RT 2020, chauffage au sol à l’étage ?

Bonjour,

Que dit l'étude thermique ?

Vous avez raison.
Avant même d'avoir l'étude thermique, notre constructeur nous impose le chauffage au sol à l'étage. ,
Peut être conclut-il cela par habitude ?
Actuellement Nous n'allumons pas les chauffages à l'etage alors que notre  maison actuelle est moins isolée que ne sera la nouvelle maison.
Peut on imposer une étude thermique au constructeur, peut-on nous même payer une étude thermique?
Nous n'avons pas encore signé le devis du constructeur...

Avec la demande de permis de construire, le constructeur a joint « une attestation de prise en compte de la RE 2020 »,
Il est indiqué que le Bbio sera de 54,3 et DH :557,7.
Est il possible de ne plus prévoir de chauffage à l’étage alors que ce document avait été déposé avec la demande de permis

Celinette623 ça c'est l'attestation Bbio nécessaire au dépôt de PC pas une étude thermique.

Par contre pour faire ce document il faut faire un calcul donc l'étude thermique doit être disponible quelque part.

Chauffage au sol ou radiateur à l'étage cela n'a que très peu d'incidence sur les résultats de l'étude.

Ok, suis-je en droit de demander l'étude thermique à mon constructeur ?

On voudrait ne pas mettre de chauffage à l'étage

Tu lui dis que tu ne veux pas de chauffage à l'étage.

Et si le constructeur te dit "ha ma petite dame Célinette, c'est obligatoire avec la RE 2020 !",
tu lui réponds : "bah montrez moi où c'est écrit, et montrez moi aussi l'étude thermique que vous avez fait faire pour ma maison, s'il vous plait, et demandez à votre BET une étude thermique sans chauffage en haut, puisque c'est ce que je veux, merci".

Celinette623 a écrit:

On voudrait ne pas mettre de chauffage à l'étage

Oui c'est possible dans ce cas le PCBT du rez de chaussée sera renseigné à 100%

Si sèche serviette mixte ou électrique en sdb celui ci doit être renseigné au prorata de la surface.

Bien entendu aucun départ électrique ou de prise en attente ne devra être présente à l'étage.

Bonjour, je me permets de rebondir sur ce post car je suis dans le même cas de figure.

Je construis en septembre 2024 une maison d'environ 150 m2 (habitable) en R+1 / RE2020, sans CCMI, et avec le souhait de n'avoir qu'un plancher chauffant alimenté par PAC air/eau au rez. On a déjà obtenu le PC, avec l'attestation Bbio, désormais nous sommes à la partie "analyse du cycle de vie des matériaux" pour ajuster les matériaux à employer pour le second oeuvre.

Le thermicien ne me dit pas que c'est impossible mais pour autant il n'est pas trop certain. A sa connaissance il est nécessaire de justifier d'un apport de chaleur dans chacune des pièces mais il doit creuser le sujet.

Auriez-vous donc obtenu des éléments de réponses plus "officiels" sur ce point ?

merci par avance de votre aide !

Bonsoir
Le Bbio etant a 54,3 et le max  a 61,4 ramené en % , ça fait 11,6 % de mieux que la RE 2020
Ce n est pas beaucoup mais suffisant pour ne pas avoir de PC a l étage
Demandez un Cst de calculer la puissance a installer a l etage avec un plancher déja chauffé a 20° par le RdC
A mon humble avis, un petit convecteur electrique de 500 W dans les chambres et la salle de bain seront suffisant voire meme ne serviront jamais ( sauf la salle de bain )
Cas de mon fils dans ma signature

dakota76 a écrit:

Bonsoir
Le Bbio etant a 54,3 et le max  a 61,4 ramené en % , ça fait 11,6 % de mieux que la RE 2020
Ce n est pas beaucoup mais suffisant pour ne pas avoir de PC a l étage
Demandez un Cst de calculer la puissance a installer a l etage avec un plancher déja chauffé a 20° par le RdC
A mon humble avis, un petit convecteur electrique de 500 W dans les chambres et la salle de bain seront suffisant voire meme ne serviront jamais ( sauf la salle de bain )
Cas de mon fils dans ma signature

Un bon bbio n'est pas un signe de performance mais juste un respect des objectifs réglementaires.

