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Env. 30 message Val De Marne
Bonsoir, nous venons d’essuyer un refus de permis de construire pour le non respect du PLU, le motif étant les marges de retrait des limites séparatives de fond de parcelle doivent être égale à 10 mètres minimum!

Pour visualiser la chose le terrain fait 35 mètres de long et 12,82 de large, la route se situant face à la largeur des 12,82 mètres si je comprends bien le terrain est inconstructible?

Ayant fait appel à la société maison pierre pour nous construire une maison car ma femme et moi-même n’étant pas dans le milieu de la construction, nous les avons laissés étudier le PLU et faire la demande auprès de l’urbanise.


Suite à ce refus, apparemment la construction est possible mais à l’autre bout du terrain et qui plus est en extension de cabanons de jardin nous souhaitons faire jouer la condition suspensive de refus de permis de construire mais les vendeurs ne souhaitent pas nous rendre notre mandat de séquestre déposer chez leur notaire avec comme argument celui-ci: « se référer à l’article 1304-3 du Code civil . Celui-ci prévoit, en effet, que “la condition suspensive est réputée accomplie si celui qui y avait intérêt en a empêché l’accomplissement”.


De ce fait ils nous disent: Le permis déposé par Maison Pierre ne respecte donc pas les règles  du PLU appliquées sur le terrain.
De ce fait nous vous conseillons de vous rapprocher de Maison Pierre afin de faire un point sur la situation et essayé de trouver une solution afin que vous puissiez récupérer votre dépôt de garantie.


Ce qui nous fait surtout peur c’est la clause pénale qui dit: qu’il est formellement convenu entre les parties que si la présente vente n’était pas réitérer du fait de l’acquéreur, dans les conditions et délais prévus, les conditions suspensives stipulé dans son intérêt, étant réalisé, le vendeur pourrait soit poursuivre la réalisation par tous moyens de droits, soit exiger des dommages et intérêts d’un montant minimum de 20 450 €.


Quand pensez-vous, nous sommes dépités car notre projet tombe à l’eau et comment pouvons-nous sortir de nos mésaventures et à qui incombe la faute ?


Si vous êtes arrivés à me lire jusqu’ici ça fait chaud au cœur ♥️.


Merci d’avance pour vos réponses et bonne soirée.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de votre permis de construire...

Allez dans la section devis permis de construire du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-3-devis_permis_de_construire.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir, Bienvenue

il est vrai que votre "pavé" (texte écrit en bloc, sans passer de lignes) n'encourage pas à la lecture Sad pour preuve les 19 lecteurs qui ont cliqué et sont repartis sans participer.
vous pouvez éditer votre message (pour l'aérer un peu-beaucoup)  en cliquant sur le petit crayon en bas à droite (de votre mess).

je n'ai pas la même interprétation que vous pour la lecture du PLU... c'est peut-être votre descriptif qui n'est pas clair : le plan (déposé pour le permis) aiderait.

j'ai compris : un terrain avec une façade (bord de route) de 12,82m sur une profondeur (en s'éloignant de la route) de 35m.

"les marges de retrait des limites séparatives de fond de parcelle doivent être égale à 10 mètres minimum! "
le fond de la parcelle = à l'opposé de la route = profondeur terrain 35m MAIS il ne faut pas construire sur les 10 derniers mètres.
il reste donc 25m depuis le bord de la route...

dans ce cas, le vendeur a raison mais pour vous c'est une bonne nouvelle car le CCMI peut-être résilié puisqu'il était "sous réserve de l'obtention du permis de construire" , ce refus vous libère.

pourquoi cette dernière phrase ?
lisez les avis sur ce cst, (fonction recherche) , consultez également le site www.aamoi.info  et regardez le "top des constructeurs"

vraiment, cherchez-trouvez un autre constructeur, ce n'est déjà pas facile de faire construire actuellement, ne vous tirez pas une balle dans le pied avant de commencer.

suggestion : sans attendre, adhésion à l'AAMOI,

Bon courage pour la suite.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Val De Marne
***** a écrit:Bonsoir, Bienvenue

il est vrai que votre "pavé" (texte écrit en bloc, sans passer de lignes) n'encourage pas à la lecture Sad pour preuve les 19 lecteurs qui ont cliqué et sont repartis sans participer.
vous pouvez éditer votre message (pour l'aérer un peu-beaucoup)  en cliquant sur le petit crayon en bas à droite (de votre mess).

je n'ai pas la même interprétation que vous pour la lecture du PLU... c'est peut-être votre descriptif qui n'est pas clair : le plan (déposé pour le permis) aiderait.

j'ai compris : un terrain avec une façade (bord de route) de 12,82m sur une profondeur (en s'éloignant de la route) de 35m.

