Fond de fouilles en légère pente. Inquiétant ou pas ?
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Effectivement, Jean-Paul essaie vaguement d'expliquer mais moi j'ai vraiment du mal à piger, désolé !!! 
Merci en tout cas pour vos messages Jean-Paul.
Mais comme je suis tétu, faut que je pige, c'est plus fort que moi ... et là, j'ai beau me creuser la tête, je vois pas du tout ce qui pourrait "bouger" chez moi, comment et sous quelles forces ma maison va glisser et vers où elle va aller se balader ??!! ...
Donc pour essayer d'être plus clair, j'ai retouvé une photo (pas terrible mais désolé je n'ai rien d'autre) :
Pour être le plus précis et complet possible (désolé si je suis chiant) :
BCDE est le garage (dallage sur terre plein / hérisson)
ABFG est la maison (sur VS de 3 rangs)
EH est un mur de refend
IJ est une semelle en sur-largeur / super-ferraillée qu'a calculé le Bureau d'Etude pour les normes parasysmique et renforcer je ne sais quoi, bref ... aucun mur n'est donc monté dessus, elle restera comme çà.
AC = 11 m / AG = 7 m (c'est donc la diagonale qui fait 12/13m)
Tout le haut des semelles de fondation est de niveau (à 846m), et elles reposent de partout sur "le bon sol".
Les altimétries du terrain NATUREL sont :
A = 846.6
C = 846.4
D = 846.3
G = 846.5
Une fois le regalage des terres fait, tout le terrain FINI sera aligné sur A cad à 846.6 (et donc les 60cm de VS seront enterrés). Le terrain fini sera donc parfaitement plat.
Enfin, la zone où la terre n'était pas terrible (argile) est assez localisée autour de DE (arrière du garage). L'épaisseur des semelles est donc d'environ 60 cm à cette zone là, et 40 cm à l'avant de la maison (point A). Entre les deux, je ne sais pas trop, mais c'est entre 40 et 60, de manière assez "régulière" ...
Par conséquent, avec un terrain fini qui sera parfaitement plat, le haut des semelles (et toute la maison) de niveau, le bas des semelles sur le bon sol et "seulement" l'épaisseur des semelles qui varie, je ne comprends pas ce qui pourrait bouger et vers quel sens. On aura de partout 1m / 1m20 de maison enterrée, ce qui fait une sacrée surface de terre à bouger pour que la maison puisse glisser. Et la gravité n'agit que verticalement non ? Et même si "une force" agissait horizontalement, il en serait de même si l'épaisseur des semelles était constante, non ? La seule conséquence que je vois d'avoir la semelle "arrière" plus épaisse que "l'avant", c'est que le centre de gravité de la fondation sera déplacée vers l'arrière. Et alors ? D'ailleurs, IJ déplace également ce centre de gravité vers l'arrière, ce qui n'a pas eu l'air de géner le Bureau d'etude.
Bref, j'aimerais comprendre quoi !!! Et désolé encore une fois pour mon insistance.
Quant au schéma de argiles.fr, l'épaisseur des semelles est identique ????!!!! On doit donc franchement pas parler de la même chose ....
Merci encore pour votre aide et votre patience surtout !
Cdlt,
PL
Merci en tout cas pour vos messages Jean-Paul.
Mais comme je suis tétu, faut que je pige, c'est plus fort que moi ... et là, j'ai beau me creuser la tête, je vois pas du tout ce qui pourrait "bouger" chez moi, comment et sous quelles forces ma maison va glisser et vers où elle va aller se balader ??!! ...
Donc pour essayer d'être plus clair, j'ai retouvé une photo (pas terrible mais désolé je n'ai rien d'autre) :
Pour être le plus précis et complet possible (désolé si je suis chiant) :
BCDE est le garage (dallage sur terre plein / hérisson)
ABFG est la maison (sur VS de 3 rangs)
EH est un mur de refend
IJ est une semelle en sur-largeur / super-ferraillée qu'a calculé le Bureau d'Etude pour les normes parasysmique et renforcer je ne sais quoi, bref ... aucun mur n'est donc monté dessus, elle restera comme çà.
