Fond de fouilles en légère pente. Inquiétant ou pas ?

Mais un risque quand même aggravé par la poche d'argile.
De toute façon, il verra bien dans quelsques années.

Exuses moi jpaul, je ne veux pas polémiquer inutilement. Je suis d'accord avec toi qu'une semelle horizontale c'est mieux pour ne pas se prendre la tête.

Je suis un peu touche à tout pour répondre à ta question "ingénieur en quoi". j'ai l'habitude de faire des calculs de prévison dans pas mal de domaines. Pour ce qui est de la mécanique des sols, je sais que ce n'est pas aussi simple que la mécanique des solides.

Là, j'essaye seulement de comprendre avec les éléments de calcul que je maitrise.

ankeyo a écrit:

kaline l'épaisseur de ton linteau cintré est faible au vu de la photo

tu parles du cintre qui se fissure? relié au garage?


ben si toi tu trouves qu'il est pas assez épais nous on trouve qu'il l'est bien assez après reprise

c'est quoi ton épaisseur "préférée" ou ce que ça devrait être que je botte les fesses à l'ingé béton...

Ok Mgarrig, moi non je ne veux pas affoler qui que soit mais excuse moi un maçon qui ne voit que ses semelles de fondations ont 11 ou 12 cm de faux niveau vaut mieux qu'il reste chez lui parce que c'est un mauvais.
L'oeil c'est la première qualité d'un maçon.
Pour le conducteur de travaux, lui c'est son job de dire que tout va bien dans le meilleur des mondes, mais là c'est de l'*********.

J'ai lu quelques posts et une question me vient:

Comment les maçons vont récuperer la différence de niveau?

Sinon c'est clair que le maçon est mauvais. Normalement le niveau du béton de fondation peut être calé à maximum +1 -1. On place des piquets au laser et on règle le béton à l'affleurement du piquet.

Si déjà au niveau des fondation ça commence à l'arrache, y'a du soucis à se faire pour la suite.

Craos, c'est coulé depuis longtemps...

comment ils ont fait alors pour rattraper la différence de niveau?

rien , ils ont coulé le haut des semelles de niveau

Ah ok. C'était le béton de propreté qui n'était pas de niveau.

Non, le fond de fouille.
Parce que tu crois qu'ils ont mis un béton de propreté?

Bonjour,

Une petite recherche avec Google, et j'ai trouvé des éléments de calcul qui peuvent aider Paleroy.

J'ai trouvé ça sur le site de l'Adets (Association technique pour le Développement de l’Emploi du Treillis Soudé). "Ouvrage technique en ligne".

Voir Chapitre 3 "recommandations diverses":

http://www.adets.org/documentations/pdf-2005-2/03_02_recommandations.pdf

et "bases de calcul" :

[url] http://www.adets.org/documen[...]s.pdf[/url]

Voir en particulier p117

État-limite ultime d'équilibre statique

Vis-à-vis de l'état-limite ultime d'équilibre
statique, aucune justification spéciale n'est à
prévoir sauf en ce qui concerne :
- le non-glissement de la fondation sur le sol :
il faut s'assurer que l'inclinaison de la
résultante générale des forces extérieures
par rapport à la normale au plan de contact
de la fondation avec le sol reste dans le cône
de glissement de demi-angle au sommet d
tel que tg d = 0,5.

jpaul a écrit:

Non, le fond de fouille.
Parce que tu crois qu'ils ont mis un béton de propreté?

Donc en gros le terrassier n'a même pas utilisé de laser

Sinon c'est sympa ce que tu as trouvé mgarrig, mais y'a pas un schéma?

EDIT: je viens d'aller voir ton lien, mais apparement ils parlent du glissement latéral, ce qui n'est pas le cas ici.

Bonjour à tous,

Merci beaucoup tout d'abord aux différents intervenants qui se penchent sur mon "problème", c'est très chouette de votre part

Ensuite, pour essayer de répondre à tout le monde je vais essayer d'être à la fois clair, précis et concis (pour çà c'est pas gagné ) :

jpaul a écrit:

Comment le sait-il que cela ne bougera jamais?

A mon avis, "parce qu'il a toujours fait comme çà et que çà bouge pas chez les autres" (= réponse "standard" du CdT "de base"). Ceci étant dit, la question est plus (+) que pertinente, je la note histoire de "l'embeter" un peu mon pauvre CdT.

ankeyo a écrit:

si on veut respecter le regle de l'art un fond de fouille se doit d'etre de niveau si non on se doit de realiser des redent non pas pour une economie de matiere mais pour la palnéitée de la fondation deux probleme se pose a se non respect selon la nature du terrain la maison peut glisser sur son poid(du dejas vu sur de la roche) ensuite siles masse de beton son mal repartie le volume le plus important (donc plus lourd) peut efectuer un etirement sur les partie faible et l'on peu voir aparaitre des fissures(souvent sur des terrains meuble )
en resumé il faut repartir les charge d'une maison le mieu possible pour un bon equilibre de l'ensemble

Tout çà j'ai (à présent) bien compris. Pour ma pomme, le glissement de l'ensemble j'ai des doutes quand même. Par contre les fissures, çà .... (en particulier liaison garage / maison). Là encore, je compte lui en toucher deux mots (pour l'absence de joint de dilatation notamment).