"les marges de retrait des limites séparatives de fond de parcelle doivent être égale à 10 mètres minimum! "
le fond de la parcelle = à l'opposé de la route = profondeur terrain 35m MAIS il ne faut pas construire sur les 10 derniers mètres.
il reste donc 25m depuis le bord de la route...

dans ce cas, le vendeur a raison mais pour vous c'est une bonne nouvelle car le CCMI peut-être résilié puisqu'il était "sous réserve de l'obtention du permis de construire" , ce refus vous libère.

pourquoi cette dernière phrase ?
lisez les avis sur ce cst, (fonction recherche) , consultez également le site www.aamoi.info  et regardez le "top des constructeurs"

vraiment, cherchez-trouvez un autre constructeur, ce n'est déjà pas facile de faire construire actuellement, ne vous tirez pas une balle dans le pied avant de commencer.

suggestion : sans attendre, adhésion à l'AAMOI,

Bon courage pour la suite.


Bonjour,

Merci pour la réponse, j’ai modifié mon pavé 😉 et rajouter une photo du terrain pour aider à la compréhension de celui-ci car il n’était pas clair effectivement !

Le problème est que sur la promesse de vente il est bien stipulé nos conditions suspensives d’obtention du permis de construire mais ce n’est pas clair ci-joint une photo du paragraphe des conditions:






Si maison pierre n’a pas respecté le PLU, la condition suspensive d’obtention du permis de construire est-elle possible ou réputée comme étant réalisée ?

Merci pour votre retour.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

Il semble indispensable de nous publier la totalité de la règle du PLU qui serait enfreinte ainsi que les motivations de l'arrêté défavorable. Sans cela, difficile de connaitre la raison du refus, ni les moyens de déposer un projet conforme.

Que dit votre notaire de la situation ?

EDIT : il semble que les 2 lots constituent un lotissement (voir L.442-1 CU). A ce titre, et si le PLU ne s'y oppose pas explicitement, l'instruction du permis ne regarde pas la limite séparative de fond de parcelle. Un point à vérifier : quel est donc le périmètre du lotissement ? 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 300 message Marne
Bonjour,

Votre terrain semble être à l'angle de deux rues.
Selon la définition de "limite de fond de parcelle" retenue par votre PLU vous pourriez être sur une parcelle sans limite de fond de parcelle.
Donc je rejoins salade bio (encore ^^) :
- copie de l'arrêté de refus intégral
- copie de l'article sur l'implantation par rapport aux limites séparatives
- lexique s'il existe

Merci
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonjour,

Je suis surpris de lire que votre compromis cite explicitement Maisons Pierre !
Il vient d'où ce terrain ? que vient faire Maisons Pierre dans ce compromis ?
(pas curiosité, le CCMI n'aurait-il pas été signé avec ou avant le terrain, c'est hors sujet ici mais tellement courant avec ce constructeur)

Benoît
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Vous devez avoir votre propre notaire pour signer le terrain. Que vous dit votre notaire à propos de cette interprétation des vendeurs ?
Si vous n'avez pas de notaire, allez en chercher un. C'est gratuit, ça serait dommage de s'en dispenser.
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Env. 30 message Val De Marne
URBALOVE a écrit:Bonjour,

Votre terrain semble être à l'angle de deux rues.
Selon la définition de "limite de fond de parcelle" retenue par votre PLU vous pourriez être sur une parcelle sans limite de fond de parcelle.
Donc je rejoins salade bio (encore ^^) :
- copie de l'arrêté de refus intégral
- copie de l'article sur l'implantation par rapport aux limites séparatives
- lexique s'il existe

Merci

Merci à tous pour les retours je vous joint en photos  le certificat d’urbanisme réalisable pour le lot numéro 2 et le refus de permis de construire :










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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Le règlement de la zone UH prévoit des dispositions spécifiques pour les lots issus d'une division postérieure à l'approbation du PLU. Donc la limite de fond de terrain est bien opposable et votre projet doit respecter le retrait de 10m mini (p.7/23).

A noter que le certificat d'urbanisme délivré le 06/04/21 n'était plus valide au dépôt du permis de construire (24/02/23).
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Env. 30 message Val De Marne
salade bio a écrit:Le règlement de la zone UH prévoit des dispositions spécifiques pour les lots issus d'une division postérieure à l'approbation du PLU. Donc la limite de fond de terrain est bien opposable et votre projet doit respecter le retrait de 10m mini (p.7/23).

A noter que le certificat d'urbanisme délivré le 06/04/21 n'était plus valide au dépôt du permis de construire (24/02/23).

D’accord du coup que dois-je faire maintenant ? 
Je vous avoue être perdu dans l’histoire.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ca dépend ce que vous voulez faire.
Garder Maison Pierre ou pas (la société est assez connue sur le forum ... plus pour la qualité de leur service juridique que de la qualité de leur suivi des contrats) ?
Garder le terrain ?
Garder la maison ?

(notez que ces 3 questions sont à répondre indépendamment : vous pouvez garder le terrain mais pas le plan de maison par exemple).

