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Fond de fouilles en légère pente. Inquiétant ou pas ?

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Effectivement, Jean-Paul essaie vaguement d'expliquer mais moi j'ai vraiment du mal à piger, désolé !!! Blush Merci en tout cas pour vos messages Jean-Paul.

Mais comme je suis tétu, faut que je pige, c'est plus fort que moi ... et là, j'ai beau me creuser la tête, je vois pas du tout ce qui pourrait "bouger" chez moi, comment et sous quelles forces ma maison va glisser et vers où elle va aller se balader ??!! ...

Donc pour essayer d'être plus clair, j'ai retouvé une photo (pas terrible mais désolé je n'ai rien d'autre) :



Pour être le plus précis et complet possible (désolé si je suis chiant) :

BCDE est le garage (dallage sur terre plein / hérisson)
ABFG est la maison (sur VS de 3 rangs)
EH est un mur de refend
IJ est une semelle en sur-largeur / super-ferraillée qu'a calculé le Bureau d'Etude pour les normes parasysmique et renforcer je ne sais quoi, bref ... aucun mur n'est donc monté dessus, elle restera comme çà.

AC = 11 m / AG = 7 m (c'est donc la diagonale qui fait 12/13m)

Tout le haut des semelles de fondation est de niveau (à 846m), et elles reposent de partout sur "le bon sol".

Les altimétries du terrain NATUREL sont :
A = 846.6
C = 846.4
D = 846.3
G = 846.5

Une fois le regalage des terres fait, tout le terrain FINI sera aligné sur A cad à 846.6 (et donc les 60cm de VS seront enterrés). Le terrain fini sera donc parfaitement plat.

Enfin, la zone où la terre n'était pas terrible (argile) est assez localisée autour de DE (arrière du garage). L'épaisseur des semelles est donc d'environ 60 cm à cette zone là, et 40 cm à l'avant de la maison (point A). Entre les deux, je ne sais pas trop, mais c'est entre 40 et 60, de manière assez "régulière" ...

Par conséquent, avec un terrain fini qui sera parfaitement plat, le haut des semelles (et toute la maison) de niveau, le bas des semelles sur le bon sol et "seulement" l'épaisseur des semelles qui varie, je ne comprends pas ce qui pourrait bouger et vers quel sens. On aura de partout 1m / 1m20 de maison enterrée, ce qui fait une sacrée surface de terre à bouger pour que la maison puisse glisser. Et la gravité n'agit que verticalement non ? Et même si "une force" agissait horizontalement, il en serait de même si l'épaisseur des semelles était constante, non ? La seule conséquence que je vois d'avoir la semelle "arrière" plus épaisse que "l'avant", c'est que le centre de gravité de la fondation sera déplacée vers l'arrière. Et alors ? D'ailleurs, IJ déplace également ce centre de gravité vers l'arrière, ce qui n'a pas eu l'air de géner le Bureau d'etude.

Bref, j'aimerais comprendre quoi !!! Et désolé encore une fois pour mon insistance.

Quant au schéma de argiles.fr, l'épaisseur des semelles est identique ????!!!! On doit donc franchement pas parler de la même chose .... Crying

Merci encore pour votre aide et votre patience surtout !

Cdlt,

PL
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Membre ultra utile Env. 20000 message Bordeaux Bacalan (33)
Laugh

c'est bête mais.......... ça me rappelle ma maison!!!

même config Rolleyes la mienne fait 19.70 de long sur 10 de large (au plus large) et j'ai pas calculé la diagonale Happy c'est pas mon affaire...

garage sur dallage/hérisson (au fond) et relié à la maison (sans joint de dilatation)
maison sur VS (devant)
mur de refends au même endroit que toi ( .. au milieu Laugh )



tout pareil..........ou presque, voilà une fois les murs montés... (je viens de voir que ce p%%tain de garage est vraiment plus bas que la maison) Sleep



fondations en redans aussi Sleep
argiles dans le coin du garage aussi Sleep
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Paleroy

Jpaul vous l'a dit, votre maison "glissera" sur le fond de fouille qui a de la pente, à un moment où l'autre; comme le ferait beaucoup plus rapidement une bille si vous la posiez sur un plan oblique.

Vous avez la chance d'avoir un très bon conseil au départ de votre construction, profitez en avant qu'il ne soit trop tard.