Même 500 W en électrique dans les chambres c'est pas possible en RE2020.

Hexa73 a écrit:

Bonjour, je me permets de rebondir sur ce post car je suis dans le même cas de figure.

Je construis en septembre 2024 une maison d'environ 150 m2 (habitable) en R+1 / RE2020, sans CCMI, et avec le souhait de n'avoir qu'un plancher chauffant alimenté par PAC air/eau au rez. On a déjà obtenu le PC, avec l'attestation Bbio, désormais nous sommes à la partie "analyse du cycle de vie des matériaux" pour ajuster les matériaux à employer pour le second oeuvre.

Le thermicien ne me dit pas que c'est impossible mais pour autant il n'est pas trop certain. A sa connaissance il est nécessaire de justifier d'un apport de chaleur dans chacune des pièces mais il doit creuser le sujet.

Auriez-vous donc obtenu des éléments de réponses plus "officiels" sur ce point ?

merci par avance de votre aide !

AHMA il n'y a pas de réponse officielle car c'est déjà dans le texte de base.

Tu lui demanderas comment il chauffe son WC. Il n'aura qu'à appliquer la même règle.

Après je pense tout de même que c'est un mauvais choix de ne pas mettre de radiateur à eau à l'étage : confort si bureau, confort si chambre enfant, revente...

Bonjour,

Je suis du même avis que Cartman. Pourquoi ne pas vouloir de chauffage à l'étage ? En avoir un ne veut pas dire qu'il va être utilisé à pleine puissance. Demandez à avoir une régulation dédiée pour l'étage, ou même par chambre, mettez les consignes de températures au niveau que vous voulez et le chauffage ne chauffera peut être effectivement jamais.

Il faut effectivement penser au confort de tous les occupants de la maison et à la revente. Si vous vendez la maison parfaite pour ma compagne mais que je lui dis qu'il n'y a pas de chauffage à l'étage, elle passera vite son chemin !

Bref, pensez à tout et pas juste à votre besoin en fonction de votre mode de vie actuel.

Merci pour vos réponses. Pour la réversibilité de l'étage je prévois des prises dédiées pour mettre des radiateurs électriques si besoin, pour compléter si vraiment il y a des frileux...

La volonté de ne pas mettre d'équipement de chauffe à l'étage est motivée par le fait que ça me semble démesuré de dimensionner une PAC ou autre pour chauffer un volume comme si on était dans les années 2000, sans tenir compte de la sur isolation imposée par la RE2020, et que construire en RE2020 coûte un bras donc recherche d'économie.

Contraindre les maitres d'ouvrage là-dessus me paraît contradictoire avec tous le tapage sur l'écologie et la consommation raisonnée (mettre un équipement de chauffage qui potentiellement servira à rien...) mais on est plus à une contradiction prête avec l'état français.

Cartman44 a écrit:

dakota76 a écrit:

Bonsoir
Le Bbio etant a 54,3 et le max  a 61,4 ramené en % , ça fait 11,6 % de mieux que la RE 2020
Ce n est pas beaucoup mais suffisant pour ne pas avoir de PC a l étage
Demandez un Cst de calculer la puissance a installer a l etage avec un plancher déja chauffé a 20° par le RdC
A mon humble avis, un petit convecteur electrique de 500 W dans les chambres et la salle de bain seront suffisant voire meme ne serviront jamais ( sauf la salle de bain )
Cas de mon fils dans ma signature

Un bon bbio n'est pas un signe de performance mais juste un respect des objectifs réglementaires.

Même 500 W en électrique dans les chambres c'est pas possible en RE2020.