Vous pouvez voir avec l'urbanisme comment implanter la maison pour respecter le PLU (parce que si je comprends comme vous, ça ne fait que 2m de largeur pour la maison, ça se fait mais c'est pas bézef).
Vous pouvez trouver un notaire et voir avec lui pour vous désengager du terrain. Surtout si vous ne pouvez pas implanter la maison (car vous avez bien le modèle de Maison Pierre dans le compromis, pas une maison de 2m de large).
Vous pouvez dire à Maison Pierre qu'ils n'ont pas respecté le contrat en n'obtenant pas le permis de construire et donc que le contrat est annulé.
Vous pouvez faire plein de choses, ça dépend de ce que vous voulez.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre utile Env. 300 message Marne
Vous pouvez me confirmer que votre terrain est à l'angle de deux voies ?
Dans ce cas vous n'auriez pas de limite de fond de parcelle ?
Cf page 8 https://www.draveil.fr/fileadmin/draveil/MEDIA/Habitat_et_en[...]ns_-_Glossaire_2019.pdf

Question subsidiaire 
Le terrain a été divisé ?
Il a fait l'objet d'une DP ?
Quelle implantation de maison ? 
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Env. 30 message Val De Marne
URBALOVE a écrit:Vous pouvez me confirmer que votre terrain est à l'angle de deux voies ?
Dans ce cas vous n'auriez pas de limite de fond de parcelle ?
Cf page 8 https://www.draveil.fr/fileadmin/draveil/MEDIA/Habitat_et_en[...]ns_-_Glossaire_2019.pdf

Question subsidiaire 
Le terrain a été divisé ?
Il a fait l'objet d'une DP ?
Quelle implantation de maison ? 

La parcelle de droite est sur les 2 voies mais pas celle que je voulais malheureusement après la division.
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Env. 30 message Val De Marne
Woofy a écrit:Ca dépend ce que vous voulez faire.
Garder Maison Pierre ou pas (la société est assez connue sur le forum ... plus pour la qualité de leur service juridique que de la qualité de leur suivi des contrats) ?
Garder le terrain ?
Garder la maison ?

(notez que ces 3 questions sont à répondre indépendamment : vous pouvez garder le terrain mais pas le plan de maison par exemple).

Vous pouvez voir avec l'urbanisme comment implanter la maison pour respecter le PLU (parce que si je comprends comme vous, ça ne fait que 2m de largeur pour la maison, ça se fait mais c'est pas bézef).
Vous pouvez trouver un notaire et voir avec lui pour vous désengager du terrain. Surtout si vous ne pouvez pas implanter la maison (car vous avez bien le modèle de Maison Pierre dans le compromis, pas une maison de 2m de large).
Vous pouvez dire à Maison Pierre qu'ils n'ont pas respecté le contrat en n'obtenant pas le permis de construire et donc que le contrat est annulé.
Vous pouvez faire plein de choses, ça dépend de ce que vous voulez.


Je ne souhaite pas continuer après cette mésaventure, ni avec le constructeur, ni pour le terrain !
du coup savez-vous la marche à suivre ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Notaire, pour voir si vous pouvez faire jouer la clause suspensive.
Puis il suffira d'un mail à votre constructeur pour lui dire que sans terrain, le CCMI est nul, et qu'ils doivent vous rendre les éventuels acomptes versés.
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Env. 30 message Val De Marne
Woofy a écrit:Notaire, pour voir si vous pouvez faire jouer la clause suspensive.
Puis il suffira d'un mail à votre constructeur pour lui dire que sans terrain, le CCMI est nul, et qu'ils doivent vous rendre les éventuels acomptes versés.

J’ai déjà vu avec mon notaire pour la clause suspensive mais le notaire du vendeur considère qu’elle est établie et ne veut pas me rendre mon séquestre du coup faut il que j’entame une procédure en justice ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Votre notaire dit quoi ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Julius 94 a écrit:La parcelle de droite est sur les 2 voies mais pas celle que je voulais malheureusement après la division.

Vous êtes intéressé par le lot rouge et le permis a été déposé sur celui-ci ? J'avais compris qu'il s'agissait du bleu.
Avec un retrait de 5m au moins par rapport à l'alignement (bas p.5/23) et de 10m par rapport à la limite de fond (p.7/23), le lot rouge créé par la division est inconstructible ! L'autorité aurait dû s'opposer à la création du lotissement, SI le lot rouge en fait partie et s'il y a création d'un lotissement.

Donc plusieurs questions importantes :
- cette opération constitue un lotissement (L.442-1 CU) ?
- cette création de 2 lots a fait l'objet d'une autorisation d'urbanisme ?
- si oui, quels sont les lots intégrés au lotissement ?
- quels sont les lots à bâtir ?
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Juridiquement, que le PC ait ete deposé par vous ou par votre constructeur a qui vous avez donné delegation, ne change rien.

Vous etes l acquereur et la facon dont vous remplissez vos obligations aupres du vendeur, ne regarde que vous. Que vous dessiniez vous meme vos plans ou que vous preniez un tiers, que vous deposiez vous meme le PC ou que vous donniez pouvoir a un tiers, ne change rien a vos obligations aupres du vendeur

La clause penale ne s applique pas. Elle est la au cas ou toutes les conditions suspensives levees, vous decidiez de ne pas acheter. Ca n est pas le cas, la clause de PC n est pas levée, MAIS a cause de votre projet qui ne respecte pas le PLU.

Ce qui est explicitement prevu dans la clause ou vous vous engagez a deposer un projet conforme au PLU.

Il faut donc verifier qu il y ait bien la possibilite de construire sur ce terrain, d ou les questions diverses qui vous sont posées.