AC = 11 m / AG = 7 m (c'est donc la diagonale qui fait 12/13m)
Tout le haut des semelles de fondation est de niveau (à 846m), et elles reposent de partout sur "le bon sol".
Les altimétries du terrain NATUREL sont :
A = 846.6
C = 846.4
D = 846.3
G = 846.5
Une fois le regalage des terres fait, tout le terrain FINI sera aligné sur A cad à 846.6 (et donc les 60cm de VS seront enterrés). Le terrain fini sera donc parfaitement plat.
Enfin, la zone où la terre n'était pas terrible (argile) est assez localisée autour de DE (arrière du garage). L'épaisseur des semelles est donc d'environ 60 cm à cette zone là, et 40 cm à l'avant de la maison (point A). Entre les deux, je ne sais pas trop, mais c'est entre 40 et 60, de manière assez "régulière" ...
Par conséquent, avec un terrain fini qui sera parfaitement plat, le haut des semelles (et toute la maison) de niveau, le bas des semelles sur le bon sol et "seulement" l'épaisseur des semelles qui varie, je ne comprends pas ce qui pourrait bouger et vers quel sens. On aura de partout 1m / 1m20 de maison enterrée, ce qui fait une sacrée surface de terre à bouger pour que la maison puisse glisser. Et la gravité n'agit que verticalement non ? Et même si "une force" agissait horizontalement, il en serait de même si l'épaisseur des semelles était constante, non ? La seule conséquence que je vois d'avoir la semelle "arrière" plus épaisse que "l'avant", c'est que le centre de gravité de la fondation sera déplacée vers l'arrière. Et alors ? D'ailleurs, IJ déplace également ce centre de gravité vers l'arrière, ce qui n'a pas eu l'air de géner le Bureau d'etude.
Bref, j'aimerais comprendre quoi !!! Et désolé encore une fois pour mon insistance.
Quant au schéma de argiles.fr, l'épaisseur des semelles est identique ????!!!! On doit donc franchement pas parler de la même chose ....
Merci encore pour votre aide et votre patience surtout !
Cdlt,
PL
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Voir la fiche
c'est bête mais.......... ça me rappelle ma maison!!!
même config
la mienne fait 19.70 de long sur 10 de large (au plus large) et j'ai pas calculé la diagonale 
c'est pas mon affaire...
garage sur dallage/hérisson (au fond) et relié à la maison (sans joint de dilatation)
maison sur VS (devant)
mur de refends au même endroit que toi ( .. au milieu
)
tout pareil..........ou presque, voilà une fois les murs montés... (je viens de voir que ce p%%tain de garage est vraiment plus bas que la maison)
fondations en redans aussi
argiles dans le coin du garage aussi
0 
Membre ultra utile 0 Super bloggeurcoucou...toi
oui... doucement mais on avance
prochaine étape : déménagement pour être au 1ères loges de la phase travaux
on établis un chiffrage, et un cout estimatif devrait voir le jour d'ici 15 jours / 3 semaines... il était temps depuis aout 2005
dégâts qui ne necessiterait pas de micropieux à ce jour (et pas sur qu'ils "fonctionnent" si on en mettait
) si nous étions en 9ème année de DO, peut-être les auraient-ils mis pour avoir la paix.. d'autres solutions s'ouvrent à nous et pas forcement les moins onéreuses et les plus simples quand c'est fait après la construction.....
drain qui reste à positionner, et avec la roche qu'on a... BRH à tout les coup et faut faire attention à ce qui a déjà été posé (évacuations+fosse), gouttières et/ou trottoir, récup des eaux etc...
et le "etc" c'est pas une mince affaire
peintures, enduits, reprises en tout genre....
on est partis pour une drole de chantier..
il va y avoir du marquage à la culotte et certains ont du soucis à se faire avec moi en conduc de travaux
tout le monde est prévenu
personne ne reviendra en 2ème semaine...
c'est du boulot tiptop dès le départ sinon......ils sautent sans parachute 0 Membre ultra utilePas de soucis de ce côté, une vraie battante
Bon courage pour la suite.
0 Super bloggeur 0 Membre super utile
Env. 20 message
Merci encore Jean-Paul (et les autres) de prendre du temps pour mon "problème".