Un Bbio de 12% de mieux que le max  est un signe de performance sinon ca ne servirait a rien !
Alors 750 W ou plus, le plancher de l etage n etant pas isolé,  il est donc a une T° d au moins 15° 
pour 4° qui manque ça ne nesessite pas un PC. Et pour qq jours de gel dans l année.
Aussi , des radiateurs a eau sont possibles, 
Poser un PC a l etage est incoherant, isoler le plancher, faire une chape, soutenir l ensemble, tout ça a un cout
innamortissable. 

Mon fils en RT 2012 lui a été imposé 750 W , ils n ont jamais servi depuis 6 ans 

Bonjour

Diminuer le Bbio projet , je cite :

COMMENT DIMINUER LE BBIO ?
Afin de réduire ce coefficient, il faut optimiser le bâti indépendamment des systèmes énergétiques mis en œuvre. Que vous optiez pour une pompe à chaleur ou une chaudière gaz, le Bbio sera exactement le même. En reprenant la formule détaillée ci-dessus, on comprend qu’il faut diminuer en priorité le besoin d’éclairage mais aussi le besoin de chauffage et refroidissement.
En réduisant le besoin de chauffage
Il existe de nombreuses solutions permettant de réduire le besoin en chauffage d’un bâtiment :
– Opter pour une conception bioclimatique de votre projet. Il est essentiel de maximiser les surfaces vitrées orientées sud afin de profiter des apports solaires (gratuits) et minimiser les surfaces vitrées orientées nord, pour lesquelles les déperditions thermiques sont systématiquement plus élevées que les apports solaires. L’optimisation de la compacité du projet, afin de réduire la surface déperditive, est également importante.
– Augmenter l’épaisseur d’isolant,
– Traiter les ponts thermiques en proposant une isolation par l’extérieur, ou en mettant en place des rupteurs de ponts thermiques,
– Proposer des portes et fenêtres de qualité (triple vitrage, thermiquement optimisées).

Oui en théorie mais il y a tout un tas de coefficient qui rentre en jeux notamment la gestion automatique des volets roulants. De plus ce coefficient est exprimé en point ce qui ne veut rien dire.

Pour évaluer la performance d'une maison il faut mieux passer par le feuille excel du PHPP. Sans pour autant viser le passif mais viser un besoin de chauffage moindre. Le besoin de chauffage en exprimé en kWh c'est plus logique.

Cartman44 a écrit:

Oui en théorie mais il y a tout un tas de coefficient qui rentre en jeux notamment la gestion automatique des volets roulants. De plus ce coefficient est exprimé en point ce qui ne veut rien dire.

Pour évaluer la performance d'une maison il faut mieux passer par le feuille excel du PHPP. Sans pour autant viser le passif mais viser un besoin de chauffage moindre. Le besoin de chauffage en exprimé en kWh c'est plus logique.

La gestion auto des VR n intervient que tres tres tres peu dans ces calculs !
Ce que j ai cité provient d un bureau d etude thermique
RT 2012, j en conviens mais bon :
Le lien du BET

Hexa73 a écrit:

Merci pour vos réponses. Pour la réversibilité de l'étage je prévois des prises dédiées pour mettre des radiateurs électriques si besoin, pour compléter si vraiment il y a des frileux...

La volonté de ne pas mettre d'équipement de chauffe à l'étage est motivée par le fait que ça me semble démesuré de dimensionner une PAC ou autre pour chauffer un volume comme si on était dans les années 2000, sans tenir compte de la sur isolation imposée par la RE2020, et que construire en RE2020 coûte un bras donc recherche d'économie.

Contraindre les maitres d'ouvrage là-dessus  me paraît contradictoire avec tous le tapage sur l'écologie et la consommation raisonnée (mettre un équipement de chauffage qui potentiellement servira à rien...) mais on est plus à une contradiction prête avec l'état français.

Bonjour,

L'objectif devrait plutôt être de bien dimensionner la PAC, pour chauffer toute la maison et en tenant compte des besoins réduits de l'étage.
 