Que la construction possible ne soit pas celle que vous envisagiez, n est pas le probleme du vendeur, mais le votre

L AAMOI peut vous aider, mais nous sommes la sur un cas different de la relation avec un constructeur, nous sommes dans un cas de compromis qui vous engage. Le meilleur conseil est votre notaire ou un avocat si il faut aller en justice

Un avocat peut egalement vous aider a evaluer si une cation contre votre constructeur peut prosperer. C est lui le professionnel et il concoit un projet qui n est pas conforme au PLU
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Env. 30 message Val De Marne
Woofy a écrit:Votre notaire dit quoi ?

Mon notaire me dit de me rapprocher de maison pierre pour trouver une solution !
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Une solution pour quoi?

Refaire un plan qui corresponde au PLU?

Ou

Vous rembourser des frais?
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Env. 30 message Val De Marne
salade bio a écrit:
Julius 94 a écrit:La parcelle de droite est sur les 2 voies mais pas celle que je voulais malheureusement après la division.

Vous êtes intéressé par le lot rouge et le permis a été déposé sur celui-ci ? J'avais compris qu'il s'agissait du bleu.
Avec un retrait de 5m au moins par rapport à l'alignement (bas p.5/23) et de 10m par rapport à la limite de fond (p.7/23), le lot rouge créé par la division est inconstructible ! L'autorité aurait dû s'opposer à la création du lotissement, SI le lot rouge en fait partie et s'il y a création d'un lotissement.

Donc plusieurs questions importantes :
- cette opération constitue un lotissement (L.442-1 CU) ?
- cette création de 2 lots a fait l'objet d'une autorisation d'urbanisme ?
- si oui, quels sont les lots intégrés au lotissement ?
- quels sont les lots à bâtir ?

Oui c’est bien le lot rouge mais ce n’est pas un lotissement qui va se construire, la maison sur la parcelle bleue est là depuis plusieurs années déjà avant la division du terrain.

Je suis entièrement d’accord avec vous sur le fait que c’est inconstructible mais apparemment il faudrait pour pouvoir construire en extension sur les cabanons de jardin existants, ce dont je n’étais pas au courant.

Oui une autorisation d’urbanisme à été effectuée, elle est en photo plus haut.

Le lot à bâtir est le lot rouge en extension d’une construction existante, du coup je ne comprends pas pourquoi maison pierre nous a fait mettre la maison où nous le voulions.
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Env. 30 message Val De Marne
CATERHAM a écrit:Une solution pour quoi?

Refaire un plan qui corresponde au PLU?

Ou

Vous rembourser des frais?

Très bonne question, voici la réponse:
Le permis déposé par Maison Pierre ne respecte donc pas les règles  du PLU appliquées sur le terrain.

De ce fait nous vous conseillons de vous rapprocher de Maison Pierre afin de faire un point sur la situation et essayé de trouver une solution afin que vous puissiez récupérer votre dépôt de garantie
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Env. 30 message Val De Marne
CATERHAM a écrit:Juridiquement, que le PC ait ete deposé par vous ou par votre constructeur a qui vous avez donné delegation, ne change rien.

Vous etes l acquereur et la facon dont vous remplissez vos obligations aupres du vendeur, ne regarde que vous. Que vous dessiniez vous meme vos plans ou que vous preniez un tiers, que vous deposiez vous meme le PC ou que vous donniez pouvoir a un tiers, ne change rien a vos obligations aupres du vendeur

La clause penale ne s applique pas. Elle est la au cas ou toutes les conditions suspensives levees, vous decidiez de ne pas acheter. Ca n est pas le cas, la clause de PC n est pas levée, MAIS a cause de votre projet qui ne respecte pas le PLU.

Ce qui est explicitement prevu dans la clause ou vous vous engagez a deposer un projet conforme au PLU.

Il faut donc verifier qu il y ait bien la possibilite de construire sur ce terrain, d ou les questions diverses qui vous sont posées.

Que la construction possible ne soit pas celle que vous envisagiez, n est pas le probleme du vendeur, mais le votre

L AAMOI peut vous aider, mais nous sommes la sur un cas different de la relation avec un constructeur, nous sommes dans un cas de compromis qui vous engage. Le meilleur conseil est votre notaire ou un avocat si il faut aller en justice

Un avocat peut egalement vous aider a evaluer si une cation contre votre constructeur peut prosperer. C est lui le professionnel et il concoit un projet qui n est pas conforme au PLU

Merci pour la réponse, j’essaye d’avoir recours à un nouveau notaire avec un regard neutre car celui que j’ai pris m’a été présenté par l’agence immobilière du vendeur.

Si je comprends bien, si je ne veux plus acheter la close pénal s’appliquera car la demande de permis de construire n’est pas conforme au PLU, donc la condition suspensive est levée ?

Ou bien je peux sortir de la vente mais ne pas récupérer seulement mon mandat de séquestre ?
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Membre utile Env. 300 message Marne
Vous parlez d'un lot à bâtir et vous dites ne pas être en lotissement.
Pourtant les dispositions du L442-1 du CU sont claires
Constitue un lotissement la division en propriété ou en jouissance d'une unité foncière ou de plusieurs unités foncières contiguës ayant pour objet de créer un ou plusieurs lots destinés à être bâtis.

