/downloadcenter/999745[...]5003_2023_04_online.pdf
Tu as le tableau des charges au-delà de 5.50m page 15.
30kN = 300 Kg
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ouaip c'est bien ce que je regardais. J'suis juste nul en conversion
Donc c'est jouable, mais il faudrait au moins 2 ou 3 supports. Donc 4 à 6 étais. Et peut-être plus.
Je leur en parlerais, mais bon faut pas qu'ils se fassent trop d'espoir sur le prix (et ça va être dur à revendre sur LBC ça j'imagine).

Puis comme tu l'as dit, je ne vois pas comment ils vont faire le plancher autour de l'étai.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Les étais se louent plutôt que d'acheter pour un usage unique.
Et attention, je n'ai pas tout lu, mais ils parlent de bracon pour tenir les étais en contreventement.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Je t'avoue que j'en ai 140, achetées entre 8 et 12€ pièces, et je revendrais le tout 10€ pièces. La location ok, mais vu le temps où je les gardes, l'achat/revente est plus intéressant.
Mais oui, à voir pour la location pour leur chantier, ça peut avancer assez vite (mais bon ils vont en avoir besoin pendant plusieurs mois).

Et hier j'ai claqué quasiment 500€ pour quelques fourches et trépieds (neuf, mon plan sur LBC m'a posé un lapin Mad).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Salut,

Il faut un poteau en bois.
Un poteau de téléphone ou EDF récupéré, ou une panne de la maison, ou un chevron du toit (ou 2 ou 3 assemblés).

Si ça ne reprend qu'une charge verticale, un simple poteau reprend facilement plusieurs tonnes.

Le point à surveiller est l'appui de ce truc.

Tu as une petite photo de ce qu'ils sont en train de faire ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Aujourd'hui il y a 2 étai, avec un plancher entre les 2. Donc concrètement ça ne va pas beaucoup changer. Pour le poteau, ouaip à voir, mais je ne sais pas s'il va rentrer dans la maison en revanche (les étais peuvent être assemblées sur place, après avoir passé la porte).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ah ok...

Avec des bois de 8x8, on peut assembler un poteau de 16x16 par morceaux de 2 mètres, ajoutés successivement avec des joints décalés, avec des tirefonds, et des gros serre-joints (je ne sais pas si j'arrive à transmettre ce que j'ai dans l'idée...)

0,50m, puis 1,00 à côté, puis 1,50 à coté, puis 2,00, puis 2,00 sur le 0,50 et 2,00 sur le 1,00...

Ou des 10x10 pour un poteau de 20x20.

Ou avec des bastaings (6x20) pareils, mais empilés en sandwich plutôt qu'en carrés.

Inconvénient : ça fait acheter (ou se procurer) beaucoup de bois.
Avantage : tout est récupérable et re-utilisable (mais pas revendable).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", CC-By
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ouaip je comprends. Effectivement ç'est jouable, je leur en toucherais 2 mots.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le vendredi 04 avril 2025 à 14h36
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
1
personne
surveille ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir