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Prestations d'architecte : tout prendre ou juste une partie ? (Essonne)

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Maisons Clara
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Env. 10 message Essonne
Bonjour,

Nous sommes propriétaires de maison depuis 5 ans (1er achat) et souhaitons nous lancer dans une extension. (30m2)

Un architecte est donc venu il y a quelques jours avec des explications très complètes et payantes. (Déduit du projet si l'on travaille ensemble)

Seulement voilà, en recevant son tarif, nous sommes assez effrayés.

Globalement, ça donne :
- Déclaration du projet avec dossier, plans 2D : 4000 euros TTC
- Conception et aménagement intérieur : 2000 TTC
- Dossier de conception + contact entreprises : 4800 TTC (aie !)
- Suivi de chantier : de 9 à 10% du prix total

En clair, c'est un budget de près de 20000 euros à prévoir juste pour l'architecte. Traitez-nous de naïfs mais nous ne nous y attendions pas du tout.

Ma question est : est-ce que dans tout ça, il y a des choses faciles à réaliser seuls ? Des choses que l'on pourrait faire nous-mêmes sans se ruiner ou risquer de grosses galères sachant qu'on est vraiment mais alors VRAIMENT débutants.

C'est notre premier chantier et on flippe un peu (beaucoup) !

Merci par avance
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de architectes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les architectes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Quelle est la surface de plancher totale après extension ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Les honoraires des architectes sont libres. Cela veut dire qu ils peuvent charger ce qu ils pensent corrects contrairement a des professions reglementees, un medecin de secteur 1 par exemple

La solution est en general double:

Consulter plusieurs architectes
Negocier avec celui qui est retenu

De votre post, il est probable que les travaux sont de l ordre de 100K environ

C est un petit dossier pour un archi, mais la masse de travail reste quand meme importante. Ses honoraires sont donc un peu plus eleves que si vous aviez un chantier plus important

20K au total, ca n est pas delirant, mais demandez un effort et si ca coince insistez un peu sur les honoraires de suivi qui sont plutot confortables, pas deconnants non plus, mais confortables

La derniere solution est de ne pas lui demander de suivi, mais si vous n y connaissez rien, ca n est pas gagné

N oubliez pas de souscrire aussi une Dommage Ouvrage qui va vous couter 2 a 3K

Ceci etant, la qualite de la conception, le suivi des travaux, et la qualite du resultat sont en general bien superieurs quand un archi y passe du temps. Et au total, le cout pour vous, artisans plus archi n est pas beaucoup superieur a ce que vous obtiendrez tout seul

L archi connait des prestataires a une bonne idee des tarifs, saura s assurer que les devis sont bien complets.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour, merci pour les réponses.
Ils nous ont annoncé un dommage ouvrage à 5000. On peut trouver moins cher ?

L'extension que l'on compte faire c'est 30m2 soit 50000 euros HT selon le devis de l'architecte. Le problème d'en contacter d'autres, c'est qu'ils font tous payer leur déplacement à 150-180 euros. Ça aussi c'est un budget !
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
2000 Euros/m² TTC. C'est un prix courant et même raisonnable pour un architecte.

Sauf erreur ou omission de ma part, vous n'avez pas répondu à ma question sur la surface de plancher totale après extension.

Si sa dommage ouvrage est chère ça peut être le signe d'un forte sinistralité.

Et à 10 % du montant des travaux elle est chère. S'agissant d'un relativement petit montant des travaux le pourcentage du montant de l'assurance dommage ouvrage tend à monter par rapport au montant couvert.

Je dirais qu'au delà de 8 % du montant total des travaux il y a de l'abus. Donc dans votre cas 4000 Euros me paraît le maximum acceptable.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Bonjour Cincilia,
cincilia a écrit:En clair, c'est un budget de près de 20000 euros à prévoir juste pour l'architecte. Traitez-nous de naïfs mais nous ne nous y attendions pas du tout.

Pas naïfs, non !