Bon, on est bien d'accord, ils ont fait du travail de charlot et auraient mieux fait de réfléchir un peu plus avant d'agir ... Bref, c'est fait et donc LA question est que faire maitenant ? ...
Même si pour être totalement honnète (promis après j'arrête ) j'ai toujours beaucoup de mal à m'imaginer une cavité creusée par l'argile juste sous mon garage (la couche est vraiment superficielle, l'approfondissement des fouilles en cet endroit étant justement été fait pour passer dessous et s'appuyer sur le bon sol ; De plus nous sommes en zone risque argile "quasi nulle" et la sécheresse par chez nous (au milieu des montagnes), même en 2003 nous ne l'avons pas (trop) subit alors ...) + le dit garage qui glisserait dans ce trou (encore une fois c'est pour renforcer cet endroit là que les fondations ont été approfondies) + et surtout, le garage qui entrenerait avec lui la maison (au moins 6 fois plus lourde que lui - l'ensemble des fondations, VS, murs étant fortement chainés dans tous les sens) dans ce trou ... Ceci étant dit, on est aussi bien d'accord pour dire que les photos et "l'aventure" de la pauvre Kaline sont loin d'être rassurantes (bon courage à vous d'ailleurs au passage)
Donc LA question est "que faire" ?? A mon avis, il y a une chance sur mille pour que le CdT accepte de tout casser et tout recommencer (ils ont continué d'avancer hier, et là les pignons commencent à monter - demain pignons fini, et normalement en fin de semaine prochaine le toit sera mis). Et impossible de l'y obliger non ? Ensuite, lui demander de renforcer les fondations (comment d'ailleurs ? Est-ce faisable ?), là encore, je doute vraiement qu'il accepte de "se faire ***" pour prévenir un éventuel dommage qui risque éventuellement d'arriver "un jour" (même si l'éventualité est grande, çà reste du non sûr à 100% donc légalement, a part attendre que çà arrive je vois pas ...) Contacter un expert enfin, déjà il semblerait que çà coûté une certaine somme (argent que je n'ai pas, ma maison étant financée à 100% de A à Z), et même si je pouvais le payer, aurait-il le pouvoir (si il le juge) de faire faire qque chose ?
Bref, c'est la grosse me**e et je ne sais franchement plus quoi faire Dernière chose : en "début" de construction comme celà, je ne voudrais pas non plus me mettre à dos tout le CT car ensuite, bonjour la galère pour les X broutilles qui arriveront forcément ...
Merci encore pour votre aide et le temps que vous prenez à me lire et/ou me répondre.
Pascal
Bon, on est bien d'accord, ils ont fait du travail de charlot et auraient mieux fait de réfléchir un peu plus avant d'agir ... Bref, c'est fait et donc LA question est que faire maitenant ? ...
Même si pour être totalement honnète (promis après j'arrête
) j'ai toujours beaucoup de mal à m'imaginer une cavité creusée par l'argile juste sous mon garage (la couche est vraiment superficielle, l'approfondissement des fouilles en cet endroit étant justement été fait pour passer dessous et s'appuyer sur le bon sol ; De plus nous sommes en zone risque argile "quasi nulle" et la sécheresse par chez nous (au milieu des montagnes), même en 2003 nous ne l'avons pas (trop) subit alors ...) + le dit garage qui glisserait dans ce trou (encore une fois c'est pour renforcer cet endroit là que les fondations ont été approfondies) + et surtout, le garage qui entrenerait avec lui la maison (au moins 6 fois plus lourde que lui - l'ensemble des fondations, VS, murs étant fortement chainés dans tous les sens) dans ce trou ... Ceci étant dit, on est aussi bien d'accord pour dire que les photos et "l'aventure" de la pauvre Kaline sont loin d'être rassurantes (bon courage à vous d'ailleurs au passage)
Donc LA question est "que faire" ?? A mon avis, il y a une chance sur mille pour que le CdT accepte de tout casser et tout recommencer (ils ont continué d'avancer hier, et là les pignons commencent à monter - demain pignons fini, et normalement en fin de semaine prochaine le toit sera mis). Et impossible de l'y obliger non ? Ensuite, lui demander de renforcer les fondations (comment d'ailleurs ? Est-ce faisable ?), là encore, je doute vraiement qu'il accepte de "se faire ***" pour prévenir un éventuel dommage qui risque éventuellement d'arriver "un jour" (même si l'éventualité est grande, çà reste du non sûr à 100% donc légalement, a part attendre que çà arrive je vois pas ...) Contacter un expert enfin, déjà il semblerait que çà coûté une certaine somme (argent que je n'ai pas, ma maison étant financée à 100% de A à Z), et même si je pouvais le payer, aurait-il le pouvoir (si il le juge) de faire faire qque chose ?