Un chauffage central avec PAC coûte un bras en effet et investir autant pour ne pas chauffer toute lamaison, c'est un peu dommage. 

Donc moi à votre place, soit j'équiperais l'étage (si la chape est déjà prévue qui qu'il en soit, ce n'est pas forcément un gros surcoût), soit j'éviterais un chauffage central traditionnel à eau. 

Je suis surpris de voir vos 2 sujet : Un sur le fait que vous ne voulez pas de pac à l'étage et un autre sur lequel vous parlez d'une piscine chauffer à 34°C 7 mois dans l'année. Au delà du fait que chauffer la piscine va vous coûter bien plus cher que de chauffer un étage, ne devriez vous -pas e globaliser vos besoins ? Le solaire thermique n'est-il pas la meilleure solution pour la piscine ? (ca le serait dans ce cas aussi pour votre chauffage...  plancher solaire direct par exemple). 

Bonjour. Pour la question de la piscine chauffée, ce n'est pas moi mais la personne qui avait lancée cette discussion et que j'ai repris au vol !

Hexa73 a écrit:

Bonjour. Pour la question de la piscine chauffée, ce n'est pas moi mais la personne qui avait lancée cette discussion et que j'ai repris au vol !

Cette remarque concernait en effet plutôt l'initiatrice du sujet, qui semble avoir disparu des radars depuis, et qui doit avoir terminée sa maison 

Je maintiens juste le début du message donc

const101 a écrit:

Hexa73 a écrit:

Merci pour vos réponses. Pour la réversibilité de l'étage je prévois des prises dédiées pour mettre des radiateurs électriques si besoin, pour compléter si vraiment il y a des frileux...

La volonté de ne pas mettre d'équipement de chauffe à l'étage est motivée par le fait que ça me semble démesuré de dimensionner une PAC ou autre pour chauffer un volume comme si on était dans les années 2000, sans tenir compte de la sur isolation imposée par la RE2020, et que construire en RE2020 coûte un bras donc recherche d'économie.

Contraindre les maitres d'ouvrage là-dessus  me paraît contradictoire avec tous le tapage sur l'écologie et la consommation raisonnée (mettre un équipement de chauffage qui potentiellement servira à rien...) mais on est plus à une contradiction prête avec l'état français.

Bonjour,

L'objectif devrait plutôt être de bien dimensionner la PAC, pour chauffer toute la maison et en tenant compte des besoins réduits de l'étage.
 
Un chauffage central avec PAC coûte un bras en effet et investir autant pour ne pas chauffer toute lamaison, c'est un peu dommage. 

Donc moi à votre place, soit j'équiperais l'étage (si la chape est déjà prévue qui qu'il en soit, ce n'est pas forcément un gros surcoût), soit j'éviterais un chauffage central traditionnel à eau. 

Je suis surpris de voir vos 2 sujet : Un sur le fait que vous ne voulez pas de pac à l'étage et un autre sur lequel vous parlez d'une piscine chauffer à 34°C 7 mois dans l'année. Au delà du fait que chauffer la piscine va vous coûter bien plus cher que de chauffer un étage, ne devriez vous -pas e globaliser vos besoins ? Le solaire thermique n'est-il pas la meilleure solution pour la piscine ? (ca le serait dans ce cas aussi pour votre chauffage...  plancher solaire direct par exemple). 

Je n'avais pas vu le deuxième sujet de l'auteur. 
Discuter sur un plancher chauffant à l'étage, qui a un surcout nul car déjà chiffré dans le CCMI mais dans le même temps vouloir chauffer une piscine 8 mois dans l'année à 34 degrés, en étant dans le nord est plutôt paradoxal

Bonjour, "surcout nul" !! 2 PC pour le prix d'1 !
Quand on retire qqchose du ccmi cela fait l'objet d'une moins value à négocier.

Je voulais dire que le prix du PC était déjà inclus dans le prix actuel. Il n'était pas à rajouter au prix actuel, donc pas de sur coût par rapport au prix actuel !
Évidemment que si il est retiré, ça fait une moins value