Donc, si vous pouviez nous refaire dans le détail l'histoire de ces parcelles pour qu'on puisse répondre au plus juste à votre situation.

Vous pourriez y trouver une porte de sortie légale et sans frais. 
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Env. 30 message Val De Marne
URBALOVE a écrit:Vous parlez d'un lot à bâtir et vous dites ne pas être en lotissement.
Pourtant les dispositions du L442-1 du CU sont claires
Constitue un lotissement la division en propriété ou en jouissance d'une unité foncière ou de plusieurs unités foncières contiguës ayant pour objet de créer un ou plusieurs lots destinés à être bâtis.

Donc, si vous pouviez nous refaire dans le détail l'histoire de ces parcelles pour qu'on puisse répondre au plus juste à votre situation.

Vous pourriez y trouver une porte de sortie légale et sans frais. 

Désolé mais oui c’est bien un lotissement, je ne suis aucunement du métier, désolé pour l’erreur.
Messages : Env. 30
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Env. 3000 message . (24)
Julius 94 a écrit:

Merci pour la réponse, j’essaye d’avoir recours à un nouveau notaire avec un regard neutre car celui que j’ai pris m’a été présenté par l’agence immobilière du vendeur.

...

Bonsoir Julius 94
En effet, au vu de la réponse qui t'a été faite tu à tout intérêt à solliciter un autre notaire que celui "présenté par l’agence immobilière du vendeur".
Tant que le notaire ne rédige rien, son conseil est gratuit.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
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Env. 30 message Val De Marne
Libellule_ a écrit:
Julius 94 a écrit:

Merci pour la réponse, j’essaye d’avoir recours à un nouveau notaire avec un regard neutre car celui que j’ai pris m’a été présenté par l’agence immobilière du vendeur.

...

Bonsoir Julius 94
En effet, au vu de la réponse qui t'a été faite tu à tout intérêt à solliciter un autre notaire que celui "présenté par l’agence immobilière du vendeur".
Tant que le notaire ne rédige rien, son conseil est gratuit.

Bonsoir libellule, la réponse m’a laissé sans voix 😱
Messages : Env. 30
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Env. 3000 message . (24)
Julius 94 a écrit:
Libellule_ a écrit:
Julius 94 a écrit:

Merci pour la réponse, j’essaye d’avoir recours à un nouveau notaire avec un regard neutre car celui que j’ai pris m’a été présenté par l’agence immobilière du vendeur.

...

Bonsoir Julius 94
En effet, au vu de la réponse qui t'a été faite tu à tout intérêt à solliciter un autre notaire que celui "présenté par l’agence immobilière du vendeur".
Tant que le notaire ne rédige rien, son conseil est gratuit.

Bonsoir libellule, la réponse m’a laissé sans voix 😱

Il y a de quoi. Ce n'est pas une réponse digne d'un notaire.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
Messages : Env. 3000
De : . (24)
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Membre utile Env. 300 message Marne
Julius 94 a écrit:
URBALOVE a écrit:Vous parlez d'un lot à bâtir et vous dites ne pas être en lotissement.
Pourtant les dispositions du L442-1 du CU sont claires
Constitue un lotissement la division en propriété ou en jouissance d'une unité foncière ou de plusieurs unités foncières contiguës ayant pour objet de créer un ou plusieurs lots destinés à être bâtis.

Donc, si vous pouviez nous refaire dans le détail l'histoire de ces parcelles pour qu'on puisse répondre au plus juste à votre situation.

Vous pourriez y trouver une porte de sortie légale et sans frais. 

Désolé mais oui c’est bien un lotissement, je ne suis aucunement du métier, désolé pour l’erreur.

Et donc vous pouvez répondre à la question qu'on vous pose pour la 5e fois avec salade bio ?
Y a-t-il eu une déclaration préalable de division ?
Quand ? 
Quelle implantation prévue sur votre lot ? 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Env. 30 message Val De Marne
URBALOVE a écrit:
Julius 94 a écrit:
URBALOVE a écrit:Vous parlez d'un lot à bâtir et vous dites ne pas être en lotissement.
Pourtant les dispositions du L442-1 du CU sont claires
Constitue un lotissement la division en propriété ou en jouissance d'une unité foncière ou de plusieurs unités foncières contiguës ayant pour objet de créer un ou plusieurs lots destinés à être bâtis.

Donc, si vous pouviez nous refaire dans le détail l'histoire de ces parcelles pour qu'on puisse répondre au plus juste à votre situation.

Vous pourriez y trouver une porte de sortie légale et sans frais. 

Désolé mais oui c’est bien un lotissement, je ne suis aucunement du métier, désolé pour l’erreur.

Et donc vous pouvez répondre à la question qu'on vous pose pour la 5e fois avec salade bio ?
Y a-t-il eu une déclaration préalable de division ?
Quand ? 
Quelle implantation prévue sur votre lot ? 


La seule information de division que j’ai c’est celle indiquée sur le plan en photo plus haut en date du 11/01/2020 et pour l’implantation hypothétique je la mets en photo (la partie en pointillé en extension sur les cabanons de jardin).
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,

Que ce soit Woofy ou salade bio, ils ont relevé qu'une construction était impossible, en tout cas pas celle qui était prévue dans le compromis.

