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Source d'eau lors du terrassement

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 217 fois
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Env. 10 message Val D Oise
Bonjour,

Nous construisons actuellement une maison neuve par l'intermédiaire d'un constructeur. Le terrassement a commencé hier et déjà 1er couac. Le chef de chantier nous appelle et nous informe de la découverte d'une source d'eau à environ 2m

Nous avons effectué la G1 et G2+ AVP
Dans celle-ci il est indiqué je cite : 
"La présence d’eau a été détectée vers 2.5/3.0 m de prof./TN au droit des sondages réalisés"

Il est également précisé ceci : 
"Précaution vis-à-vis des terrassements
Les terrassements vont intéresser principalement des terrains meubles à dominante argileuse
caractérisés par une cohésion très faible. Compte tenu de la nature des matériaux rencontrés,
les terrassements peuvent être réalisés avec des engins classiques (pelle mécanique avec godet
classique).
Des problèmes risquent de se poser si les travaux de terrassements se produisent en période
défavorable ou après de longues périodes pluvieuses. Des circulations d’eau sont susceptibles
de se produire à faible profondeur et en surface.
Avant le début des travaux il faut donc prévoir un assainissement d'ensemble du terrain pour
évacuer les arrivées de toutes eaux, avec fossés ou drains et rejet suffisamment éloigné. En
phase provisoire, il faut aussi rabattre les eaux par un système adéquat (traitement de la
plateforme avec une légère pente pour éviter la stagnation de l'eau)."


Comme vous le savez il y a eu énormément de pluie en régions parisienne et l'eau a été constaté à 2m au lieu des 2m50 comme rapporté dans l'étude de sol.

Nous faisons un vide sanitaire de 2m50, avec l'objectif par la suite de le transformer en sous-sol (apres étanchéité, imperméabilité et isolation bien evidemment)

Seulement voilà à la découverte de cette eau à moins de 2m, le chef de chantier veut nous voir en urgence jeudi pour nous expliquer que le vide sanitaire devra finalement faire moins de 1m.

Je me tourne vers vous pour savoir quels sont nos solutions ? Nous avons tout fournie au constructeur il était au courant de cette étude de sol et d'ailleurs a commandé les matériaux en conséquence (sol argileux). Est-il en droit de changer les choses comme ça ? ( passer d'un vide sanitaire de 2m50 à 1m, et donc dire adieu à un sous-sol) 


Je vous remercie par avance pour vos précieuses réponses
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fondations du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, vous avez signé un CCMI ! Alors il se démerde avec. Il vous doit ce qui est écrit dans ce CCMI. De plus, votre Eude de sol est bien claire.

Surtout, ne signez aucun avenant.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Ol1ve a écrit:... Le chef de chantier nous appelle et nous informe de la découverte d'une source d'eau à environ 2m...

... Seulement voilà à la découverte de cette eau à moins de 2m, le chef de chantier veut nous voir en urgence jeudi pour nous expliquer que le vide sanitaire devra finalement faire moins de 1m.

...Est-il en droit de changer les choses comme ça ? ( passer d'un vide sanitaire de 2m50 à 1m, et donc dire adieu à un sous-sol) 

Non, ils doivent respecter le contrat.

Les SEULES modifs possibles seraient des modif demandées par VOUS , acceptées par le CST ET validées par un avenant signés des 2 parties...

autant dire que les coups de stress du Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ah, plaquisteheureux a été + rapide Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, attention, un sous-sol avec des circulations d'eau peu profonde, c'est un très gros risque.
Voir votre rapport de sol :
Citation: Des circulations d’eau sont susceptibles de se produire à faible profondeur et en surface


Est-ce que la G2 fait référence à ce sous-sol en tant que tel ? Que préconise-t-il ? Car un vide sanitaire, l'eau peut y rester, ça ne pose pas de problème, un vrai sous-sol, c'est très compliqué de retenir l'eau et éviter que la maison ne flotte avec la poussée de l'eau...
Il faut une étude structure.
Vous êtes en CCMI, c'est à votre constructeur de faire ce qu'il faut. Attention à l'étanchéité, pas d'imperméabilisation...

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-282192-soub[...]ou-impermeabiliser-.php
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Val D Oise
Merci à vous pour vos messages, cela m'aide beaucoup

Le chef de chantier a été très alarmiste et a stoppé le terrassement commencé hier jusqu'à notre point jeudi, j'avoue que ça m'avait mis un coup au moral
Maintenant je sais que je ne vais rien lâcher face à eux, en fonction de l'évolution de la situation je vous ferais part de leur conclusion

@Richard45 L'étude de sol précise juste ceci :

"En raison de la présence de sols sensibles au phénomène de retrait et gonflement, le niveau
bas du projet devra être porté par les fondations et conçu d'un vide d'air ou vide sanitaire.
Nous conseillons une forte rigidification des fondations et d'éventuels soubassements
conformes au NF DTU 20.1, dont la partie 4 : « Règles de calculs et dispositions constructives
minimales » est applicable à ces constructions."

En soit le sous-sol n'est pas contre indiqué si c'est drainé correctement et qu'on met en place un puisard

merci à vous !
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Attention, drainage et sols sensibles au phénomène de retrait et gonflement, il y a des mesures à prendre. Ne pas le faire au pied du mur.

Si le sous-sol est aménagé après, le dallage ne sera pas fait dans le cadre du CCMI ? Or, votre rapport de sol demande un VS sous la dalle basse.