Quant aux agglos, ce sont effectivement des 3 (comme disons plus de 90% des maisons autour et sur d'autres lotissement par chez nous), rien de précisé dans la notice, et il est clair que pour çà ils s'embetent pas et fond des économies

Pour les raidisseurs, il y a effectivement un "mini étage" (des combles aménagées plutôt, histoire de profiter d'une pente de toit à 100%), mais surtout des normes parasysmique Ib à respecter (je vis perso depuis plus de 30 ans à cet endroit, et j'ai jamais ressenti le moindre "séisme". Il y en a eu un une fois, il y a 15-20 ans, d'après nos journaux locaux, mais je l'ai même pas senti )

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Très intéressante cette discussion.

Personnellement, je trouve pas très cool de la part de "professionnels" d'affoler Paleroy peut-être inutilement.

Tout d'abord, je me présente succintement. Je suis ingénieur de formation, je connais bien sûr les phénomènes de frottement et j'ai surtout un gros respect pour les tolérances de fabrication. La tolérance 0 n'existe pas.

Donc, une semelle de fondation ne sera jamais strictement horizontale, mais elle aura x% de pente, à moins de la finir à la petite cuillère et pas à la pelleteuse.

Re-donc, à partir de là, il faut réfléchir à la valeur de x (l'erreur) qui mettra avec de fortes probabilités la construction en danger. Question d'ordre de grandeur.

Je l'ai déjà dit plus haut, pour Paleroy, la pente des semelles est de 2 %, ce qui fait que la force horizontale sera 2 % du poids de la maison. Cette force horizontale sera contrariée par la force de frottement de la semelle sur le bon sol qui est au moins de 30 à 50 %, donc plus de 10 fois supérieure. Donc un ingénieur "normal" comme moi pense qu'il n'y a aucun risque de glissement.

Merci pour ta contribution (et ton intérêt). Bon déjà, il y a pas d'affolage "méchant" des pros rassure toi. Ils font juste leur boulot (correctement eux) et donne leur avis (de pro), et c'est tout ce que je cherche (et c'est pour çà que je les en remercie d'ailleurs).

Ensuite, pour ce qui est de ta "conclusion", c'est un peu la même que celle d'un autre pro justement (que je salue au passage) : en résumé, ils ont vraiment fait les clowns sur ce coup là, on ne fait jamais des semelles ainsi, mais en pratique, étant donné essentiellement les frottements semelle / bon sol (et la faible pente), il y a effectivement très peu de chance pour que çà glisse "un jour".

jpaul a écrit:

Un conducteur de tracto pelle ou de pelleteuse fait un fond de fouille entre -1 +1.
12 cm cela se voit même à 10m.

Effectivement çà se voit puisque même moi, en inculte de la chose que je suis, je l'ai vu !!! Et d'autant plus que là en l'occurence, ils l'ont fait "exprés" ...

Citation:

Mais un risque quand même aggravé par la poche d'argile.
De toute façon, il verra bien dans quelsques années.

On est parfaitement d'accord là dessus : ya pas grand risque, si ce n'est que l'argile n'arrangera rien (même si je le répète, par chez nous ce ne sont pas les carrières d'argile de chez Kaline par exemple) et que (ce qui m'agace le plus) si ils avaient pris la peine de faire les choses "correctement" çà ne leur aurait pas couté bien plus cher (au propre comme au figuré), et çà m'aurait accessoirement évité oui de me prendre ainsi la tête

Citation:

Ok Mgarrig, moi non je ne veux pas affoler qui que soit mais excuse moi un maçon qui ne voit que ses semelles de fondations ont 11 ou 12 cm de faux niveau vaut mieux qu'il reste chez lui parce que c'est un mauvais.
L'oeil c'est la première qualité d'un maçon.
Pour le conducteur de travaux, lui c'est son job de dire que tout va bien dans le meilleur des mondes, mais là c'est de l'*********.