Bref, c'est la grosse me**e et je ne sais franchement plus quoi faire
Dernière chose : en "début" de construction comme celà, je ne voudrais pas non plus me mettre à dos tout le CT car ensuite, bonjour la galère pour les X broutilles qui arriveront forcément ...
Merci encore pour votre aide et le temps que vous prenez à me lire et/ou me répondre.
Pascal
0 chez moi c'est justement un poche d'argile sous les fondations du garage qui créée le problème accentué par le fait que tout est super ferraillé (zone sismique B) et relié...et s'il est vrai que je suis dans le var qui souffre de la sècheresse, c'est pas parce que toi tu n'es pas au fait de cet aléa climatique catastrophique que ta structure ne bougera pas.....
d'autant que lors des fouilles chez moi... tout était sur du rocher pour le cst c'était le "dur" partout (mais pas à la bonne profondeur... manque 20 cm) pas dit que ça aurait changer grand chose de creuser 20 cm de plus puisque l'argile est plus en dessous.... c'est l'étude de sol après sinistre qui à montré les problèmes
bref, tout ça pour te dire que tu as 1 chance sur 2 pour que ça bouge....... ou pas
pas de bol.. chez moi ça à bouger de suite
d'autant que lors des fouilles chez moi... tout était sur du rocher
pour le cst c'était le "dur" partout (mais pas à la bonne profondeur... manque 20 cm) pas dit que ça aurait changer grand chose de creuser 20 cm de plus puisque l'argile est plus en dessous.... c'est l'étude de sol après sinistre qui à montré les problèmes
bref, tout ça pour te dire que tu as 1 chance sur 2 pour que ça bouge....... ou pas
pas de bol.. chez moi ça à bouger de suite
0 Membre ultra utile 0 Super bloggeur 0 Membre super utile 0 Membre super utile
Env. 20 message
Je comprends plus rien là !!!!
1. et 4. sont contradictoires non ??
Et même, indépendemment de çà, mon cas à moi semble bien être le cas 1. et donc tout est normal ??? En effet, mon terrain NATUREL est en pente (très légère OK mais pente quand même) et le fond de mes fouilles suit "quasiment" cette pente au final : elles sont ancrées plus bas en bas de pente (points D-E-F sur ma photo) qu'en haut de pente (point A - la pente allant de A vers E). On devrait donc bien être ancrés dans les mêmes couches de terrain non ? .... (cf mon tout premier schéma sur mon tout premier post, qui est pas tout à fait juste mais pas loin de la vérité au final)
Bref, je pige plus rien du tout là, et avant d'appeler mon CdT pour l'insulter, il faudrait au moins que les choses soient un minimum clair dans ma ptite tête sinon je vais passer pour un blaireau
PS. pour le point 2 c'est pas tout à fait çà : c'est juste une petite partie à l'arrière du garage et à l'arrière d'un bout de maison qui est sur une poche de sol différente (en gros triangle DEF sur ma photo). Mais la grosse majorité du garage et de la maison seront sur le même (bon) sol. Pour le point 3, sans doute, mais quid des conséquences ? Et pour le 5. enfin, je pense très honnètement aussi qu'un jour on aura une fissure verticale entre garage et maison. Mais c'est un peu un "classique" pour ce type de maison / garage accolé, et la boulette viendrait alors plus du concepteur / archi / BE de la maison (et le fait qu'il n'y ait pas de joint de dilatation) que de mon CdT non ?
0 0 Membre super utileque "dieu" t'écoute et t'entende
de grosses m*erdes parfois pour un simple joint à 2 balles
0 Membre ultra utile 0 Membre super utileEn cache depuis le jeudi 14 novembre 2024 à 02h56
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