Le PLU ne peut pas être respecté donc un permis conforme au PLU avec le modèle prévu est impossible.

Ledit compromis serait donc caduc sauf si quelque chose nous échappe.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Julius 94 a écrit:
Merci pour la réponse, j’essaye d’avoir recours à un nouveau notaire avec un regard neutre car celui que j’ai pris m’a été présenté par l’agence immobilière du vendeur.

il aurait peut-être fallu nous dire ça avant ! Là vous avez 2 notaires du vendeur.
Courrez voir un notaire. Un que vous choisissez.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Pouvez-vous répondre à mes questions Julius94 ?
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Membre utile Env. 300 message Marne
Julius 94 a écrit:
URBALOVE a écrit:
Julius 94 a écrit:
URBALOVE a écrit:Vous parlez d'un lot à bâtir et vous dites ne pas être en lotissement.
Pourtant les dispositions du L442-1 du CU sont claires
Constitue un lotissement la division en propriété ou en jouissance d'une unité foncière ou de plusieurs unités foncières contiguës ayant pour objet de créer un ou plusieurs lots destinés à être bâtis.

Donc, si vous pouviez nous refaire dans le détail l'histoire de ces parcelles pour qu'on puisse répondre au plus juste à votre situation.

Vous pourriez y trouver une porte de sortie légale et sans frais. 

Désolé mais oui c’est bien un lotissement, je ne suis aucunement du métier, désolé pour l’erreur.

Et donc vous pouvez répondre à la question qu'on vous pose pour la 5e fois avec salade bio ?
Y a-t-il eu une déclaration préalable de division ?
Quand ? 
Quelle implantation prévue sur votre lot ? 


La seule information de division que j’ai c’est celle indiquée sur le plan en photo plus haut en date du 11/01/2020 et pour l’implantation hypothétique je la mets en photo (la partie en pointillé en extension sur les cabanons de jardin).

Renseignez vous auprès de l'urbanisme pour connaître la date d'autorisation de la division 
Si elle est antérieure au PLU (26/06/2019) vous n'êtes pas concerné par la disposition relative à la marge en fond de parcelle
Si elle lui est postérieure retournez vous vers le service urbanisme qui, au stade de l'instruction de l'autorisation de diviser, aurait dû s'opposer à ce lotissement qui ne permettait pas d'implanter la maison conformément au plan. 

Il faut toutes les informations pour une instruction précise de notre part. Sinon vous n'aurez que réponse partielle ou discussion de comptoir. 
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Env. 30 message Val De Marne
bdevijve a écrit:Bonjour,

Je suis surpris de lire que votre compromis cite explicitement Maisons Pierre !
Il vient d'où ce terrain ? que vient faire Maisons Pierre dans ce compromis ?
(pas curiosité, le CCMI n'aurait-il pas été signé avec ou avant le terrain, c'est hors sujet ici mais tellement courant avec ce constructeur)

Benoît


Bonjour, désolé en le boulot et les enfants, je suis passé au travers de nombreuses questions !
Maison pierre n’est nullement cité dans le compromis mais bien le modèle de la maison.

Le terrain vient d’une agence immobilière que maison pierre m’a présenté.

Et oui le CCMI à été signé avec le terrain.
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Env. 30 message Val De Marne
URBALOVE a écrit:
Julius 94 a écrit:
URBALOVE a écrit:
Julius 94 a écrit:
URBALOVE a écrit:Vous parlez d'un lot à bâtir et vous dites ne pas être en lotissement.
Pourtant les dispositions du L442-1 du CU sont claires
Constitue un lotissement la division en propriété ou en jouissance d'une unité foncière ou de plusieurs unités foncières contiguës ayant pour objet de créer un ou plusieurs lots destinés à être bâtis.

Donc, si vous pouviez nous refaire dans le détail l'histoire de ces parcelles pour qu'on puisse répondre au plus juste à votre situation.

Vous pourriez y trouver une porte de sortie légale et sans frais. 

Désolé mais oui c’est bien un lotissement, je ne suis aucunement du métier, désolé pour l’erreur.

Et donc vous pouvez répondre à la question qu'on vous pose pour la 5e fois avec salade bio ?
Y a-t-il eu une déclaration préalable de division ?
Quand ? 
Quelle implantation prévue sur votre lot ? 


La seule information de division que j’ai c’est celle indiquée sur le plan en photo plus haut en date du 11/01/2020 et pour l’implantation hypothétique je la mets en photo (la partie en pointillé en extension sur les cabanons de jardin).

Renseignez vous auprès de l'urbanisme pour connaître la date d'autorisation de la division 
Si elle est antérieure au PLU (26/06/2019) vous n'êtes pas concerné par la disposition relative à la marge en fond de parcelle
Si elle lui est postérieure retournez vous vers le service urbanisme qui, au stade de l'instruction de l'autorisation de diviser, aurait dû s'opposer à ce lotissement qui ne permettait pas d'implanter la maison conformément au plan. 

Il faut toutes les informations pour une instruction précise de notre part. Sinon vous n'aurez que réponse partielle ou discussion de comptoir. 