Une fois encore, mes maçons ont bien vu que ce n'était pas de niveau puisque çà a été fait volontairement ainsi de leur part (terrassier / CdT / macons) Sinon pour avoir l'oeil ils l'ont, car, une fois encore, le reste de ma maconnerie est franchement nickel chrome de bas en haut (et le tout monté relativement rapidement, sans attendre notamment que le béton sèche ) Bref, les gus m'ont l'air franchement sérieux et de qualité, d'où une fois encore mon incompréhension concernant ce fond de fouille tordu.

Quant au CdT, je ne pense très honnètement pas que ce soit un ****** du genre "vous inquiétez pas , c'est normal (...) on rattrapera çà au crépis" . En effet, pour l'avoir croisé un sacré paquet de fois sur place (où via des futurs voisins qui m'ont raconté) le nombre de fois où il a poussé une gueulante sur ses pauvres ouvriers pour "des détails" (même pour moi qui suis un vrai chipoteur je vous jure !!), je vous garantie que son boulot lui tient à coeur. D'où une fois encore mon incompréhension concernant ce fond de fouille tordu .....

Une autre anecdote au passage : allez, en gros, pas loin de 100% des maisons poussant autour de chez nous respectent la "règle" des CT : "on fait le crépis en dernier pour pas l'abimer juste avant la réception". Pour notre CdT à nous, c'est complètement débile de faire le crépis après l'isolation intérieure car on la fusille et une fois la laine de verre trempée et enfermée entre les cloisons et l'extérieur, elle met des années à sécher ... Pour nous donc çà sera : toit (presque fini), fenêtres (mi-septembre), crépis (fin septembre / début octobre). Et çà me plait 100x mieux que ce qui se fait chez mes voisins. Surtout avec l'hiver (à 900m d'altitude) qui arrive ...

craos a écrit:

J'ai lu quelques posts et une question me vient: (...)

Merci de te joindre à nous craos Donc visiblement tu n'as pas tout lu (ce qui est compréhensible), donc en résumé : ils ont bien utilisé un niveau laser pour décaisser de niveau le terrain sur ~ 60 cm (pour VS enterré), et ils ont ensuite creuser les rigoles en se souciant d'une seule chose : aller chercher le bon sol en tout point. Ainsi, sur une bonne partie de la maison, le sol est pas mal et ils ont creusé seulement 40 cm (hors gel à -1m), et là où le sol était moins bon, ils ont approfondi de 20 cm supplémentaires (soit 60 en tout) et le tout, SANS FAIRE DE REDANS (ce que donc je leur reproche !!) Au final, mon fond de fouille est donc "en pente" (à l'oeil elle semblait régulière, pente de 20 cm sur 12 m de long) mais tout le reste ensuite (au dessus) est parfaitement de niveau. D'ailleurs une autre remarque : après avoir monté toute la maison, ils ont fait une arasée pour récupérer l'inévitable faux niveau tout en haut, et le faux niveau en question était seulement d'un cm (+-0.5) sur toute la surface (pas mal non ? c'est pourquoi je pense aussi qu'ils ont un minimum l'oeil ...)

Citation:

Bonjour,

Une petite recherche avec Google, et j'ai trouvé des éléments de calcul qui peuvent aider Paleroy.

J'ai trouvé ça sur le site de l'Adets (Association technique pour le Développement de l’Emploi du Treillis Soudé). "Ouvrage technique en ligne".

Voir Chapitre 3 "recommandations diverses":

http://www.adets.org/documen[...]02_recomman dations.pdf

et "bases de calcul" :

[url] http://www.adets.org/documen[...]3_base_calc uls.pdf[/url]

Voir en particulier p117

État-limite ultime d'équilibre statique

Vis-à-vis de l'état-limite ultime d'équilibre
statique, aucune justification spéciale n'est à
prévoir sauf en ce qui concerne :
- le non-glissement de la fondation sur le sol :
il faut s'assurer que l'inclinaison de la
résultante générale des forces extérieures
par rapport à la normale au plan de contact
de la fondation avec le sol reste dans le cône
de glissement de demi-angle au sommet d
tel que tg d = 0,5.

Merci beaucoup pour tes recherches et ton aide !!! Merci, merci mais ..... désolé mais je comprends strictement rien du tout à tout celà (et chui pas blond pourtant ) En résumé ? Toujours la même conclusion ? En tout cas, çà me fait penser que je compte bien également en toucher deux mots au bureau d'étude de mon CT, histoire de savoir si ils sont au courant des pratiques de mon CdT en manière de fond de fouille, et surtout ce qu'ils en pensent (calculs savants à l'appui).

Bien Cordialement,

Pascal

pascal,

je n'ai pas de carrière d'argile sur mon terrain

configuration:

blocs calcaires qui se détachent... dessous, de l'argile, du calcaire, des limons sableux puis de nouveau calcaire ou marnes, argiles lie de vin et rebelotte ... un vrai sandwich....

pas de bol pour moi et mon garage