Au passage, un petit bonjour à Kaline si vous repassez par là, ça avance ?
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7.php
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Membre ultra utile Env. 20000 message Bordeaux Bacalan (33)
mafioso-and-co a écrit:Bonjour Paleroy

Jpaul vous l'a dit, votre maison "glissera" sur le fond de fouille qui a de la pente, à un moment où l'autre; comme le ferait beaucoup plus rapidement une bille si vous la posiez sur un plan oblique.

Vous avez la chance d'avoir un très bon conseil au départ de votre construction, profitez en avant qu'il ne soit trop tard.

Au passage, un petit bonjour à Kaline si vous repassez par là, ça avance ?

coucou...toi Cool
oui... doucement mais on avance Happy

prochaine étape : déménagement pour être au 1ères loges de la phase travaux Laugh

on établis un chiffrage, et un cout estimatif devrait voir le jour d'ici 15 jours / 3 semaines... il était temps depuis aout 2005 W00t

dégâts qui ne necessiterait pas de micropieux à ce jour (et pas sur qu'ils "fonctionnent" si on en mettait Sleep ) si nous étions en 9ème année de DO, peut-être les auraient-ils mis pour avoir la paix.. d'autres solutions s'ouvrent à nous et pas forcement les moins onéreuses et les plus simples quand c'est fait après la construction.....

drain qui reste à positionner, et avec la roche qu'on a... BRH à tout les coup et faut faire attention à ce qui a déjà été posé (évacuations+fosse), gouttières et/ou trottoir, récup des eaux etc...
et le "etc" c'est pas une mince affaire Laugh peintures, enduits, reprises en tout genre....

on est partis pour une drole de chantier.. Biggrin

il va y avoir du marquage à la culotte et certains ont du soucis à se faire avec moi en conduc de travaux W00t
tout le monde est prévenu Happy
personne ne reviendra en 2ème semaine... Laugh c'est du boulot tiptop dès le départ sinon......ils sautent sans parachute Laugh
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Kaline a écrit:il va y avoir du marquage à la culotte et certains ont du soucis à se faire avec moi en conduc de travaux W00t


Pas de soucis de ce côté, une vraie battante Smile

Bon courage pour la suite.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Paleroy, c'est encore plus grave dans ta configuration.
Si une poche d'argile est sous le garage, en bas de pente de tes fondations, celles-ci se déplaceront obligatoirement en période de sècheresse ( rétractation de l'argile créant un vide).
Tu dois comprendre que la masse apparente de terres ne doit pas te rassurer puisque ce sont les descentes de charges verticales normalement annulées par un appui parfaitement de niveau ( pas le dessus, mais le dessous des fondations) qui feront glisser tes fondations vers un vide situé sous le garage.
Celui-ci, comme dans le cas de Kaline, va se plier.
Je te conseille, d'ailleurs, de lui demander des photos.
Pour éviter ces problèmes, fondations de niveau ( pas l'arase mais le fond de fouille) et joint de dilatation au droit du garage pour qu'il puisse travailler librement sans entraîner la maison.
J'ai tout simplifié pour que tu omprennes les mécanismes de descentes de charges et de glissement.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 20 message
Merci encore Jean-Paul (et les autres) de prendre du temps pour mon "problème".

Bon, on est bien d'accord, ils ont fait du travail de charlot et auraient mieux fait de réfléchir un peu plus avant d'agir ... Bref, c'est fait et donc LA question est que faire maitenant ? ...

Même si pour être totalement honnète (promis après j'arrête W00t ) j'ai toujours beaucoup de mal à m'imaginer une cavité creusée par l'argile juste sous mon garage (la couche est vraiment superficielle, l'approfondissement des fouilles en cet endroit étant justement été fait pour passer dessous et s'appuyer sur le bon sol ; De plus nous sommes en zone risque argile "quasi nulle" et la sécheresse par chez nous (au milieu des montagnes), même en 2003 nous ne l'avons pas (trop) subit alors ...) + le dit garage qui glisserait dans ce trou (encore une fois c'est pour renforcer cet endroit là que les fondations ont été approfondies) + et surtout, le garage qui entrenerait avec lui la maison (au moins 6 fois plus lourde que lui - l'ensemble des fondations, VS, murs étant fortement chainés dans tous les sens) dans ce trou ... Ceci étant dit, on est aussi bien d'accord pour dire que les photos et "l'aventure" de la pauvre Kaline sont loin d'être rassurantes Crying (bon courage à vous d'ailleurs au passage)