Très bien, dès aujourd’hui je contacte le service urbanisme de la mairie pour connaître ces informations.

Merci.
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Je vous souhaite bon courage. C'est des moments qui ne sont pas faciles. Je suis de tout coeur avec vous !
Julius 94 a écrit:Bonsoir, nous venons d’essuyer un refus de permis de construire pour le non respect du PLU, le motif étant les marges de retrait des limites séparatives de fond de parcelle doivent être égale à 10 mètres minimum!

Pour visualiser la chose le terrain fait 35 mètres de long et 12,82 de large, la route se situant face à la largeur des 12,82 mètres si je comprends bien le terrain est inconstructible?

Ayant fait appel à la société maison pierre pour nous construire une maison car ma femme et moi-même n’étant pas dans le milieu de la construction, nous les avons laissés étudier le PLU et faire la demande auprès de l’urbanise.


Suite à ce refus, apparemment la construction est possible mais à l’autre bout du terrain et qui plus est en extension de cabanons de jardin nous souhaitons faire jouer la condition suspensive de refus de permis de construire mais les vendeurs ne souhaitent pas nous rendre notre mandat de séquestre déposer chez leur notaire avec comme argument celui-ci: « se référer à l’article 1304-3 du Code civil . Celui-ci prévoit, en effet, que “la condition suspensive est réputée accomplie si celui qui y avait intérêt en a empêché l’accomplissement”.


De ce fait ils nous disent: Le permis déposé par Maison Pierre ne respecte donc pas les règles  du PLU appliquées sur le terrain.
De ce fait nous vous conseillons de vous rapprocher de Maison Pierre afin de faire un point sur la situation et essayé de trouver une solution afin que vous puissiez récupérer votre dépôt de garantie.


Ce qui nous fait surtout peur c’est la clause pénale qui dit: qu’il est formellement convenu entre les parties que si la présente vente n’était pas réitérer du fait de l’acquéreur, dans les conditions et délais prévus, les conditions suspensives stipulé dans son intérêt, étant réalisé, le vendeur pourrait soit poursuivre la réalisation par tous moyens de droits, soit exiger des dommages et intérêts d’un montant minimum de 20 450 €.


Quand pensez-vous, nous sommes dépités car notre projet tombe à l’eau et comment pouvons-nous sortir de nos mésaventures et à qui incombe la faute ?


Si vous êtes arrivés à me lire jusqu’ici ça fait chaud au cœur ♥️.


Merci d’avance pour vos réponses et bonne soirée.
Picto recompense Bloggeur
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Env. 30 message Val De Marne
roxp a écrit:Je vous souhaite bon courage. C'est des moments qui ne sont pas faciles. Je suis de tout coeur avec vous !
Julius 94 a écrit:Bonsoir, nous venons d’essuyer un refus de permis de construire pour le non respect du PLU, le motif étant les marges de retrait des limites séparatives de fond de parcelle doivent être égale à 10 mètres minimum!

Pour visualiser la chose le terrain fait 35 mètres de long et 12,82 de large, la route se situant face à la largeur des 12,82 mètres si je comprends bien le terrain est inconstructible?

Ayant fait appel à la société maison pierre pour nous construire une maison car ma femme et moi-même n’étant pas dans le milieu de la construction, nous les avons laissés étudier le PLU et faire la demande auprès de l’urbanise.


Suite à ce refus, apparemment la construction est possible mais à l’autre bout du terrain et qui plus est en extension de cabanons de jardin nous souhaitons faire jouer la condition suspensive de refus de permis de construire mais les vendeurs ne souhaitent pas nous rendre notre mandat de séquestre déposer chez leur notaire avec comme argument celui-ci: « se référer à l’article 1304-3 du Code civil . Celui-ci prévoit, en effet, que “la condition suspensive est réputée accomplie si celui qui y avait intérêt en a empêché l’accomplissement”.


De ce fait ils nous disent: Le permis déposé par Maison Pierre ne respecte donc pas les règles  du PLU appliquées sur le terrain.
De ce fait nous vous conseillons de vous rapprocher de Maison Pierre afin de faire un point sur la situation et essayé de trouver une solution afin que vous puissiez récupérer votre dépôt de garantie.


Ce qui nous fait surtout peur c’est la clause pénale qui dit: qu’il est formellement convenu entre les parties que si la présente vente n’était pas réitérer du fait de l’acquéreur, dans les conditions et délais prévus, les conditions suspensives stipulé dans son intérêt, étant réalisé, le vendeur pourrait soit poursuivre la réalisation par tous moyens de droits, soit exiger des dommages et intérêts d’un montant minimum de 20 450 €.


Quand pensez-vous, nous sommes dépités car notre projet tombe à l’eau et comment pouvons-nous sortir de nos mésaventures et à qui incombe la faute ?


Si vous êtes arrivés à me lire jusqu’ici ça fait chaud au cœur ♥️.


Merci d’avance pour vos réponses et bonne soirée.



