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Vente : sale coup de l'agence

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Env. 70 message Isere
Bonjour,

Il y a 4 mois, nous visitons une maison : elle nous plait, il y a du potentiel, le secteur est très demandé... Nous signons une offre au prix sur place, sur un coin de table. Nous sommes les 1ers visiteurs, et faisons donc la première offre. Le vendeur de l'agence fait son blabla : oui oui pas de problème, on vous enverra un scan propre de l'offre dans l'après-midi par mail (je n'ai qu'un téléphone pourri sur moi et le temps passe, les visiteurs suivant attendent depuis un moment sur le trottoir et on a déjà passé pas mal de temps à visiter...).

Après plusieurs relances, l'agence tourne autour du pot et ne nous envoie jamais cette copie de l'offre.

Finalement, un autre acheteur a soi-disant fait une offre, au prix, mais paiement comptant, et le propriétaire décide de choisir celui qui paye comptant. On est un peu déçus... D'autant que l'acheteur est un artisan dont le seul projet est de retaper au plus vite (y'a de quoi faire...) pour revendre. On précise que si cet acheteur fait finalement défaut, on est toujours là : l'agence nous informe qu'évidement, dans ce cas on serait recontactés de suite.

Aujourd'hui, la même agence publie au même endroit exactement la même offre, avec les mêmes photos qu'a l'époque. A la différence du prix : +70000€.

Conclusion personnelle : l'agence s'est trompé dans son évaluation de prix, elle a refusé de nous envoyé l'offre signée pour cacher toute preuve de notre visite et a attendu quelques mois avant de re-poster son annonce beaucoup plus cher (ce qui me semble ambitieux, vu l'évolution des taux).

Ca semble tout à fait malhonnête mais surtout pas très légal... Notre offre n'a jamais été acceptée mais il me semble qu'une offre au prix impose au vendeur de vendre dans les conditions tarifaire qu'il a lui-même proposée. Evidement, sans aucun document sous le coude, il parait difficile d'imaginer une quelconque action de notre part.

Morale de l'histoire : une fois de plus, ne faire confiance à personne et ne compter que sur soi-même. Garder des traces de tout, y compris copies d'écrans des annonces...

Qu'en pensez-vous ?
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Messages : Env. 70
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

dsl pour vous et tout à fait d'accord pour la morale de l'histoire Smile
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

Et la prochaine fois transmettez votre offre en courrier R/AR, peu importe le sourire de votre interlocuteur (sincère ou non).
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
S'il s'agit d'un mandat d'entremise, le mandat le plus courant signé entre un vendeur et un agent immobilier, le vendeur peut tout à fait refuser une offre au prix.

Un arrêt du 8 septembre 2021 de la Cour de cassation l'a récemment rappelé (Civ. 3, 8 septembre 2021, n°20-12.171). Dans cette affaire, le vendeur avait confié un mandat de vente pour un appartement. Ce dernier avait trouvé un acheteur qui avait formulé une offre au prix fixé dans le mandat. Mais le vendeur a refusé de signer. L'agent immobilier l'a attaqué en justice pour lui forcer la main mais la Cour de cassation lui a donné tort.

Ainsi, dans le cas de figure d'un mandat d'entremise, le vendeur a tout à fait le droit de choisir l'offre au prix qui lui convient, ou même de toutes les refuser, ou même de prendre une offre supérieure.
aamoi8428
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Env. 70 message Isere
Alyénor a écrit:S'il s'agit d'un mandat d'entremise, le mandat le plus courant signé entre un vendeur et un agent immobilier, le vendeur peut tout à fait refuser une offre au prix.


Intéressant ! 

La difficulté c'est qu'en général, on ne sait pas de quel type de mandat il s'agit, au mieux on sait si l'agence à l'exclusivité - et encore, dernièrement on a eu des surprises.
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Env. 100 message Nord
Bonjour,

"il me semble qu'une offre au prix impose au vendeur de vendre" : je nuancerais un peu.

Dans le cadre de plusieurs offres au prix effectuées le même jour, il est tout a fait possible pour le vendeur de choisir l'offre qu'il préfère.

Par contre, effectivement si une seule offre au prix avait été formulée dans la première journee de visite, dans ce cas le vendeur est obligée de l'accepter.
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
alemarino a écrit:Par contre, effectivement si une seule offre au prix avait été formulée dans la première journee de visite, dans ce cas le vendeur est obligée de l'accepter.


C'est faux dans le cas d'une agence immobilière en mandat d'entremise, comme indiqué juste au-dessus.

Avez-vous lu l'arrêt du 8 septembre 2021 de la Cour de cassation (Civ. 3, 8 septembre 2021, n°20-12.171), qui confirme une fois de plus cet état de fait ? On peut le lire ici.
aamoi8428
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
gibrocksonne a écrit:La difficulté c'est qu'en général, on ne sait pas de quel type de mandat il s'agit, au mieux on sait si l'agence à l'exclusivité - et encore, dernièrement on a eu des surprises.


Au contraire, c'est très facile. Si ce n'est pas un contrat d'entremise, c'est un contrat de représentation. Avec ce dernier, l'agent immobilier représente le vendeur et peut signer pour lui. Si cela avait été le cas pour vous, rassurez-vous, c'était signé sur le champ : car le seul intérêt de l'agent est sa commission.

Je ne pense pas trop me mouiller en disant que plus de 90% des mandats avec une agence sont des mandats d'entremise.

Conclusion à retenir par tous : une offre au prix avec une agence immobilière peut très bien être refusée par le vendeur. Ce n'est pas moi qui le dit, mais la cour de cassation.