Donc LA question est "que faire" ?? A mon avis, il y a une chance sur mille pour que le CdT accepte de tout casser et tout recommencer (ils ont continué d'avancer hier, et là les pignons commencent à monter - demain pignons fini, et normalement en fin de semaine prochaine le toit sera mis). Et impossible de l'y obliger non ? Ensuite, lui demander de renforcer les fondations (comment d'ailleurs ? Est-ce faisable ?), là encore, je doute vraiement qu'il accepte de "se faire ***" pour prévenir un éventuel dommage qui risque éventuellement d'arriver "un jour" (même si l'éventualité est grande, çà reste du non sûr à 100% donc légalement, a part attendre que çà arrive je vois pas ...) Contacter un expert enfin, déjà il semblerait que çà coûté une certaine somme (argent que je n'ai pas, ma maison étant financée à 100% de A à Z), et même si je pouvais le payer, aurait-il le pouvoir (si il le juge) de faire faire qque chose ?

Bref, c'est la grosse me**e et je ne sais franchement plus quoi faire Crying Dernière chose : en "début" de construction comme celà, je ne voudrais pas non plus me mettre à dos tout le CT car ensuite, bonjour la galère pour les X broutilles qui arriveront forcément ...

Merci encore pour votre aide et le temps que vous prenez à me lire et/ou me répondre.

Pascal
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Membre ultra utile Env. 20000 message Bordeaux Bacalan (33)
chez moi c'est justement un poche d'argile sous les fondations du garage qui créée le problème accentué par le fait que tout est super ferraillé (zone sismique B) et relié...et s'il est vrai que je suis dans le var qui souffre de la sècheresse, c'est pas parce que toi tu n'es pas au fait de cet aléa climatique catastrophique que ta structure ne bougera pas.....

d'autant que lors des fouilles chez moi... tout était sur du rocher Laugh pour le cst c'était le "dur" partout (mais pas à la bonne profondeur... manque 20 cm) pas dit que ça aurait changer grand chose de creuser 20 cm de plus puisque l'argile est plus en dessous.... Laugh c'est l'étude de sol après sinistre qui à montré les problèmes Crying

bref, tout ça pour te dire que tu as 1 chance sur 2 pour que ça bouge....... ou pas W00t


pas de bol.. chez moi ça à bouger de suite Laugh
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Paleroy

Votre constructeur est tenu de l'obligation de bien faire; cette obligation est contractuelle bien que le respect des DTU ne soit pas habituellement une clause des CCMI. Cette responsabilité peut être mise en jeu avant la réception.

Votre constructeur acceptera peut être de tout reprendre. Mais adressez lui une LRAR avec vos observations et mise en demeure de reprendre les travaux dans les règles de l'art.

Sinon:

Vous pouvez faire réaliser une expertise, le mieux serait une expertise contradictoire avec votre constructeur.

Le garant est partie prenante au contrat, dès l'ouverture de chantier et vous avez intérêt à l'informer par LRAR.

Si vos démarches n'aboutissaient pas, il vous faudra aller au tribunal; l'expertise préalable est un plus.

Pour les MO en CCMI vous trouverez une aide appréciable à l'AAMOI
http://www.aamoi.info/
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7.php
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Je suis un peu de l'avis de Paleroy. Je comprends pas tout.

Si l'intégralité des fonds de semelles repose sur du bon sol, ce qui a l'air d'être le cas, Le Pb "Argile" ne se pose pas vraiment.

Ensuite, j'essaye d'imaginer une masse (la maison) posée sur une pente de 2 % (20 cm pour 12 m), ce qui est assez faible avec un coef de frottement béton-terre "ferme" qui doit être au moins de 0.5. Difficile de la faire "glisser" à mon avis. En tous cas si le terrain est en pente, on peut aussi imaginer que la couche superficielle peut glisser sur un support plus compact en dessous si on pose la masse d'une maison dessus, même si le fond des semelles est horizontal. Tous les scénarios "catastrophe" sont possibles.