Comme dit plus haut, 20000 € me paraissent cohérent avec le projet. J'y serais aussi mais pour un budget travaux des alentours de 100000 €.
Hors, vous indiquez plus haut avoir un budget de 50000 € qui me parait bien faible pour une extension de 30 m²
J'aurais compter plus dans les 100000 €, extension finie et prête à l'usage

Vu votre budget donc, je pense que vous avez prévu de faire une partie des travaux par vous-mêmes (2nd œuvre et finitions).
Si c'est le cas, 20000 € d'architecte est en effet trop chère.

Spoonman, MOE
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour,

Merci de vos retours.
Je suis un peu inquiète sur ce que vous dites au sujet du budget. Nous avons bien 51000 euros pour 30 m2 (extension au sol) c'est même écrit dans la proposition de l'architecte. Et non, nous ne faisons aucun travaux nous même car comme je le dis plus haut, nous débutons totalement là-dedans.

Maintenant nous n'ajoutons qu'une pièce donc est-ce que ça joue dans le prix annoncé ? Pas de cuisine etc...

Concernant la surface totale je n'ai pas l'information de mémoire, notre maison actuelle fait 90 m2 mais l'assurance dommage ouvrage serait à 4000 euros selon ce que l'on nous a annoncé. (Reste à confirmer)
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
90 + 30 =120 m².

Le recours à architecte n'est pas obligatoire.

Un bon et vrai maître d'oeuvre vous fera le même travail.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Calète a écrit:90 + 30 =120 m².

(…)

Un bon et vrai maître d'oeuvre vous fera le même travail.

Je suis un peu loin… ah, on ne parlait pas forcément de moi 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Vesoul (70)
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Env. 10 message Essonne
Calète a écrit:90 + 30 =120 m².

Le recours à architecte n'est pas obligatoire.

Un bon et vrai maître d'oeuvre vous fera le même travail.


Sorry je ne comprends pas le calcul. On agrandi seulement de 30 ?
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
cincilia a écrit:Bonjour,

Nous sommes propriétaires de maison depuis 5 ans (1er achat) et souhaitons nous lancer dans une extension. (30m2)

C'est vous qui dites en préambule que votre projet d'agrandissement fait 30 m².

Et par ailleurs vous dîtes que votre maison fait 90 m².

cincilia a écrit:notre maison actuelle fait 90 m2


Je fais juste factuellement l'addition des deux éléments que vous nous avez communiqué.

S'il y a une erreur merci de nous l'expliquer.

Parce que "notre maison actuelle" et "nous sommes propriétaires de maison depuis 5 ans" pour moi c'est forcément la même maison.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Essonne
Oui mais pourquoi les 90 m2 rentrent en compte dans le calcul lié à l'architecte ?
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
C'est dans le calcul pour le recours obligatoire à architecte.

Au dessus de 150 m² avec l'extension le dossier du permis de construire doit être réalisé par un architecte.

En dessous ça n'est pas obligatoire. Un bon et vrai maître d'oeuvre est autorisé.

Bien sûr la rémunération de l'architecte et le montant de l'assurance dommage ouvrage porte uniquement sur les m² de l'extension.

Question piège !

Vous dites être depuis cinq ans dans cette maison. Elle est toujours couverte par une assurance dommage ouvrage ? Parce que si oui, y ajouter une extension pourrait rendre cette assurance dommage ouvrage caduque si grosse modification structurelle due à l'extension.

Renseignez vous en amont. L'assurance dommage ouvrage de l'extension prend peut-être alors le relais.
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Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Essonne
Non on n’est pas couverts par cette assurance. On nous demande de la prendre actuellement pour l’extension.

Merci pour les explications. 

Calète a écrit:C'est dans le calcul pour le recours obligatoire à architecte.

Au dessus de 150 m² avec l'extension le dossier du permis de construire doit être réalisé par un architecte.

En dessous ça n'est pas obligatoire. Un bon et vrai maître d'oeuvre est autorisé.

Bien sûr la rémunération de l'architecte et le montant de l'assurance dommage ouvrage porte uniquement sur les m² de l'extension.

Question piège !

Vous dites être depuis cinq ans dans cette maison. Elle est toujours couverte par une assurance dommage ouvrage ? Parce que si oui, y ajouter une extension pourrait rendre cette assurance dommage ouvrage caduque si grosse modification structurelle due à l'extension.

Renseignez vous en amont. L'assurance dommage ouvrage de l'extension prend peut-être alors le relais.
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