Encore une raison d'éviter les agences immobilières comme la peste en tant qu'acheteur.
aamoi8428
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Ce n est pas l agence qui vend, c est le proprietaire, et c est lui qui decide a qui il vend et combien il vend

Si le bien etait manifestement sous evalué, le proprio a du avoir plusieurs offres en tres peu de temps.

Il a donc du se poser des questions sur le prix de son bien et a decide de le monter.

Il n est jamais forcé d accepter une offre, le premier arrivé, premier servi n existe pas. Il peut avoir un changement de situation familiale, de santé, de travail qui l amene brutalement a renoncer a sa vente, et ca n a pas parcequ il a recu une ou plusieurs offres au prix ou pas, avec des conditions suspensives ou pas qu il est obligé de vendre. Il n a d ailleurs rien signé avec vous

C est son droit le plus strict
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Env. 70 message Isere
CATERHAM a écrit:Ce n est pas l agence qui vend, c est le proprietaire, et c est lui qui decide a qui il vend et combien il vend

Si le bien etait manifestement sous evalué, le proprio a du avoir plusieurs offres en tres peu de temps.

Il a donc du se poser des questions sur le prix de son bien et a decide de le monter.

Il n est jamais forcé d accepter une offre, le premier arrivé, premier servi n existe pas. Il peut avoir un changement de situation familiale, de santé, de travail qui l amene brutalement a renoncer a sa vente, et ca n a pas parcequ il a recu une ou plusieurs offres au prix ou pas, avec des conditions suspensives ou pas qu il est obligé de vendre. Il n a d ailleurs rien signé avec vous

C est son droit le plus strict


Oui ! Mais ce n'est pas le son de cloche qu'on a eu : officiellement, il y avait seulement 2 offres au prix d'acheteurs solvables. Le proprio aurait préféré une offre avec paiement comptant. Ce qu'on peut comprendre...

A part que perso, si je devais vendre la maison de mes défunts parents dans laquelle j'ai grandi, entre

- un artisan qui veut de retaper au plus vite avec des matériaux premier prix pour cacher la misère, et revendre dans la foulée,
- un jeune couple avec un dossier bancaire béton capable de rembourser sous 10 ans et avec un projet de rénovation en quasi-BBC, 

Moi perso, le choix est vite fait.

Au final, le refus systématique de l'agence de fournir une copie du document signé fait plutôt penser que le mec a mitonné sur pas mal de points...
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Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Ne jamais accorder d'importance aux projets des acquéreurs, c'est la base d'un bon vendeur.

Rien de pire que de choisir un acquéreur sur un tel critère de préférence, et de voir cet acquéreur revendre le bien avec PV alors qu'il vous a juré vouloir s'y établir à long terme.

La seule chose qui compte, c'est la solidité du dossier.
aamoi8428
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Env. 3000 message . (24)
gibrocksonne a écrit:... D'autant que l'acheteur est un artisan dont le seul projet est de retaper au plus vite (y'a de quoi faire...) pour revendre. On précise que si cet acheteur fait finalement défaut, on est toujours là : l'agence nous informe qu'évidement, dans ce cas on serait recontactés de suite.

Aujourd'hui, la même agence publie au même endroit exactement la même offre, avec les mêmes photos qu'a l'époque. A la différence du prix : +70000€.

...

Bonsoir gibrocksonne
Et... question naïve : s'il s'est écoulé quelque temps, est-ce possible que ce soit l'artisan qui ait rénové la maison qui la remette en vente via la même agence mais avec un prix de vente supérieur du fait des travaux effectués ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Libellule_ a écrit:Et... question naïve : s'il s'est écoulé quelque temps, est-ce possible que ce soit l'artisan qui ait rénové la maison qui la remette en vente via la même agence mais avec un prix de vente supérieur du fait des travaux effectués ?


J'y ai également pensé mais il est indiqué que les photos de l'annonce sont les mêmes.

A moins que... l'agence soit tellement mauvaise qu'elle ait remis les mêmes photos pour gagner du temps.

Ce serait marrant de demander une visite, avec un nom différent au téléphone pour ne pas éveiller les soupçons.
aamoi8428
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Env. 3000 message . (24)
Alyénor a écrit:
Libellule_ a écrit:Et... question naïve : s'il s'est écoulé quelque temps, est-ce possible que ce soit l'artisan qui ait rénové la maison qui la remette en vente via la même agence mais avec un prix de vente supérieur du fait des travaux effectués ?


J'y ai également pensé mais il est indiqué que les photos de l'annonce sont les mêmes.

A moins que... l'agence soit tellement mauvaise qu'elle ait remis les mêmes photos pour gagner du temps.

Ce serait marrant de demander une visite, avec un nom différent au téléphone pour ne pas éveiller les soupçons.

Ca me fait penser au film "Le dîner de cons" lorsque Jacques Villeret prend l'accent belge pour téléphoner au producteur en oubliant la raison pour laquelle il téléphonait !!
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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De : . (24)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Alyénor a écrit:
alemarino a écrit:Par contre, effectivement si une seule offre au prix avait été formulée dans la première journee de visite, dans ce cas le vendeur est obligée de l'accepter.


C'est faux dans le cas d'une agence immobilière en mandat d'entremise, comme indiqué juste au-dessus.

Avez-vous lu l'arrêt du 8 septembre 2021 de la Cour de cassation (Civ. 3, 8 septembre 2021, n°20-12.171), qui confirme une fois de plus cet état de fait ? On peut le lire ici.

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Picto recompense Membre ultra utile
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