Votre projet de sous-sol sur un tel sol est très particulier, j'espère pour vous que tout est bien mentionné et prévu dans le CCMI.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
La déclaration d'ouverture de chantier a t'elle était faite ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Messages : Env. 20000
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
Je serais vous je me renseignerai en me rapprochant de l'AAMOI car on connaît déjà tous la suite de l'histoire...
Et mon conseil : déposez immédiatement la DOC si ce n'est pas déjà fait.
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Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
+1 avec Richard45
Un sous sol se calcule. Dans ma première maison sur sous-sol et dans un sol équivalent au vôtre (argiles), il avait été choisi un radier (dalle porteuse de forte épaisseur). D'autre part, si sous-sol, la taxation est différente (c'est de la surface de plancher), contrairement à un VS...
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Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Et +1 avec bdevijve pour AAMOI et DOC à faire vous-même.
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Messages : Env. 80000
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Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
ericStMalo a écrit:si sous-sol, la taxation est différente (c'est de la surface de plancher), contrairement à un VS...


VS ou S/sol, dès que ca dépasse 1m80 c'est taxable...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
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Env. 10 message Val D Oise
Bonjour à toutes et à tous,

Je viens au nouvelle suite à la réunion d'aujourd'hui !

plaquisteheureux la déclaration d'ouverture du chantier a bien été faite et déclarée

Donc le constructeur reste sur sa position et souhaite qu'on modifie la hauteur de notre vide sanitaire. Auquel cas il faut drainer l'eau et ça il ne veut pas le faire, alors ce sera sur nos deniers personnels...

J'ai rappelé le bureau d'étude géotechnique qui s'est chargé de mon etude de sol qui m'ont confirmé qu'ils n'auraient jamais du commencer le terrassement au lendemain d'un épisode pluvial puisque compte tenu du sol on pouvait se retrouver dans cette situation.

Donc je récapitule ma situation :
- J'ai une étude de sol qui détail et précise très bien le contexte de mon terrain
- Nous avons signés (les deux parties) un avenant augmentant le vide sanitaire de 1m79 à 2m30
- La DOC a été déposé le 16 mai 2023
- Le terrassement a commencé lundi 19 juin 2023 et n'a duré qu'un jour avant interruption suite à la découverte d'eau à moins de 2m
- Le constructeur veut me forcer à réduire mon vide sanitaire

Au delà de tout ça, nous avons une petite sente qui mene à la forêt, la mairie nous a appelé pour se plaindre que le terrassier avait déversé la terre sur la sente communale...

Bref rien ne va en ce début de chantier et ce constructeur veut nous forcer la main, je pense faire appel à l'AAMOI

Je suis complètement désemparé...

Je vous remercie vraiment de vos conseils et ce que vous feriez dans ma situation
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Bonjour, clairement direction l'AAMOI pour faire valoir vos droits.

Ça commence mal, mais montrez que vous ne vous laisserez pas faire.

Si vous tenez à votre VS de 2.50m, c'est au constructeur de s'adapter, pas à vous, de vous sacrifier pour éviter au cst de faire du pompage d'eau.

Il faut faire un recommandé, mais attendez de voir avec l'AAMOI et surtout, ne signez rien d'ici là.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
edit : grilled by Richard45 à quelques secondes :


surtout ne signez rien.

Vraiment, commencez par l'adhésion AAMOI, vous aurez de quoi répondre en respectant les textes en vigueur car sinon le pb : vous risquez de signer ou de dire "oui" sur des points qui vous porteront préjudice pour la suite...

et déjà là :
Citation: Donc le constructeur reste sur sa position et souhaite qu'on modifie la hauteur de notre vide sanitaire. Auquel cas il faut drainer l'eau et ça il ne veut pas le faire, alors ce sera sur nos deniers personnels... 

il souhaite... et bien laissez le souhaiter, brûler des cierges, invoquer les esprits.... mais ne SIGNEZ RIEN
et en plus il veut vous faire payer !!! donc NON, il a démarré la construction, il est responsable...

et le terrassier : c'est celui du cst ou il vous a fait le coup du "il vaut mieux le sortir du ccmi, ce sera moins cher pour vous... et j'en connais un très bien ?"
S'il est inclus dans le CCMI : le cst s'en débrouillera,  sinon, comme il serait étonnant qu'il ait chiffré "enlèvement des terres que j'éparpillerai où je pourrai" , c'est à voir directement avec lui.


Il faut remettre ce petit monde dans le droit chemin dès aujourd'hui, courage ça va aller Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Val D Oise
Merci pour vos messages, oui clairement avec mon épouse on s'est dit qu'on allait rien signer, on a tout fait dans les règles et on va gentiment camper sur notre position jusqu'à ce qu'ils reviennent à la raison  


***** a écrit:et le terrassier : c'est celui du cst ou il vous a fait le coup du "il vaut mieux le sortir du ccmi, ce sera moins cher pour vous... et j'en connais un très bien ?"
S'il est inclus dans le CCMI : le cst s'en débrouillera,  sinon, comme il serait étonnant qu'il ait chiffré "enlèvement des terres que j'éparpillerai où je pourrai" , c'est à voir directement avec lui.


Hahah je vois qu'ils ont tous la même technique commerciale, au début il nous avait proposé de sortir ça du CCMI, on a refusé du coup le terrassier est bien mandaté par le constructeur

Bon c'est pas le début rêvé que je m'étais fais de ma construction, mais je perds pas espoir et surtout je me rapproche de l'aamoi 

Merci encore !
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 9000 message Loiret
Ol1ve a écrit:
Hahah je vois qu'ils ont tous la même technique commerciale, au début il nous avait proposé de sortir ça du CCMI, on a refusé du coup le terrassier est bien mandaté par le constructeur

C'est un très bon point, et surtout plus facile pour faire valoir vos droits.

N'hésitez pas à montrer les dents face à votre constructeur, lui n'hésitera pas à vous faire marcher.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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