Merci beaucoup, ça fait plaisir d’être soutenu et réconforter car c’est très compliqué quand un projet d’une famille tombe à l’eau, surtout de cette manière 🥲
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Julius 94 a écrit:

Le problème est que sur la promesse de vente il est bien stipulé nos conditions suspensives d’obtention du permis de construire mais ce n’est pas clair ci-joint une photo du paragraphe des conditions:





Je lis pourtant dans ce compromis "modèle Maisons Pierre GRAND NACRE"
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Julius 94 a écrit:
Merci beaucoup, ça fait plaisir d’être soutenu et réconforter car c’est très compliqué quand un projet d’une famille tombe à l’eau, surtout de cette manière 🥲


Ce qui n'es pas rare avec ce constructeur, nous passons notre temps sur ce forum et à l'AAMOI à voir des situations du même genre...
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Env. 30 message Val De Marne
Julius 94 a écrit:
URBALOVE a écrit:
Julius 94 a écrit:
URBALOVE a écrit:
Julius 94 a écrit:
URBALOVE a écrit:Vous parlez d'un lot à bâtir et vous dites ne pas être en lotissement.
Pourtant les dispositions du L442-1 du CU sont claires
Constitue un lotissement la division en propriété ou en jouissance d'une unité foncière ou de plusieurs unités foncières contiguës ayant pour objet de créer un ou plusieurs lots destinés à être bâtis.

Donc, si vous pouviez nous refaire dans le détail l'histoire de ces parcelles pour qu'on puisse répondre au plus juste à votre situation.

Vous pourriez y trouver une porte de sortie légale et sans frais. 

Désolé mais oui c’est bien un lotissement, je ne suis aucunement du métier, désolé pour l’erreur.

Et donc vous pouvez répondre à la question qu'on vous pose pour la 5e fois avec salade bio ?
Y a-t-il eu une déclaration préalable de division ?
Quand ? 
Quelle implantation prévue sur votre lot ? 


La seule information de division que j’ai c’est celle indiquée sur le plan en photo plus haut en date du 11/01/2020 et pour l’implantation hypothétique je la mets en photo (la partie en pointillé en extension sur les cabanons de jardin).

Renseignez vous auprès de l'urbanisme pour connaître la date d'autorisation de la division 
Si elle est antérieure au PLU (26/06/2019) vous n'êtes pas concerné par la disposition relative à la marge en fond de parcelle
Si elle lui est postérieure retournez vous vers le service urbanisme qui, au stade de l'instruction de l'autorisation de diviser, aurait dû s'opposer à ce lotissement qui ne permettait pas d'implanter la maison conformément au plan. 

Il faut toutes les informations pour une instruction précise de notre part. Sinon vous n'aurez que réponse partielle ou discussion de comptoir. 


Très bien, dès aujourd’hui je contacte le service urbanisme de la mairie pour connaître ces informations.

Merci.


Je viens d’avoir le service urbanisme qui me dit que la demande de division à été déposée le 10 février 2021 avec une construction possible en extension sur les cabanons de jardin comme seule implantation.
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Env. 30 message Val De Marne
bdevijve a écrit:
Julius 94 a écrit:

Le problème est que sur la promesse de vente il est bien stipulé nos conditions suspensives d’obtention du permis de construire mais ce n’est pas clair ci-joint une photo du paragraphe des conditions:





Je lis pourtant dans ce compromis "modèle Maisons Pierre GRAND NACRE"


Exact et ce n’est Pas normal ?
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Env. 30 message Val De Marne
aamoi a écrit:Bonjour,

Que ce soit Woofy ou salade bio, ils ont relevé qu'une construction était impossible, en tout cas pas celle qui était prévue dans le compromis.

Le PLU ne peut pas être respecté donc un permis conforme au PLU avec le modèle prévu est impossible.

Ledit compromis serait donc caduc sauf si quelque chose nous échappe.


Très bien, du coup comment dois-je procéder ?
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Membre utile Env. 300 message Marne
J'aurais bien une autre piste pour défendre votre cas, celle de l'article R151-21 alinea 3 qui dispose que
Dans le cas d'un lotissement ou dans celui de la construction, sur une unité foncière ou sur plusieurs unités foncières contiguës, de plusieurs bâtiments dont le terrain d'assiette doit faire l'objet d'une division en propriété ou en jouissance, l'ensemble du projet est apprécié au regard de la totalité des règles édictées par le plan local d'urbanisme, sauf si le règlement de ce plan s'y oppose.

Dans votre cas, je n'ai pas trouvé de référence à l'opposition à cette règle dans le PLU de Draveil.
Si le lotissement a bien été déposé sur le périmètre des deux lots, l'instruction devrait être opérée à l'échelle de ces deux lots.
La limite sur laquelle vous souhaiteriez vous implanter ne serait alors plus une limite de fond de parcelle (cf glossaire) car elle aboutirait sur une voie.

Seule risque, le Conseil d’État a admis qu’une règle puisse, par sa nature, s’opposer à une appréciation au regard de l’ensemble du projet, quand bien même le plan local d’urbanisme ne s’opposerait pas à l’application des règles à la totalité du terrain initial (CE, 9 mars 2016 Association des propriétaires riverains du chemin du Collet-Redon, n° 376042, Lebon T. ; conclusions X. de Lesquen. Repris par la doctrine administrative : Rép. min. n° 1362, JO Sénat, 11 octobre 2018, p. 5162.)
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