Je pense qu'il ne faut pas faire l'amalgame "fondations dans l'argile" et "fondations en pente". D'après la description de Paleroy, les fondations ne sont pas dans l'argile.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
1. Si le terrain est en pente, on ancre de la même façon les fondations dans la même couche de terrain donc les fondations situées en bas de la pente du terrain seront plus basses = aucun glissement.
2. Les fondations du garage sont ancrées dans un terrain différent de la maison donc vont travailler autrement.
3. La poche d'argile bien que superficielle va modifier l'équilibre des forces en cas de retrait.
4.Quel que soit le terrain, une fondation doit reposer sur un sol mis parfaitement de niveau.
5. Je suis sur qu'il y aura des fissures vers la jonction maison/garage
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 20 message
jpaul a écrit:1. Si le terrain est en pente, on ancre de la même façon les fondations dans la même couche de terrain donc les fondations situées en bas de la pente du terrain seront plus basses = aucun glissement.
2. Les fondations du garage sont ancrées dans un terrain différent de la maison donc vont travailler autrement.
3. La poche d'argile bien que superficielle va modifier l'équilibre des forces en cas de retrait.
4.Quel que soit le terrain, une fondation doit reposer sur un sol mis parfaitement de niveau.
5. Je suis sur qu'il y aura des fissures vers la jonction maison/garage


W00t Je comprends plus rien là !!!! Crying

1. et 4. sont contradictoires non ??

Et même, indépendemment de çà, mon cas à moi semble bien être le cas 1. et donc tout est normal ??? En effet, mon terrain NATUREL est en pente (très légère OK mais pente quand même) et le fond de mes fouilles suit "quasiment" cette pente au final : elles sont ancrées plus bas en bas de pente (points D-E-F sur ma photo) qu'en haut de pente (point A - la pente allant de A vers E). On devrait donc bien être ancrés dans les mêmes couches de terrain non ? .... (cf mon tout premier schéma sur mon tout premier post, qui est pas tout à fait juste mais pas loin de la vérité au final)

Bref, je pige plus rien du tout là, et avant d'appeler mon CdT pour l'insulter, il faudrait au moins que les choses soient un minimum clair dans ma ptite tête sinon je vais passer pour un blaireau Crying


PS. pour le point 2 c'est pas tout à fait çà : c'est juste une petite partie à l'arrière du garage et à l'arrière d'un bout de maison qui est sur une poche de sol différente (en gros triangle DEF sur ma photo). Mais la grosse majorité du garage et de la maison seront sur le même (bon) sol. Pour le point 3, sans doute, mais quid des conséquences ? Et pour le 5. enfin, je pense très honnètement aussi qu'un jour on aura une fissure verticale entre garage et maison. Mais c'est un peu un "classique" pour ce type de maison / garage accolé, et la boulette viendrait alors plus du concepteur / archi / BE de la maison (et le fait qu'il n'y ait pas de joint de dilatation) que de mon CdT non ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
1 et 4 ne sont pas contradictoires
Une fondation se coule dans une fouille dont le fond et de niveau mais chaque fondation peut avoir un fond de fouille différent
( Il faut bien lire ce que les autres écrivent)
5. Un maître d'oeuvre ( architecte) conçoit un projet , c'est au bureau d'étude ou l'entreprise de faire en sorte qu'il soit conforme aux règles de l'art, donc ton constructeur avec son bureau d'étude doit mettre les joints de dilatation ou il faut, creuser ses fondations dans le bon sol etc....
Cela n'est pas du domaine du concepteur mais de l'entreprise et de ses bureaux d'étude de réaliser un ouvrage durable.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Bordeaux Bacalan (33)
jpaul a écrit:1 et 4 ne sont pas contradictoires
Une fondation se coule dans une fouille dont le fond et de niveau mais chaque fondation peut avoir un fond de fouille différent
( Il faut bien lire ce que les autres écrivent)
5. Un maître d'oeuvre ( architecte) conçoit un projet , c'est au bureau d'étude ou l'entreprise de faire en sorte qu'il soit conforme aux règles de l'art, donc ton constructeur avec son bureau d'étude doit mettre les joints de dilatation ou il faut, creuser ses fondations dans le bon sol etc....
Cela n'est pas du domaine du concepteur mais de l'entreprise et de ses bureaux d'étude de réaliser un ouvrage durable.


que "dieu" t'écoute et t'entende Rolleyes

de grosses m*erdes parfois pour un simple joint à 2 balles Crying

Mad Mad
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Exact Kaline mais je pense aussi que certaines personnes font la politique de l'autruche en faisant semblant de ne pas comprendre pour se rassurer ou d'éviter un conflit avec son constructeur.
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