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Maison phénix et vide d'air dans les murs donnant directement dans les combles

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 288 fois
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous
Mon frère a acheté une maison phénix des années 80. Il s'est rapidement aperçu qu'il y avait un problème d'isolation en été. Il a donc eu recourt à une entreprise pour résoudre le problème en commençant par les combles qui sont composés d'une charpente en fer et qui donc rende l'espace perdu. Il a fait mettre de la ouate de cellulose sur une trentaine de centimètre. Apparemment il était impossible de mettre plus car le tout repose sur de petites poutrelles et des placos.
Mais quand l'hiver est venu, le problème de la chaleur intenable de l'été qu'il pensait avoir résolu, c'est révélé encore plus difficile à vivre avec cette fois un froid tenace qu'il n'arrivait pas à réchauffer. Il n'a jamais payé aussi cher pour le chauffage en hiver (il a des radians électriques mais même après avoir enlevé les dernières augmentations importantes d'EDF sa facture reste à plus du double de son ancienne maison).
Je dois l'aider en été pour quelques travaux et le premier serait de trouver une solution pour résoudre ce problème d'isolation.
A force de chercher, il s'est aperçu que ces murs intérieurs était composé que d'un placo avec derrière un large vide d'air (Il a vu qu'il y avait aussi de la laine de verre complètement tasée et inaccessible au fond) et la seule façon de contrôler cela c'était de l'extérieur en enlevant des tuiles. (Plus possible de passer par les combles maintenant).
Mais ce qui est le plus problématique, c'est que ce vide d'air débouche directement dans les bords des combles, sans aucune protection, à part un petit tasseau qui recouvre partiellement. Et donc lorsqu’il chauffe, il a un placo de 12/13 mm qui retient plus que légèrement la chaleur et puis cela s'évade par le trou et débouche dehors !
Connaîtriez vous une solution pour résoudre ce problème ? 
J'ai fait quelques recherches sans vraiment trouver de solution qui puisse s'appliquer au problème de mon frère :
Isolation des murs maison phenix
Comment isoler les murs d'une maison phenix des années 80? 
Isolation Maison phenix - Lame d'air et Comble
Isolation murs maison Phenix
Maison Phénix (1978) et nouvelle isolation des combles (Ouate) mais avec courant d'air dans les murs
Dans ce dernier lien, il y a à la fin une solution proposé pour couper l'échange entre le vide d'air et les combles au dessus en collant du pare-vapeur sur tout le long, puis en mettant de l'isolant dessus. Est-ce une solution ?
Car là pour l'instant mon frère a vraiment l'impression de chauffer l’extérieur !
Merci pour votre aide.
Corentin
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

sans connaitre très précisément la configuration ce qui vient à l'esprit
c'est d'insuffler un isolant dans cette lame d'air, reste à voir si
c'est possible.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour
Votre idée d’insuffler un isolant me parait bonne, mais apparemment à ce que j'ai compris, pour les maison phénix cet espace d'air à son utilité par rapport à la dilatation des cadres en fer qui sont dans le béton. "apparemment" car tout le monde n'est pas d'accord dans tout ce que j'ai pu lire jusqu'à maintenant. Et donc ce ne serait pas automatiquement une bonne idée de le remplir pour certains, mais il faudrait plutôt le boucher pour d'autres, Mais bon, n'étant qu'un bricoleur du Week-end, je lis beaucoup d'avis s'en vraiment pouvoir les vérifier.
Pour l’insufflation, on avait trouvé cela par exemple (Mais mon frère habite lui à côté de Poitiers) :
ICI
ou Pour les maisons phénix

 
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 1000 message Hourtin (33)
Bonjour
Mes parents et deux voisin avaient fait construire des Phénix dans les années 1960. A l'époque pas de placo mais des dalles de plâtres.
Peut de temps après une société à proposée aux deux voisins d'injecter de la mouuse entre le mur et les dalles de platres principalement par le toit et pour les parties sous les fenêtres par un trou effectué à l'intérieur.
Le procédé était efficace sur le plan thermique mais il y a un bémol, en supprimant la circulation d'air ils se sont retrouvés avec des problèmes d'humidité !
Peut être que ce problème peut être résolu avec une VMC éfficace.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Hourtin (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour
Mon frère à une VMC simple flux. Avant de faire l'isolation avec la ouate de cellulose, il y avait parfois des problèmes de condensation important (Avec des tâches d'eau qui apparaissaient sur le plafond)
Mon frère n'a su qu'il y avait une VMC que lorsque la société d'isolation est venu et qu'il ont enlevé l'ancien isolant, la VMC était dessous et interrupteur pour la lancer avait été recouvert par les précédents propriétaires. Depuis celle-ci fonctionne 24/24 h et plus aucuns problèmes.
Il ne faudrait pas qu'ils reviennent
Crying
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Dans un premier temps, on cherche des solutions qu'on pourrait faire nous même si cela est possible !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Pour l'insufflation, on avait trouvé cela par exemple (Mais mon frère habite lui à côté de Poitiers) :
ICI
ou Pour les maisons phénix >

pour l'insufflation il y a plusieurs produits possibles:
laine de roche, billes de polystyrène, billes éco graphite, ......

Peut être demander à voir des chantiers .
En principe ce genre de chose est fait par une entreprise

Cdt
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Photographe Env. 200 message Haut Rhin
Bonjour

Faudrait déjà savoir combien de cm sont dispos mais je doute qu'il y a de quoi insuffler. Si c'est pour 4-5 cm autant ne rien faire ´

Envisager une isolation extérieure peut-être
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

en plus d'une très légère isolation (bien faible c'est sur) cela peut éviter
la sensation de paroi froide , er régler le problème de circulation d'air;
cela sans travaux importants.
Maintenant si on se place sur le plan économie d'énergie par exemple
il n'y aura pas de miracles.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous les deux
L'espace entre le mur et le placo est de 5/6 cm, mais il y a encore de l'ancienne laine de verre à l'intérieur, très fortement tassée et quasi impossible à enlever par le haut.
Pour régler le problème de circulation d'air, je pensais qu'il aurait été possible de fermer le haut et d'isoler par dessus, un peu comme il est proposé dans cette conversation : Maison Phénix (1978) et nouvelle isolation des combles (Ouate) mais avec courant d'air dans les murs (à la fin - à partir du post 24 en utilisant de la mousse ou à partir du post 32 en utilisant un pare vapeur + isolant par dessus) qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

ce sera toujours mieux que la situation actuelle, mais il faut
garder à l'esprit qu'en habitat il est très difficile d'avoir une
lame d'air totalement immobile.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour
Est-ce que le fait de mettre quelque chose à la place du vide (insufflation de laine de roche, billes de polystyrène, billes éco graphite, ...... ) serait plus efficace que de fermer le dessus du vide d'air puis d'isoler par dessus ?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

perso je pense que oui car comme déjà dit avoir une lame d'air
totalement immobile est un peu irréaliste; maintenant 5 ou 6 cm
par exemple en éco graphite ( lambda de l'ordre de 0,030 )
donne un R de l'ordre de 2, ce qui doit être mieux que la situation
actuelle, mais insuffisant.

Cdt
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour
Merci pour votre réponse, mais mon frère à malheureusement un autre problème : l'ancienne laine de verre restant dans le vide d'air est quasiment impossible à retirer pour la remplacer par de l'éco graphique par exemple.
En faisant des recherches, j'ai vu qu'il y a aussi l'isolation par l'extérieur :
- Comment isoler une maison Phenix ?
Mon frère pourrait demander MaPrimeRénov'
Il vient d'être retraité.
Mais est-ce que cela pourrait vraiment résoudre le problème ?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Mais est-ce que cela pourrait vraiment résoudre le problème ? >
si il y a une lame d'air ventilée derrière l'isolant (derrière l'ITE) les performances seront forcément dégradées.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Donc aucunes solutions !
- L'insufflation très difficile à cause de la laine impossible à enlever-
- pour l'ITE même constat
Il ne reste plus qu'à mon frère à acheter un "méga" poêle norvégien (Genre sauna) pour passer l'hiver prochain Sad Crying
Bonne soirée
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<un large vide d'air (Il a vu qu'il y avait aussi de la laine de verre complètement tassée et inaccessible au fond) >

si la laine tassée n'est qu'au fond (sur quelle hauteur ?) et qu'il n'y a pas
des 'obstructions' genre gaines, ... une insufflation devrait résoudre le passage d'air .

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Cotes D'armor
Bonjour, je me pose des questions similaires, qu'avez vous fait au final ? je suis entrain d'acheter une maison phenix de 1974 et je penche plutot vers une ITI au final car le soucis de la lame d'air n'est pas traité par l'ITE. J'ai fais venir des PRO pour l'ITE mais ils ne semblent pas connaitre la conception de ces maisons PHENIX et personne ne me propose de combler la lame d'air pour de l'ITE.
Messages : Env. 30
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

en général le parement extérieur des maisons Phénix est contitué de plaques de béton et si
en ITE on fait du chevillé collé le percement des plaques est très délicat (riques d'éclatement, ...)
ce qui explique que pas mal d'entreprises déclinent ce genre de chantier.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le samedi 16 novembre 2024 à 16h59
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